Близкие друзья (Queer As Folk)

[kadea]

Для меня ключевой аргумент - что, при отсутствии реальных препятствий, у них не было отношений (у 30-летних мужиков, извините), только дружба. Но даже с этим сама с собой я могу поспорить и предположить, что они не сошлись в своих чувствах по времени, скажем так, прямо как Татьяна и Онегин. То есть, если верить вашей позиции, Брайн к концу очнулся, прогнал Джастина и проникся к Майки, но тот уже был крепко женат, и Брайну осталось только вздыхать рядом с женатым Майклом. Но на это тоже есть Но, которое я озвучила вчера. Майкл, получается, тоже не так уж любил Брайна (как партнера, не как друга-родственную душу!) , раз, вполне себе не страдая от чувства внутренней измены, построил семью и даже не одну... Значит, смогли они друг без друга. Если бы любовь была под кожей и необратимая, не смогли бы они, рано или поздно были бы у них отношения,или они страдали бы в паре с другими ( например, в Горбатой горе - там героев очень тянуло , показано, как они не могли именно сопротивляться этому чувству (и духовно, и физический), показали, как они проживают не свою жизнь и не с теми людьми.) А тут этого нет, Майкл вполне счастлив с Беном или Девидом, его не мучают мысли о Брайне в этот момент, как и наоборот, Брайн не жалеет, что неправильным путем идет и не с тем живет.

Ух. не знаю, понятно ли я написала. Но как-то так.

Ира, и еще с одним моментом не согласна в корне - обесценивание Джастина. Как будто его нет , или является второстепенным героем. Важен он для Брайна. И Майкл важен для Брайна. В этом и вся соль истории и вся ее правдивость. Будь просто секс, увлечение, как в британской версии - я бы слова не сказала. Как в сказке или дешевом сериале: он и она проходят испытания на пути друг к другу,какая-то злодейка пытается их разлучить, в конце они соединяются, и все счастливы. Но тут все не так, Джастин - не пустое место для Брайна, и он не злодей и никого не разлучал. В истории их не все так просто.

Не соглашусь про обесценивание)

Я когда-то отвечала уже на прямой вопрос о том, что я думаю о Джастине, и о том, была ли любовь между Брайаном и Джастином. Так вот, я ответила, что любовь была, без сомнений. Ответила, что Джастин один из моих любимых персонажей. Причём, мне он настолько интересен, что я не отказалась бы от сиквела про его жизнь в Нью-Йорке. Теперь вот задумалась, почему то, что я сейчас о нём пишу, выглядит, как принижение персонажа... Наверное, это всё моё косноязычие) Но всё-таки попробую пояснить свою точку зрения под другим углом)

Для меня любимый персонаж не равно человек, с которым я бы делила квартиру. Интересный перс в книге, кино и сериале - это не всегда тот человек, которого хотелось бы встретить в жизни. Мне вот в детстве старуха Шапокляк нравилась)) Применительно к нашему сериалу, Джастин мне временами кажется самовлюблённым засранцем, временами хочется его обнять и плакать) Смотреть на него и его поступки и реакции мне интересно (иначе бы я не хотела целый сиквел о нём), но не факт, что мы сдружились бы в реальной жизни. Да что там, не факт, что я бы хотела, чтобы среди моих друзей был Брайан!:lol: Хотя тут не уверена. То, что я пишу больше о Майкле, так это потому, что он мне не только интересен (и я бы тоже посмотрела сиквел), но и приятен душе, такого человека рядом я бы очень хотела иметь.

