Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

 

Да, я влезла не в свой диалог, сорри.

 

Знаешь, по поводу статуса (не только Майкла) у меня есть такая сравнительная аналогия.

Вот есть партнеры: у Джастина - Брайан, у Майкла - Дэвид.

Что делает Брайан? Он всеми силами дает понять Джастину, что образование - это очень важно. Это он знает по собственному опыту.

Он учит с ним уроки, волнуется, когда тот пропускает занятия, оплачивает учебу.

Вот один вариант подхода.

Что делает Дэвид?

Он задаривает Майкла подарками, везет его в Париж, оказывает прочие материальные знаки внимания (и этим только подчеркивает их неравенство).

А попыток убедить его учиться он не делает - и не сделал бы никогда. Потому что в случае в Майклом ему не нужен равный партнер - если бы они были равны в статусе, вряд ли бы Майкл обратил на него внимание (ну, если уж честно). И в таких парах часто небедный и более зрелый в паре пытается поддерживать подобную зависимость, а не устранять ее. Это не значит, что Дэвид плохой, нет.

Просто он - не Брайан.

Кстати, с Беном то же самое, только в профиль.

Вместо того, чтобы тратить деньги на образование Майкла, они (уже в семье) будут их тратить на образование Хантера.

Но ты совершенно права - Майкл сам виноват. Вот такой он бестолковый в этом вопросе.

Нужно о себе заботиться самому, а не надеяться, что кто-то полюбит тебя настолько, что будет думать о статусах и будущем.

 

В семье моей подруги три дорогие машины на двоих. Но ее муж в жизни не стал бы оплачивать ее образование. Никогда. А зачем?

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:10 пользователем Brittany_

[Ленни]

 

Кстати, когда Майкл был с Беном, никаой интеллектуальной разницы между ними заметно не было (ну, или нам не показали). Они были примерно на равных, и отличались только внешне и еще довольно сильно - эмоционально.

И я согласна, что были возможности, были, но не "изменить социальный статус", а улучшить свое материальное положение, что у него в итоге и получилось.

 

Я с тобой-то о чем спорю? Ты пишешь - "Майкл сам не хотел, его не тянуло к развитию". А мне кажется, это как-то немного жестоко, что ли... Это, знаешь, как написать - Джастину нравилось, что Брайан трахает всех подряд. То есть - визуально такое впечатление создается, но это же было не так... Для всего есть причины, мне кажется. Именно причины, обстоятельства, а не "нежелание".

Конечно, это имхо все.

 

Знаешь, это кому как, а я знаю прилично случаев, когда люди учились вместе чуть ли не со своими детьми на одном курсе)

У меня и такая подруга есть, но она платила сама за себя))

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:10 пользователем Brittany_

[Ленни]

Ну я не знаю, как лучше сказать, может быть, и жестко звучит, извини, если так. Но я-то вообще такую большую разницу между Брайном, Джастином и Майклом не вижу (в плане социальном), больше в характерах, в целеустремленности, в приоритетах по жизни... В разные классы я бы их точно не записала. И Тедди тоже туда же, обычный человек. Про Эммета, да, у него более специфическая судьба, нет своего дома, постоянной работой, но и про него у меня язык бы не повернулся сказать, что он хуже или глупее остальных. Просто другой.

 

Нет, я же понимаю, что субъективна, и мне очень интересно твое мнение.

НО отбрасывать социальный статус тоже нельзя - он же часто является определяющим именно в том, о чем ты говоришь - он влияет и на развитие характера, и на привычки, и на широту кругозора и на интеллект.

Один сидит в яме, а другой на вершине горы - кто видит больше неба?

Поэтому... думаю, Брайан отлично понимал, что к чему, и ему хотелось, чтобы Джастин взобрался на гору и достиг того, чего только может, по своим способностям.

А у Майкла изначально не было перспектив, как ему не помогай. Его можно было только принимать таким, какой есть.

 

Относительно Теда... вот не могу никак определиться в своем к нему отношении. Именно его хотелось оторвать от остальной компашки и пустить в свое собственное плавание.

Хотя именно самостоятельные решения привели к ужасным последствиям.

Поэтому именно Тедди мне кажется слабым и зависимым. Как это не парадоксально - от Брайана.

[sahea]

Нет, я же понимаю, что субъективна, и мне очень интересно твое мнение.

НО отбрасывать социальный статус тоже нельзя - он же часто является определяющим именно в том, о чем ты говоришь - он влияет и на развитие характера, и на привычки, и на широту кругозора и на интеллект.

 

А я согласна с Ленни. Но я опять вернусь к "левым примерам".

Вот на работе мальчик из обеспеченной семьи и девочка из малоимущей. Оба с красными дипломчиками, с хорошим образованием и даже по карьерной лестнице идут рядом друг с другом. НО. Он всегда влетает в комнату, вскинув голову, с улыбкой победителя. А она, спокойно и осторожно заходит. Вы можете сказать: Ну что ж...Один холерик, другой - флегматик. И вообще.

