Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

И ещё в догонку)) Коннор из сериала "Как избежать наказание за убийство" это просто молодой БК ))

 

Я только ради этого Коннора просмотрела пару серий, дальше ниасилила.

Но аналогия полнейшая, только без Джастина, хотя тот очкастый айтишник вроде как часто мелькает.

--

Я думаю, у фанатов и без детства Джастина любовь к персонажу огромная. Если добавлять о нем еще информацию, то тогда остальных персонажей нужно подвигать или убирать вообще. Я против.

[Severus]

Коннор из сериала "Как избежать наказание за убийство" это просто молодой БК ))

 

И близко нет. Причем категорически. Тут детсад полный, а БК всегда был ответственным и самостоятельным. И в любой паре он был ведущим, а Коннор - четко ведомый.

[sahea]

И близко нет. Причем категорически. Тут детсад полный, а БК всегда был ответственным и самостоятельным. И в любой паре он был ведущим, а Коннор - четко ведомый.

 

Про ведущего и самостоятельность соглашусь. Ответственностью же местами и не пахло, сам иногда как великовозрастный ребенок себя ведет. Так что дитя, только нахальное и звездное, эдакий "синдром звездного мальчика" - я красив, умен, циничен. Обожайте меня или скройтесь с глаз царя. Я конечно преувеличиваю, но в каждой шутке...

[Severus]

Про ведущего и самостоятельность соглашусь. Ответственностью же местами и не пахло, сам иногда как великовозрастный ребенок себя ведет. Так что дитя, только нахальное и звездное, эдакий "синдром звездного мальчика" - я красив, умен, циничен. Обожайте меня или скройтесь с глаз царя. Я конечно преувеличиваю, но в каждой шутке...

 

Та щас не было там ответственности! Он когда-нибудь бегал к кому-то, чтобы за него решили те проблемы, которые он наворотил? И кто-то за него решал эти проблемы? Неа, сам, все сам. Так что ответственный он был товарищ, как ни крути. Сам наворотит - сам исправляет. Другое дело, если наворачивали с кем-то, причем не по его инициативе, а он просто шел на поводу. Это я, допустим, про ребенка. Так тогда и спрос не тока с него, тем более что он изначально инициатором не был, так что и ответ держать не ему, если уж совсем честно. Но он и тут делал то, что считал обязательным. А Коннор тока и мог, что бегать жалиться своему мальчику, у которого и своих проблем хватало выше крыши. И тот пер на себе и свою болезнь, и Коннора малолетнего по уму. Потому нет, персонажи ваще разные, общего по основным характеристикам нет даже близко ничего.

[GAGA]

И близко нет. Причем категорически. Тут детсад полный, а БК всегда был ответственным и самостоятельным. И в любой паре он был ведущим, а Коннор - четко ведомый.

 

Ближе к концу 1 сезона, да, его характер довольно сильно изменили, во 2 сезоне так вообще практически другой человек. а вот в самом начале он был сильно похож на БК.

[Severus]

Ближе к концу 1 сезона, да, его характер довольно сильно изменили, во 2 сезоне так вообще практически другой человек. а вот в самом начале он был сильно похож на БК.

 

До конца 1-го сезона его характер вообще не был раскрыт, просто отсвечивала мордашка симпатичная и гадила по-мелкому. Все. Отсюда и желание получить второго БК, гей же тоже. И смазливый. Но как только характер начали раскрывать - все, мямля, гадить по-мелкому - для него потолок. Так и будет прятаться за более сильного партнера и на нем выезжать из всяких передряг.