Правда же в том, что все герои сериала разные, но все, в целом, хорошие люди, каждый по-своему, поэтому, не всегда:lol: И мы ведь в жизни тоже выбираем разных людей в своё окружение, в зависимости от того, что есть внутри нас, тянемся к разному, так и в любом художественном произведении мы будем больше тянуться к одним, меньше к другим. И персонажей мы будем оценивать каждый со своей колокольни, и это просто замечательно, так как даёт повод дискутировать уже вон сколько страниц)

Насчёт фразы про "персонаж-функцию", так там, вроде бы, в контексте беседы сказано было, хотя я уже не помню точно)

Но я всех персонажей считаю "функциями" в некотором роде. Они не живые люди, а плод фантазии, причём фантазии огромного коллектива сценаристов, одни задают общую канву истории, другие пишут события, третьи - диалоги и т.д. Да, "Квиры" - крепкое ТВ-шоу, вместо соплей и Санты - Барбары я увидела историю о людях, о жизни, что меня и зацепило изначально (а ожидала-то Санта - Барбару )). Поэтому и персонажи кажутся реальными, а не картонными. Но, всё же, Коулипы и команда не Лев Николаевич, чтобы обширное полотно жизни выписать, поэтому иногда мне чудится в героях ООС, а иногда кажется, будто тот или иной поступок прописан только ради того, чтобы двинуть сюжет или заполнить время и дать персу побыть на экране. Поэтому и кажутся они не картонными, но всё же остаются персонажами шоу. Как-то так) Вот как смотришь какое-нибудь шоу, и видишь костяк, то есть то, как персы придумывались (а пусть у гг будет подруга, шикарная блондинка, с мыслями только о шмотках, а ещё друг-гей и т.д.) Здесь не так явно, конечно, но всё же у персов есть свои роли в сюжете, а у настоящих людей - нет) Кроме того, я ознакомилась с первоисточником почти сразу, поэтому модель построения сюжета и введения персонажей воспринимать стала через призму английского прототипа. Хотя потом Коулипы отошли от первоисточника, однако уши-то англичан торчали отовсюду в первом сезоне) Потом стали развивать всех героев несколько иначе и с другой стороны, что очень интересно было, однако с Джастином опять же, имхо, не дотянули. Больше бы ему своей истории, а не люблю - смирюсь - уйду - вернусь с Брайаном.

Насчёт Брайана и Майкла: я никогда не писала, что после финала пятого Брайан упадёт на колени перед домом Майки и споёт серенаду под неодобрительным взглядом профессора)) Вовсе нет. Я просто искренне считаю Б и М соулмэйтами, самыми близкими друг другу, что мешает всем остальным подойти настолько близко к эти двоим. Бен вот принял всё, как есть, но про Бена я бы пообсуждала... Кто знает, не будь у него ВИЧ, был бы он таким мудрым и смиренным? И ещё я искренне считаю, что это история Б и М, опять же, как у англичан, только персонажу Д отведено больше времени и внимания, история не о любви, как в романах, а о людях, о жизни и т.д. Так уж я это вижу, что поделать) И опять же не считаю, что Б подвинул Джастина, так как понял, что все годы любил Майки, а тут Джастин - разлучница - это всё-таки не "Просто Мария"))

Но я просто не исключаю варианта, в котором Б и М будут вместе однажды))

[GAGA]

"Квиры" - крепкое ТВ-шоу, вместо соплей и Санты - Барбары я увидела историю о людях, о жизни, что меня и зацепило изначально (а ожидала-то Санта - Барбару )). Поэтому и персонажи кажутся реальными, а не картонными. Но, всё же, Коулипы и команда не Лев Николаевич, чтобы обширное полотно жизни выписать, поэтому иногда мне чудится в героях ООС, а иногда кажется, будто тот или иной поступок прописан только ради того, чтобы двинуть сюжет или заполнить время и дать персу побыть на экране. Поэтому и кажутся они не картонными, но всё же остаются персонажами шоу. Как-то так) Вот как смотришь какое-нибудь шоу, и видишь костяк, то есть то, как персы придумывались (а пусть у гг будет подруга, шикарная блондинка, с мыслями только о шмотках, а ещё друг-гей и т.д.) Здесь не так явно, конечно, но всё же у персов есть свои роли в сюжете, а у настоящих людей - нет)

 

Соглашаюсь абослютно При всей моей огромной любви к Квирам, которые как первая любовь, остаются самыми волнительными...это конечно мыльная опера с не очень качественным сценарием и проработкой персонажей.