И вообще...Одна жила на макорошках, денег в институте не то что на гулянки, на красивые шмотки не было. Вот она потом и выбивала из себя

синдром "синего чулка". И машина есть, и шмотки дорогие. Но внутри все равно осталось. И то что не отрывалась на дискотеках в студенчестве, и то, что деньги просто так тратить не надо, и лучше не сильно выделяться.

А вот мальчик в детстве ездил за границу, ходил в яхт-клуб. И в кабинете шефа он будит смеяться, разглядывая его сувенир с островов.

Характер СИЛЬНО зависит от того, среди какого окружения жил человек. И, поверьте мне, карьера у мальчика попрет быстрее, пусть интеллектуально он не лучше этой отличницы. Просто он ЭМОЦИОНАЛЬНО другой.

 

Человек может переделать себя как личность, но это требует осознания и очень долгой работой над собой. И довольно непростой.

 

Майкл иногда переживал. Вспомните его разговор с Дебби "Все чего-то достигли, один я...ни семьи, ни карьеры...".

Но я также соглашусь и с Brittany. Не было у него этой страсти: учиться, развиваться интеллектуально, получать образование. Если была бы, то в лепешку бы разбился, но достиг. Но у кого она была там по-настоящему? У Джастина, пожалуй была. Но он художник и его карандаши это отчасти часть его души, его самовыражение. Ему, как наркоману, тяжело без этого. Да и то готов был бросить учебу в определенный момент. А вот Брайн и Тед учились, потому что были деньги у родителей. Не было бы, может тоже шатались бы как Майкл, не сильно развиваясь в смысле социально-карьерного роста.

 

Ну я не знаю, как лучше сказать, может быть, и жестко звучит, извини, если так. Но я-то вообще такой большой разницы между Брайном, Джастином и Майклом не вижу (в плане социальном), больше в характерах, в целеустремленности, в приоритетах по жизни... В разные классы я бы их точно не записала. И Тедди тоже туда же, обычный человек. Про Эммета, да, у него более специфическая судьба, нет своего дома, постоянной работой, но и про него у меня язык бы не повернулся сказать, что он хуже или глупее остальных. Просто другой.

 

 

Джастин достаточно неприятного испытал от отношений с Брайном, про садо-мазо в их отношениях тут тоже уже намекали) Так что, жестоко-не жестоко, но если в этом есть доля правды? Если бы сказали: "Что же Джастин не ушел, а терпел и чего-то ждал, значит, все устраивало?" Я бы ответила: "Значит, в какой-то степени устраивало"

 

А я вижу разницу в их соц.статусе. И сильно.

Изменено 12.01.2016 18:29 пользователем sahea

[Ленни]

Но я также соглашусь и с Brittany. Не было у него этой страсти: учиться, развиваться интеллектуально, получать образование. Если была бы, то в лепешку бы разбился, но достиг. Но у кого она была там по-настоящему? У Джастина, пожалуй была. Но он художник и его карандаши это отчасти часть его души, его самовыражение. Ему, как наркоману, тяжело без этого. Да и то готов был бросить учебу в определенный момент. А вот Брайн и Тед учились, потому что были деньги у родителей. Не было бы, может тоже шатались бы как Майкл, не сильно развиваясь в смысле социально-карьерного роста.

 

Страсть у МН была одна, т.е. - один! )) еще на мелочи всякие размениваться а вообще, да - из кожи вон он точно не лез.

Поэтому я и злюсь на Дэб.

Кстати, почему Коулипы не дали ребенку (Джастину) закончить институт - я тоже не понимаю. Ему ничего не мешало! И очень обидно, что он тоже будет недоучкой, хотя в худ. среде это вроде как не главное...

 

Просто он ЭМОЦИОНАЛЬНО другой.

 

Человек может переделать себя как личность, но это требует осознания и очень долгой работой над собой. И довольно непростой.

 

Очень точно! И это, хоть и обидно, но - проза жизни, и никто не виноват.

Поэтому Майкл так и относился поначалу к Джасу - как к мальчику-мажору, который, даже работая в кафе, легко может с этой ступеньки перескочить назад - в свой уютный обеспеченный мир.

А Майкл не может.

Кстати - это одна из причине нелюбви к нему. Он, мол, "завидовал Джастину!"

А он не завидовал - ему просто было горько.

Изменено 12.01.2016 18:56 пользователем Ленни

[GAGA]

А он не завидовал - ему просто было горько.

 

По началу очень даже завидовал, и социальный статус Джастина не имеет к этому никакого отношения.

Завидовал чёрной завистью тому, что у Джаса полный доступ к телу БК ! Ты же сама сказала, что БК был его единственной страстью..заполнял собой всю его жизнь, и очень ему было горько наблюдать за всем происходящим. Он столько лет мечтал о нем и желал его.

 

Это как есть шикарный торт на глазах у того, кто сидит на жёсткой диете.:lol:

 

По поводу статуса. МН такого типа человек, которому абсолютно комфортно быть там где он есть.. и большего не надо и таких людей очень много.