[sahea]

Та щас не было там ответственности! Он когда-нибудь бегал к кому-то, чтобы за него решили те проблемы, которые он наворотил? И кто-то за него решал эти проблемы? Неа, сам, все сам. Так что ответственный он был товарищ, как ни крути. Сам наворотит - сам исправляет. Другое дело, если наворачивали с кем-то, причем не по его инициативе, а он просто шел на поводу. Это я, допустим, про ребенка. Так тогда и спрос не тока с него, тем более что он изначально инициатором не был, так что и ответ держать не ему, если уж совсем честно. Но он и тут делал то, что считал обязательным. А Коннор тока и мог, что бегать жалиться своему мальчику, у которого и своих проблем хватало выше крыши. И тот пер на себе и свою болезнь, и Коннора малолетнего по уму. Потому нет, персонажи ваще разные, общего по основным характеристикам нет даже близко ничего.

 

С моей точки зрения, ответственность это не когда ты "сам наворотил - сам исправляешь". Это когда есть следующая цепочка: ты осознаешь последствия своих текущих действий - принимаешь решение и совершаешь действие - отвечаешь за свой выбор. В основе ответственности лежит осознанность в плане своих поступков и готовность принять на себя последствия собственных поступков. Если ты стал отцом, то ты можешь отказаться от своего ребенка, если изначально была такая договоренность, но, взяв его к себе домой под присмотр, ответственный человек не убежит в клуб, кинув младенца на такого же ребенка. Ответственный человек не лишит невинности несовершеннолетнего с риском загреметь под статью в состоянии наркотического опьянения, и не попадет под расследование о сексуальном домогательстве просто потому что плохо соображает, что делает на рабочем месте. Бегать жаловаться или решать самому не есть синоним ответственности. Если ребенок разбил вазу, когда ему сказали не играть с ней, то он может убежать и наврать, что это не он, а может попытаться склеить вазу (купить другую). Но и в первом, и во втором случае, он так и останется ребенком, не способным поставить разумную целесообразность следовать договоренностям выше своих детских прихотей.

 

з.ы.

Про Конора ничего не скажу - смотреть надо)

 

Я только ради этого Коннора просмотрела пару серий, дальше ниасилила.

Но аналогия полнейшая, только без Джастина, хотя тот очкастый айтишник вроде как часто мелькает.

--

Я думаю, у фанатов и без детства Джастина любовь к персонажу огромная. Если добавлять о нем еще информацию, то тогда остальных персонажей нужно подвигать или убирать вообще. Я против.

 

Это в большинстве случаев не любовь, а восторженное обожание. Добавляй - не добавляй, все одно будет. А любопытным было бы интересно проследить за развитием личности и лучше понять взрослеющего Джастина. Ведь все придумали разное прошлое. Одни видят избалованного мальчика, которому всегда все давали, и он привык переть напролом; другие видят ребенка, которого и дома-то не очень любили. Хочется же видеть, каким его видели сами авторы)

[Severus]

С моей точки зрения, ответственность это не когда ты "сам наворотил - сам исправляешь". Это когда есть следующая цепочка: ты осознаешь последствия своих текущих действий - принимаешь решение и совершаешь действие - отвечаешь за свой выбор. В основе ответственности лежит осознанность в плане своих поступков и готовность принять на себя последствия собственных поступков.

 

Вы сама себе противоречите. Ответственность - это готовность принять то, что наворотил, и ответить за это. Таков мой тезис. Вы со мной соглашаетесь, но параллельно требуете от ответственности еще и не совершать ошибок, отвечая за все свои поступки. А вы таких уникумов видели, которые все свои поступки просчитали, оценили и ни разу ниче такого в своей жизни не наворотили? Это из области фантастики, а не реальность. Все ошибаются, все делают такие вещи, за которые потом стыдно и которые хочется отменить, чтобы их вообще не было.