 

Если не смотрели "Безумцев", то всем рекомендую, Дон Дреппер - это практически Брайн Кинни 40 лет все с теме же внутренними демонами и попыткой их перебороть, отличный пример очень качественной драмы поо обычных людей.

[Ленни]

Соглашаюсь абослютно При всей моей огромной любви к Квирам, которые как первая любовь, остаются самыми волнительными...это конечно мыльная опера с не очень качественным сценарием и проработкой персонажей.

А мы потом из сценарных косяков вытаскиваем тонны домыслов и сублимируем в прекрасное )))

 

Если не смотрели "Безумцев", то всем рекомендую, Дон Дреппер - это практически Брайн Кинни 40 лет все с теме же внутренними демонами и попыткой их перебороть, отличный пример очень качественной драмы поо обычных людей.

Лучше КВИРов? А рейтинг ниже у них.

[GAGA]

А мы потом из сценарных косяков вытаскиваем тонны домыслов и сублимируем в прекрасное )))

 

 

Лучше КВИРов? А рейтинг ниже у них.

 

 

Ну, просто это жанр совсем другой, там все же историческая, психологическая драма, очень монотонное повествование, много тонкостей...такое большое кино длинное в 7 сезонов.

 

Дреппер тоже рекламщик, карьерист, циник, тоже мачо..но пожалуй, главное отличие от Брайна, это то, что Дон изначально пытался все-такие стать тем самым приличным, верным мужем, которым видет его общество, с идеальным домом, лужайкой и красивыми детьми..и на протяжении всех 7 сезонов как бы борется с внутренним Брайном Кинни.)

 

Квиры же это совсем другое. Народ просил драйва, откровений, революцию, ярких эмоций под хорошую музыку..Коулипы и дали нам Квиров!

 

Рейтинг ты имеешь ввиду на КП? Безумцы стабильно входят в топ-5 лучших сериалов всех времён в различных изданиях, где-то даже возглавляют список.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:18 пользователем Brittany_

[sahea]

Мне кажется Джастину не додали "прошлое". У всех героев всплывает некое прошлое, у Девида-семья, у Бена - предательство любовника, Б и М - детство, Эм с его тетушкой... а Тейлора нарисовали прям из серии "вот появился Бри и вот -Джастин", раньше ничего не было...

 

З.ы. советы gaga по сериалам однозначно надо слушать

[Ленни]

Мне кажется Джастину не додали "прошлое". У всех героев всплывает некое прошлое, у Девида-семья, у Бена - предательство любовника, Б и М - детство, Эм с его тетушкой... а Тейлора нарисовали прям из серии "вот появился Бри и вот -Джастин", раньше ничего не было...

 

Ну так принцы всегда появляются внезапно)))

Хотя вообще, да - каким ветром его принесло на Либерти авеню? Причем вроде такой приличный мальчик, но знал, куда идти и пошел в самую гущу разврата)

[GAGA]

Мне кажется Джастину не додали "прошлое". У всех героев всплывает некое прошлое, у Девида-семья, у Бена - предательство любовника, Б и М - детство, Эм с его тетушкой... а Тейлора нарисовали прям из серии "вот появился Бри и вот -Джастин", раньше ничего не было...

 

З.ы. советы gaga по сериалам однозначно надо слушать

 

Мне больше его настоящего не хвтало Но могу сказать, Коулипы это делали намеренно, много где читала, что они сценаристам давали точные указания не уходить далеко от "треугольника" ДТ-БК-МН и вообще держать Джастина внутри всей компании, чтоб сюжет было легче двигать вместе со всеми остальными персонажами. Ну а там где пытались отснять ещё в 1 сезоне что-то о Джастине, то просто вырезали. В пилотную серию тоже не вошла сцена, где Джастин смотрит фильм "Грязные танцы", видимо это после того как Брайн упомянул этот фильм.

 

Только на днях наткнулась на вью Шона Постофа..как раз по этой теме:

 

Шона спросили, почему Джастин поделился проблемами Брайана с потенцией с Майклом. [после того как тот только недавно предал его, проболтавшись Брайану] Его объяснение: «Мы не имеем роскоши позволить этим персонажам «дышать» более нескольких месяцев. [которые идет сезон] Мы имеем дело с эмоциональным временем. Некоторых людей это напрягает, но большинство – нет.» Вероятно, это объясняет специфический таймлайн сериала. Другое обоснование, которое он привел для сцены Джастин и Майкл в 409, что они пытаются сделать так, чтобы персонажи не были в изоляции. Они стараются сводить их в различных сочетаниях.

 

Шон сказал, что Рон глубоко сожалеет многие (ну, по меньшей мере, два!) года, что Брайан позволил Джастину быть сверху. Он чувствовал, что это изменило сущность персонажа Брайана, «а они не хотели, чтобы персонаж двигался в этом направлении». У меня не сложилось впечатления, будто Рон сожалеет о том, что это произошло слишком рано, а скорее, что он жалеет, что это вообще случилось.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:18 пользователем Brittany_

[Ленни]

Мне и про Бена и про Девида не хватило ))) ну, они мне были интересны очень.

Например, я только потом сообразила, что до Майкла у Девида был партнер, и долго - как-то же они уживались? Интересно, с ним он тоже гулял налево и шастал по баням?

А про семью Бена я поняла только, что они из Нью-Йорка, а про заражение вообще все мутно - то упоминается три года, то - пять лет. В общем - косяков и недомолвок хватало.

[kadea]

Мне больше его настоящего не хвтало Но могу сказать, Коулипы это делали намеренно, много где читала, что они сценаристам давали точные указания не уходить далеко от "треугольника" ДТ-БК-МН и вообще держать Джастина внутри всей компании, чтоб сюжет было легче двигать вместе со всеми остальными персонажами. Ну а там где пытались отснять ещё в 1 сезоне что-то о Джастине, то просто вырезали. В пилотную серию тоже не вошла сцена, где Джастин смотрит фильм "Грязные танцы", видимо это после того как Брайн упомянул этот фильм.

[/i]

Мне тоже. Просто получилось, что почти все интересы Джастина сводились к БК, всё крутилось вокруг этих отношений. Причём со стороны Джастина это был мазохизм, в некотором роде) Тогда как у Брайана было очень много своих историй, событий и знаковых, определяющих моментов без Джастина. Поэтому меня на протяжении всего просмотра не оставляло чувство, что Джастин - временное явление на Либерти Авеню, свежая струя в жизни её обитателей, так что и концовка показалась логичной донельзя)

Кстати, говоря о концовке: она замечательно уложилась в моё видение того, что происходило в Квирах, но остался один вопрос. А счастлив ли Брайан, танцуя под занавес в одиночестве?

Изменено 31.01.2016 19:26 пользователем kadea

[GAGA]

Мне тоже. Просто получилось, что почти все интересы Джастина сводились к БК, всё крутилось вокруг этих отношений. Причём со стороны Джастина это был мазохизм, в некотором роде) Тогда как у Брайана было очень много своих историй, событий и знаковых, определяющих моментов без Джастина. Поэтому меня на протяжении всего просмотра не оставляло чувство, что Джастин - временное явление на Либерти Авеню, свежая струя в жизни её обитателей, так что и концовка показалась логичной донельзя)

 

Опять согласна! Окончательно в этом убедилась в 3 сезоне. сюжетная линия Джастина и Итана была настолько слабой, что было ясно что Дж вернётся к Бк очень быстро и насчёт этого даже особо не волновалась...а я тут уже пислала, что очень хотелось посмотреть на БК в ситуации, когда у него появился бы реальный конкурент, ну и взросление Джастина через эти отношения хотелось увидеть...а не просто из койки в койку и цветами по морде! :lol:

[Ленни]

Кстати, говоря о концовке: она замечательно уложилась в моё видение того, что происходило в Квирах, но остался один вопрос. А счастлив ли Брайан, танцуя под занавес в одиночестве?