 

Ответственность от безответственности отличается только тем, что ответственность соглашается, что напортачила, и делает выводы, исправляя ошибки. А безответственность делает вид, шо она тут ни при чем ваще, она мимо проходила, наворотили другие, вот пусть они все сами и исправляют. БК такой и есть, он сына по-любому не бросает и тянет как умеет, хотя идея не его и не он его хотел. И Джастина тянул целых пять лет, хотя мог бы свалить сразу и отморозиться - ну попал, поимел малолетку, так малолетка сам пришел, вот дальше пусть сам и разбирается. Безответственный бы оба раза искал крайних, а те, кого он поимел, разбирались бы с последствием этого поимения самостоятельно. И сильно бы пострадали от этой самостоятельности.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[sahea]

Его исправление ошибок, неумение бросить на произвол судьбы других людей - это, скорее, его природные порядочность и доброта (если грубо, Брайн по сути своей не предатель). У него это были порывы, а не осознанное желание помогать и брать на себя ответственность. Часто его откровенно направляли или призывали к чувству вины,и только тогда он начинал через не хочу брать эту ответственность

 

Согласна с Brittany. Ответственность ответственности рознь. Есть ответственность добровольная, а есть принудительная, через давление общества. Есть ответственность из серии "я сломал вазу - я ее склею", а есть ответственность "я обещал не играть и не ломать, я отвечаю за свои слова и поступки". Конечно, нет уникумов, что никогда не нарушают и не ломают, но...

 

Если есть обещание посидеть с сыном вечером и есть нарушение этого обещания, вплоть до истеричных звонков Джастина всем и вся (а ведь звонил он наверняка сначала Бри, но тот был "занят"),то это безответственность...Уж трубочку-то можно было взять, даже этого не сделал.

 

Если ты совратил согласно УК малолетнего, то девственником ты его не сделаешь обратно, и реально рискуешь сесть на скамью подсудимых. Да, ты понесешь ответственность по закону, но можно ли это назвать ответственностью? Тот же МН бегал с криками "куда пристроить Джастина, который сбежал...". Понятно, что там синдром спасателя, но, как ни странно, он быстрее взял на себя ответственность за поступок друга.

 

Разница между тем, что ты берешь ответственность под давлением окружающих, по закону, из чувства вины, или когда это внутренняя осознанность, что "потом мне платить за свой выбор", велика. И никакого противоречия нет. Просто уровни ответственности совсем иные.

[Severus]

Так, девочки, не уходим от темы. Какая ответственность бывает, это не тема нашей нынешней дискуссии. Речь о том, что БК НИ РАЗУ свои проблемы ни на кого не переложил. И всегда за то, что натворил, отвечал, сам же исправляя. Или приведете примеры обратного?

 

Если я не хочу отвечать, то меня не напугаешь даже УК, тем более када речь идет о малолетнем, который сам прилез. Вряд ли он доказал бы, что вообще что-то было. Его слово против слова БК, кому поверят, еще вопрос. Я не оправдываю секс с малолеткой, я такое не понимаю. Но то я, а то БК и Джастин. Им нормально, им все нра. И 99 процентов таких вот БК послали бы Джастина гулять после секса - и ниче бы им за это не было. А БК отвечает за тех, кого приручил, потому он ответственный. Не высокоморальный или самый нравственный человек - отнюдь, но за свои поступки он всегда отвечает сам. Пригрел, выучил, обеспечил - это не ответственность, не? Это норма, так все, кто малолетку поимел, делают потом, ага.

 

Не посидел с сыном вечером - да, гад, но он же сына не оставил посреди улицы одного, правильно? И сын вырос ниче себе так у такого негодяя-папашки, который его воспитанием пренебрегал и ответственности избегал, как вы говорите. Ему сына родили не по его инициативе, так что про ответственность сначала у мамашек спрашивать надо. А када его БК суют, а ему некада, у него в Вавилоне сходка, тут уж оставишь даже на Джастина, тем более что тот справился. Но не на улице, а ведь мог бы. Если б был безответственный.

[sahea]

Он свои проблемы на других не перекладывал. Это факт. Правда вляпывался так, что и Тейлор его вытаскивал втихаря из ситуации с обвинением в сексуальном домогательстве, и Майкл давал приют сбежавшему школьнику. Вот ведь незадача. ЕГО действия приводили к проблемам, решали другие, по собственному желанию. А Бри не перекладывал, хотя далеко не всегда мог их и решить. И решать многие проблемы не любил, а уж взять на себя ответственность за проблемы других мог, но далеко не всегда, и очень часто только после наездов, да еще с криками "Да пошли все на... Я никому и ничего не должен"

Поэтому вопрос об уровнях ответственности имеет место быть.

 

 

Если 30-летний мужик переспит с 15 летней соплячкой, что приперлась с подружками в бар искать приключений, то ответственным я его не назову. И УК тут ни при чем. Гас - ответственность Линси и Мел, но если вам даже соседи дали ребенка на вечер и вы СОГЛАСИЛИСЬ присмотреть, то вряд ли вы станете ответственной, если свалите на дискотеку и скинете его на дочь-подростка (я ж не на улицу его выкинула!).

 

Никто и никому ничего не должен, но ответственность начинается там, где ты умеешь на себя добровольно брать обязательства, а не просто расхлебывать последствия своих косяков. Это уже из оперы "я опять накосячила, повинюсь - исправлюсь, не согрешишь - не покаешься" ))

А вот брать обязательства, да еще добровольно...Это у Кинни хоть и было, но не очень и часто, и, скажем прямо, только в единичных случаях, да по отношению к единицам. Это во всем проявлялось, начиная от личной жизни, и заканчивая общественной.

 

з.ы.

Вот когда Джаса после больницы приютил - проявил ответственность, когда деньгами Линс помог - тоже. Я не говорю, что прям никогда не проявлял. Но не часто, очень нечасто. Впрочем, от сезона к сезону мы все ж наблюдаем его взросление и изменение в том числе и этого качества

[Ленни]

А БК отвечает за тех, кого приручил, потому он ответственный. Не высокоморальный или самый нравственный человек - отнюдь, но за свои поступки он всегда отвечает сам. Пригрел, выучил, обеспечил - это не ответственность, не? Это норма, так все, кто малолетку поимел, делают потом, ага.

 

Cогласна. За тех, кого приручил - ответственен. И переживает, хоть с таким себе покерфейсом, и нервничает, и помогает даже в ущерб себе.

Я вот на него за Теда злилась, а теперь думаю - а ведь Тед к "прирученным" не относился. Это просто приятель. Ну, был вначале.

А уж перед Линдси/Мелани он свой долг даже перевыполнил.

Изменено 22.02.2016 19:55 пользователем Ленни

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[Severus]

Никто и никому ничего не должен, но ответственность начинается там, где ты умеешь на себя добровольно брать обязательства, а не просто расхлебывать последствия своих косяков.

 

Ну так вы ж снова со мной соглашаетесь, а потом сама себе противоречите! Ключевое слово - добровольно. А не когда тебе сына для себя родили, а ты с ним сиди. К тебе в постель малолетка влез, а ты гад, мальчика юного испортил. Тебя друг любит, а ты обязан его удовлетворять. И так далее и тому подобное. Когда он делал что-то сам, то есть хотел этого, пусть и без мозгов, он сам и исправлял все. Более того - он сам исправлял и тогда, когда не сам хотел, а ему навязывали. И сына, и Джастин, и Майки, и остальные тоже. Тут никакого добровольно не было, тут сглупил-протупил-поддался на провокацию-мозги не включил вовремя. Но все равно, даже если недобровольно, он тоже отвечал за других. И опять не потому, что его оценят и поблагодарят, его редко благодарили, тока ругали и обзывали черствым. А потому, что ответственный чересчур, чем те, кто его обзывал черствым, прекрасно пользовались.

 

И его якобы черствость, безответственность, хамство и так далее не мешало ни сына ему оставить при двух мамашах, ни в постель к нему полезть в 15 лет, ни навязываться ему при живом муже. Ничему, короче, его безответственность не мешала, на него вешали все - и он решал вопросы, иначе бы на него раз повесили сына, а больше уже нет. И 5 лет бы на шее у него не сидели, и всю жизнь бы его не любили-не хотели, он же безответственный, как ему доверять? Но как-то ж доверяли, причем нагло и с твердой уверенностью, шо он все решит, да. То есть все пользовались тем, что отсутствует? Ответственностью, которой нет? Ну не, так не может быть, если этим пользуются все и вовсю, оно явно существует.