 

По его лицу я бы этого не сказала.

[GAGA]

А счастлив ли Брайан, танцуя под занавес в одиночестве?

 

Я видела в его глазах застывшие слезы, можно повести параллели с финалом 2 сезона Хотя потом он отошёл и наверное счастлив.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:18 пользователем Brittany_

[Ленни]

А про Бена, действительно, немного, но тут, думаю, не случайно. Я думаю, его жизнь поделилась "до" и "после", возможно,и намеренно не стали раскрывать подробности жизни Бена до Майкла,так как у Бена с Майклом начался как бы новый этап жизни. Хотя, если со стороны смотреть, у него своего круга общения нет, не помню, чтобы были родители, братья/сестры. Именно Бен переехал к Майклу в съемную квартиру, где еще и жил Эммет,то есть своего дома, как у Девида, не было. Жизнь Бена в основном сосредоточена на преподавании, книгах, которые он пишет и семье с Майклом и Хантером. Прямо самостоятельных линий у Бена было не густо

 

Тоже так думаю, его в некотором роде "добавили" к Майклу, хорошо, хоть про Нью-Йорк рассказали. И мне еще кажется, что сюжетная линия отталкивалась от внешности актера. Ведь будь он другой комплекции, историю про стероиды уже невозможно было бы использовать. То есть, они все же по ходу дела придумывали, а не заранее.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:17 пользователем Brittany_

[Ленни]

Так у Девида был прототип в оригинале английском, а у Бена - не было. И я плакатов никаких не видела и до последней серии не знала как все повернется.

Я перед этим как раз посмотрела 4 сезона "Хорошей жены", где они ГГ, который мне очень нравился, убили и опасалась именно за Майкла. Ну, к счастью, желания фанатов создатели проигнорировали )) и решили Майкла оставить.

 

Про Супермена - из-за фигуры? Да, тут Бен подходит больше, да и лицо у него мужественное очень.

[GAGA]

А ведь Бена могло и не быть, или его появление отложили бы. Насколько помню Колуипы не планировали убирать Девида из сериала, а Бена ввели когда уже возникли проблемы с Крисом Поттером.

 

Кто-то из сценаристов именно этим объяснял не логичность поступка Майкла в начале 2 сезона, когда он неожиданно вернулся из Портленда и довольно быстро забыл Девида.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:18 пользователем Brittany_

[Brittany_]

del

[kadea]

По его лицу я бы этого не сказала.

 

Я видела в его глазах застывшие слезы, можно повести параллели с финалом 2 сезона Хотя потом он отошёл и наверное счастлив.

 

Вот я для себя так и не смогла ответить на вопрос о том, счастлив ли Брайан.

С одной стороны, он ведь получил то, что хотел. И я согласна с тем, что то, что свадьбы не случилось - его рук дело. Ну хоть процентов на 80%)) Он свободен, он на пьедестале, друзья рядом, вечная тампа-тампа... Это его мир, и он в нём король.