[Ленни]

Наиболее ответственные люди- это Дебби и, наверное, Эммет. Дебби вообще по жизни, а у Эммета проявилось в конце 3 сезона, в отношениях с Тедди (была еще показательная сцена с танцем с Брайном. Брайн призывал на все забить, а Эм сказал, то он таким как Брайн никогда не сможет быть. То есть он осознавал свою ответственность перед Тедом даже в такой тяжелой для себя ситуации)

 

А мне кажется, у Дэб это не ответственность, а желание всюду влезть, поучаствовать и помахать флажками.

Ничего личного - но таким образом, как у нее появился Майкл - это не назовешь ответственностью даже за себя...

[sahea]

Cогласна. За тех, кого приручил - ответственен. И переживает, хоть с таким себе покерфесом, и нервничает, и помогает даже в ущерб себе.

Я вот на него за Теда злилась, а теперь думаю - а ведь Тед к "прирученным" не относился. Это просто приятель. Ну, был вначале.

А уж перед Линдси/Мелани он свой долг даже перевыплнил.

 

Проблема только в том, что никого он к себе и не подпускает, чтоб ни за что не отвечать))) Знает же, что "прикипит, полюбит" и должен будет заботиться в силу своей натуры, посему и отгораживается от всех и вся.

И в этом есть разница между ним и многими другими. Дебби бегает и ищет убийцу незнакомого парня, Джастин борется на выборах...Есть люди, которые помогают даже незнакомцам, а есть те, кто только близким или когда очень сильно просят. И это не вопрос альтруизма и эгоизма. Это как раз осознание своих поступков и действий, уровень ответственности. Это Деб мыслит "если не я найду убийцу, то кто...". Это Джастин мыслит "я живу в этом городе и не хочу мэра-гомофоба". Брайн не мыслит такими категориями. Он не становится от этого плохим или хорошим. Он просто не любит отвечать за многие вещи, что происходят рядом с ним, даже там, где он сам стал прямым или косвенным участником. Я не осуждаю. Это удобная жизненная позиция, и не такая уж и безнравственная, но это не показатель высокого уровня ответственности. И никакого отношения к перекладыванию проблем на других это не имеет. Бри тоже часто действовал по принципу "моя хата с краю, я тут ни при чем...Ребенок родился - я не подписывался, малолетку совратили - случайность, Вавилон закрыли - не мое дело..."

 

з.ы.

Когда мать Тейлора притащила вещи Джастина, я тоже прифигела. Тут даже я открыла рот. Так и хотелось брякнуть "это ваша вина, что за сыном не углядели - сами отвечайте за глупое воспитание")))

 

Ну так вы ж снова со мной соглашаетесь, а потом сама себе противоречите! Ключевое слово - добровольно. А не когда тебе сына для себя родили, а ты с ним сиди. К тебе в постель малолетка влез, а ты гад, мальчика юного испортил. Тебя друг любит, а ты обязан его удовлетворять.

Ответила выше.

Дали ЧУЖОГО ребенка чтоб за ним приглядели, а вы СОГЛАСИЛИСЬ, но так сидите и не нойте. Нечего соглашаться.

У 15-летнего малолетки по определению нет мозгов, посему надо иногда за него подумать. Тебе же 30, а не 15. Когда два подростка спят никто не возбухает, оба без тормозов, а тут предполагается, что взрослый должен соображать.

Друга никто и не удовлетворял, что не мешало провоцировать и в разные игрища играть....

Брайна нельзя назвать прям супербезответственным, он брал на себя ответственность, но назвать его самым ответственным это уже, простите, борщ.

Соглашусь, что лидер и ни разу не ведомый. Самостоятельный и может за себя постоять.

Но ответственным он был не больше. а, порой, и поменьше многих.)

 

з.ы.

Добровольное принятие ответственности предполагает, что ты ее принимаешь даже тогда когда НЕ ХОЧЕТСЯ, но делаешь ты это добровольно, путем размышлений. Когда "я не хочу, но думаю, что это надо сделать...". Это не предполагает, что ты отвечаешь только за то. что тебе удобно и хочется. И в этом есть принципиальная разница. Когда Бри подписал отказ от ребенка ради пары Линс и Мел, то это есть проявление ответственности, т.к. там размышления - выбор и принятие своего выбора.

Был БК ответственным, но не всегда...Точно уж не больше и не чаще других

Изменено 22.02.2016 20:18 пользователем sahea

[Severus]

А мне кажется, у Дэб это не ответственность, а желание всюду влезть, поучаствовать и помахать флажками.

Ничего личного - но таким образом, как у нее появился Майкл - это не назовешь ответственностью даже за себя...

 

Дебби была доброй и чуткой, но насчет решать проблемы, то есть быть ответственной... И близко нет. Посочувствовать и поддержать, отругав обидчика, - это прекрасно, тебя за это будут все любить, ты же нежная. А отбуцкать, построить жалобщика на несправедливость мироздания и проблему его решить, как БК, это не нежно. Так что спасибо ему не будет, он же ругается и обзывается, спасибо будет нежной Дебби. Но когда проблема, все отчего-то шли не к ней, а к БК. С Дебби тока говорили много и трагично, а вот за помощью реальной - к безответственному черствому БК. Парадокс, однако.

 

И в этом есть разница между ним и многими другими. Дебби бегает и ищет убийцу незнакомого парня, Джастин борется на выборах...Есть люди, которые помогают даже незнакомцам, а есть те, кто только близким или когда очень сильно просят. И это не вопрос альтруизма и эгоизма. Это как раз осознание своих поступков и действий, уровень ответственности.

 

Убила бы таких сердобольных, которые любят все человечество и помогают найти убийцу незнакомого парня, когда рядом сын с кучей проблем в голове. Но ему ж реально помогать надо, а убийцу незнакомца искать - тут никакой ответственности. Нашла - супер, не нашла - спасибо за участие, главное ж это, в процессе поисков отметиться. А вот если сыну не поможешь, тут косяки сразу все и вылезут. Так что помогать человечеству и любить всех - это способ ниче не делать для реальных людей, которые рядом. Помогая всему миру, ты прям мать Тереза во плоти, тока вот те, кто рядом, от тебя не получают ни хрена, уж простите за прямоту. А потому я за БК, а матери Терезы пусть будут от меня как можно дальше. Я буду их уважать, но жить с ними не буду - на них нельзя положиться. Они пойдут помогать всему человечеству, а ты останешься со своими проблемами один на один. Они ж добрые, чуткие, им всех жалко, а ты сиди в своих проблемах, ты ж не человечество.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[GAGA]

До конца 1-го сезона его характер вообще не был раскрыт, просто отсвечивала мордашка симпатичная и гадила по-мелкому. Все. Отсюда и желание получить второго БК, гей же тоже. И смазливый. Но как только характер начали раскрывать - все, мямля, гадить по-мелкому - для него потолок. Так и будет прятаться за более сильного партнера и на нем выезжать из всяких передряг.

 

По большей части характер Коннора в самом начале раскрылвали через его гиперсексуальную активность, именно это мне показалось схожим с БК ( секс с первым встречным в туалете, самоуверенность, цинизм).

 

Во втором сезоне они сделали таким домашним мальчиком, что он мне перестал нравится, хотя он стал более человечным.