С другой стороны, я никогда не считала его тонким несгибаемым манипулятором, который всегда знал, что сказать или сделать, чтобы получить то, что хочет, разрабатывая планы с холодным умом стратега. Он ведь под всей этой блестящей шкуркой испуганный мальчик, которого не любили те, кому это положено самой природой. Как исцелить эту рану? То, что ты недополучил тогда, когда для этого было самое время, нельзя восполнить потом. И пустоту в душе не заполнишь случайными связями и титулом короля Либерти. Он сам озвучивает свою проблему Тэду в 5 сезоне. А его прощание с Линдси? Не очень-то всё это похоже на самодостаточного человека, получившего то, что хочет. Скорее, похоже на человека, который довольствуется тем, чем может. Да и изменился Брайан за 5 сезонов. Не отрастил сердце, как сказала Мэл, а перестал прикрывать его стальной бронёй. Такое чувство, что персонаж меж двух огней, ему очень нужны близкие, любящие его люди, но отношения поддерживать ему очень сложно. У него было два человека, с которыми это получалось: Майкл и Линдси. Но Вэнди улетела. Майкл остался, но он всё же с Беном и Хантером, которым его внимание тоже очень нужно.

И вот он один, вроде бы близкие с ним (Майкл), но, в то же время, не с ним. И что остаётся? Пусть он и феникс, восставший из пепла, но феникс с живым сердцем, а блеск диско-шара такой холодный...

В общем, не уяснила я ещё всё это для себя и по полочкам не разложила. Сумбурные мысли получаются.

[sahea]

У Эма тоже не подробно про детство, в основном говорили, что он был беден и подвергался нападкам за то, какой он есть. А у Тедди? Вообще не помню,чтобы говорилось, какой он был в детстве...

Про Бена и Девида -у них, естественно, прошлого больше, чем у Джастина, они намного старше.

Про детство Джастина достаточно часто упоминается: что он был очень упертым еще тогда, рассказывается, как он увлекся искусством, говорится о том, что он в детстве больше всего хотел соответствовать запросам своего отца. С периода окончания школы мы и так видим его достаточно подробно, знаем всю его семью, отношения его родителей, видим его отношения с ровесниками. Вы просто этого не замечаете, потому что Джастин не является для вас знаковым персонажем, внимание обращено на других.

То, что он не участвует в молодежных тусовках- так он сам не хочет, это и у Дафны, и у Итана на вечеринках показывается, ему это не особо интересно.

Мне всего хватило в раскрытии персонажа, вполне последовательный образ.

 

Джастин для меня является знаковым персонажем хотя бы потому, что он один из трио главных героев. Поэтому и требованием не такие как к Теду, Эму, Бену. Я писала, что мне не хватило "прошлого", будто ДТ стал существовать только после того как встретил БК. Дафна, конфликт с Крисом, бригада и прочее...это все ПОСЛЕ Брайна или рядом с Брайном. У Тейлора есть семья и мы видим ссору с отцом, выстраивание отношений с матерью (почти ничего о сестре, которую он вроде любит?). Но речь шла о том, что я мало увидела того, что является ключевыми моментами из детства, то, что повлияло на его характер. Я видела Бри и Майкла, читающих комиксы. Брайна, который с детства убегал от пьющего отца к другу. Майкла, который смотрел на фото "фальшивого отца". У этих двоих прошлое постоянно врывается в настоящее, возвращая страхи, обиды, тайны из детства. Поэтому эти персы для меня более раскрыты и живее. Мне флешбеков для ДТ не хватило ))

 

з.ы.

Просмотрела первую серию Безумцев. Даже подумала, а не сплагиатили ли Коулипы некоторые вещи с главного героя. Даже фразами одинаковыми местами говорят.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:18 пользователем Brittany_

[GAGA]

з.ы.

Просмотрела первую серию Безумцев. Даже подумала, а не сплагиатили ли Коулипы некоторые вещи с главного героя. Даже фразами одинаковыми местами говорят.

 

Скорее наоборот :lol: Безумцы в 2008 году вышли.))

Насчёт плагиата.. если немаиотрели Российский фильм Духлесс ( первую часть) рекомендую, там вообще сплагиатили не только БК, но даже местами и их отношения с Джастином)) Хотя и в Безумцах и тут, думаю это прост совпадение р

И ещё в догонку)) Коннор из сериала "Как избежать наказание за убийство" это просто молодой БК ))