 

Я бы не сказала, что он прячется за спину Оливера, как раз наоборот вижу, что пытается оберегать его, ведомым бы его тоже не назвала, конечно, Анна там всеми рулит, но из всей группы он самый адекватный. Некоторые черты БК там были, но видимо потом решили его в другом направлении развивать. ))

[sahea]

Убила бы таких сердобольных, которые любят все человечество и помогают найти убийцу незнакомого парня, когда рядом сын с кучей проблем в голове. Но ему ж реально помогать надо, а убийцу незнакомца искать - тут никакой ответственности. Нашла - супер, не нашла - спасибо за участие, главное ж это, в процессе поисков отметиться. А вот если сыну не поможешь, тут косяки сразу все и вылезут. Так что помогать человечеству и любить всех - это способ ниче не делать для реальных людей, которые рядом.

Она не человечество спасала, а решала судьбу конкретного парнишки. РЕАЛЬНОГО между прочим, очень даже конкретного. Пыталась понять, не было ли у него родни, не убьет ли убийца еще кого (того же Майкла...) И не надо путать кислое с соленным. Возможно, Деб была уверена, что помогает и Майклу, так как может (хорошо получалось или нет, это вопрос второй). Да, плохо, когда кто-то отдает все игрушки в детдом, а у самого ребенок наркоманит, но там вроде этого не наблюдается. Это то о чем я и говорила. Кто-то носит вещи в детдом, кто-то ходит в хоспис, кто-то жертвует в приют бездомных, кто-то занимается волонтерством. И не все они понтовщики и делают "чтобы отметиться", и при этом забили на своих близких. Я к этому не призываю ни разу. Каждому свое, но некоторые отвечают за ЧУЖИХ и за проблемы, которые вообще их не касаются, т.к. живут по принципу "я в ответе за все, что происходит рядом со мной, даже если и не по моей вине". А некоторые по принципу "я ни за что не отвечаю, он сам пришел..."

Как верно заметила Britanny, ответственность начинается не от спонтанных желаний (мне сегодня душа велит сделать что-то хорошее), а там где начинается ОСОЗНАНИЕ "я должен помочь ему". Это ближе к моральному долгу. А "исправил свои косяки сам" ближе к самостоятельности. Сам накосячил - сам прибрал. Это немножко иное)

[Ленни]

Проблема только в том, что никого он к себе и не подпускает, чтоб ни за что не отвечать))) Знает же, что "прикипит, полюбит" и должен будет заботиться в силу своей натуры, посему и отгораживается от всех и вся.

 

А может - так и нужно?

Такие люди вообще редко кого подпускают близко. Вот и Брайан - подпустил один раз, дал слабину, а толку?

 

Убила бы таких сердобольных, которые любят все человечество и помогают найти убийцу незнакомого парня, когда рядом сын с кучей проблем в голове. Но ему ж реально помогать надо, а убийцу незнакомца искать - тут никакой ответственности. Нашла - супер, не нашла - спасибо за участие, главное ж это, в процессе поисков отметиться. А вот если сыну не поможешь, тут косяки сразу все и вылезут. Так что помогать человечеству и любить всех - это способ ниче не делать для реальных людей, которые рядом. Помогая всему миру, ты прям мать Тереза во плоти, тока вот те, кто рядом, от тебя не получают ни хрена, уж простите за прямоту. А потому я за БК, а матери Терезы пусть будут от меня как можно дальше. Я буду их уважать, но жить с ними не буду - на них нельзя положиться. Они пойдут помогать всему человечеству, а ты останешься со своими проблемами один на один. Они ж добрые, чуткие, им всех жалко, а ты сиди в своих проблемах, ты ж не человечество.

 

Вот соглашусь по всем пунктам.

Потому что убийцу и без Дэбби нашли бы (может, чуть позже), а так подставились все - и Брайан и Джастин, а Хантер так вообще с убийцей "вступил в отношения". А спасительница - Дэб!

 

Как бы начинает всех заводить и агитировать (как с тем обществом геев и натуралов у Джаса) а отгребают другие.

 

п.с. Хотя - как она на групповушку к Брайану пришла - было эпично. Ой, не могу ) :lol:

[sahea]

Вот соглашусь по всем пунктам.

Потому что убийцу и без Дэбби нашли бы (может, чуть позже), а так подставились все - и Брайан и Джастин, а Хантер так вообще с убийцей "вступил в отношения". А спасительница - Дэб!

 

Как бы начинает всех заводить и агитировать (как с тем обществом геев и натуралов у Джаса) а отгребают другие.

 

• Никто даже не стал бы искать этого убийцу. Деб потому и вмешалась, что полиция даже не стала расследование начинать из-за бездомного
  
• То что другие рисковали и полезли...Что ж...Они повелись и пошли за Деб. Это их выбор. И не Деб спасительница, а все. Лавры себе она не отжимала, да и не нужны они ей
  
• Деб - провакаторша)))) Но это личное дело каждого вестись или нет. Маме Тейлора она вот давала дельные советы и очень даже помогла наладить отношения с сыном. С ДТ перестаралась, но, может, тут сказался тот факт, что она не хотела, чтоб Джас прятался всю жизнь, как и ее сын. Парень повелся и рискнул заявить свое Я. Хотя Деб явно просчиталась в последствиях.
  

[Ленни]

Она полностью на себя взяла заботу о брате, например. Разве не явный показатель ответственности?

С Майклом тем более. Она твердо знала, что растит его одна и сколько ей для этого нужно трудиться. То что рано родила его и не в браке - это не ее вина. Она все равно к появлению Майкла в своей жизни относилась очень серьезно (даже слишком, порой )

Ради других она много лет не строила свою собственную жизнь, потому что у нее было столько ответственности перед семьей.

И, да, в общественных делах она себя тоже проявила (но тут согласна, что это было больше для самоутверждения, как мать-всея геев)))

 

Знаешь - с родственниками - это потому что вариантов нет. Вот просто нет других вариантов. Да и любила братика - не могла же она его выбросить из дома? (дом общий, насколько я помню).

 

Я не считаю, что Дэбби - безответственный человек. Но как пример для других она мне не нравится.

Да, и вот жить "ради других" - это всегда зря. "Другим" часто от этого не легче. Мне жаль, что Дэб не вышло замуж снова, очень жаль. Если она ради Майкла жила одна, то я не понимаю - зачем? Ну не было бы отца, был бы отчим. Они часто бывают нормальными людьми...

[Severus]

Она не человечество спасала, а решала судьбу конкретного парнишки.

 

Еще раз - у нее под боком сидел реальный сын. РЕАЛЬНЫЙ. А кто решал его проблемы с камин-аутом, кто с мужиками его разбирался, кто поддерживал его в хреновое время? БК. А мама искала убийцу реального незнакомого парнишки. Огромное ей человеческое спасибо за это от человечества, тока вот сына она при этом упустила. Но кого это волнует? Человечество же ж ей благодарно и признательно навеки.

 

Потому давайте говорить прямо. Ответственность - это когда люди рядом получают от тебя помощь и поддержку. А когда получает человечество - это мать Тереза. Только вот никто не вспоминает о том, что мать матери Терезы помогала многим знакомым, кормила их, содержала, хотя у самой не особо было много денег и трое детей после смерти мужа на шее. И сестра матери Терезы троих детей к своим нескольким еще взяла. Но это так, это ж не любофф к человечеству, это мелочи житейские. Кому надо про них знать? А вот помочь искать убийцу незнакомого мальчика и любить весь мир - это ж как красиво-то.

 

Если что, я не против матери Терезы, я за любофф к тем, кто рядом. Сначала их полюби, а потом иди спасать человечество. Но часто за глобальным прячется банальное нежелание решать реальные проблемы реальных близких, это ведь трудно и неблагодарно. Ты это вроде как обязан делать, они ж близкие, а потому спасибо не жди. А вот помощь человечеству сразу сделает тебя известным благодетелем, ты ж не ради себя радеешь и своей семьи, ты мир спасаешь.