[Ленни]

По началу очень даже завидовал, и социальный статус Джастина не имеет к этому никакого отношения.

Завидовал чёрной завистью тому, что у Джаса полный доступ к телу БК ! Ты же сама сказала, что БК был его единственной страстью..заполнял собой всю его жизнь, и очень ему было горько наблюдать за всем происходящим. Он столько лет мечтал о нем и желал его.

 

Это как есть шикарный торт на глазах у того, кто сидит на жёсткой диете.:lol:

 

По поводу статуса. МН такого типа человек, которому абсолютно комфортно быть там где он есть.. и большего не надо и таких людей очень много.

 

Все равно - это не зависть! Ну, я так думаю.

Это все равно, что завидовать Анджелине Джоли, что ее т****ет Брэд Пит.

Мне кажется, он просто считал, что Джастин его недостоин.

Хотя... думаю, он так считал и до самого конца.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:10 пользователем Brittany_

[Ленни]

Я одного не могу понять, чего Майлу не хватало по вашему мнению?

 

В каком смысле "не хватало"?

Мы просто сравниваем - у кого и какой был старт и как это на человека повлияло.

Но ты же сама писала - Брайану не нравятся поступки Майкла. Развивая тему, мы и коснулись причин.

Что у его поступков есть объяснение. Брайан это понимал, кстати.

А чего ему не хватало - уже писали.

Не хватало такого социума вокруг, чтобы он жил не мечтами. а реальностью. Знаешь, как дети из детдома мечтают не о Бентли, а о елке с мамой. Так и у Майкла были или относительно приземленные или слишком сказочные мечты. В отличие от.

Не хватало пинка под зад от матери в плане получения образования.

Не хватало в партнерах дальновидности о том, что будет делать Майкл, когда их не будет рядом (в случае с Дэвидом получилось вообще ужасно).

Не хватало отсутствия семейных проблем.

А так зашибись у него все было.

Вот только меняться с ним местами почему-то не хочется.

[Eulana]

Дамы, вы запамятовали - Майкл в колледж поступал и проучился семестр или год (не помню точно). Но пришлось бросить из-за семейных материальных проблем, которые и сохранялись до 30 с лишним лет. Так что стремление было, с возможностями не сложилось. И я представить себе не могу, как Майкл перекладывает все это на Дэвида, и еще на оплату своей учебы рассчитывает. Эти расходы не сравнимы с ужинами в ресторанах и машиной.

 

Дэвид, и Бен, кстати, отмечали интеллектуальную состоятельность Майкла (что не всегда равно набору неких знаний) и его мнение для них было значимо. А эти товарищи сами обладали и умом и образованием, и врядли их можно обвинить в нетребовательности к качеству своих партнеров.

[Ленни]

Дэвид, и Бен, кстати, отмечали интеллектуальную состоятельность Майкла (что не всегда равно набору неких знаний) и его мнение для них было значимо. А эти товарищи сами обладали и умом и образованием, и врядли их можно обвинить в нетребовательности к качеству своих партнеров.

 

Про колледж я помню, но мы (я) слегка ударились в статусность, а общественный колледж - это как бы для бедных, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Но мне тоже хочется думать, что он стремился к совершенствованию, во всяком случае, судя по диалогам, он был довольно начитанным, и это были отнюдь не комиксы.

Про Дэвида согласна, да и вообще - образование, как правило, удел юных и забота родителей, а не любовников, тем более, когда тебе не восемнадцать лет.

[Eulana]

Мне кажется, там статустностью никто не заморачивался. И это мне во время просмотра казалось некоторой сказочностью. Особенно в отношении Брайана. Даже если учесть, что он мог предпочитать быть первым парнем на деревне, чем одним из равных где-то еще (что не стыкуется с силой его характера и амбициями).

Согласитесь, в жизни редко случается, что люди с разным уровнем образования, доходов, с разным образом жизни и столь различными характерами и интересами постоянно и регулярно проводят время вместе, составляют узкий круг общения друг для друга, мало общаясь с кем-либо еще. Некая художественная условность. Авторам нужно было показать определенные типажи и их истории, расположив их как можно компактнее. Так что, думаю, нет смысла сравнивать персонажей в этом отношении.

[sahea]

Мне кажется, там статустностью никто не заморачивался. И это мне во время просмотра казалось некоторой сказочностью. Особенно в отношении Брайана. Даже если учесть, что он мог предпочитать быть первым парнем на деревне, чем одним из равных где-то еще (что не стыкуется с силой его характера и амбициями).

Согласитесь, в жизни редко случается, что люди с разным уровнем образования, доходов, с разным образом жизни и столь различными характерами и интересами постоянно и регулярно проводят время вместе, составляют узкий круг общения друг для друга, мало общаясь с кем-либо еще. Некая художественная условность. Авторам нужно было показать определенные типажи и их истории, расположив их как можно компактнее. Так что, думаю, нет смысла сравнивать персонажей в этом отношении.

 

Никто не заморачивался, но знал. И сравнивать Брайна, который ездил на крутой тачке, мог продать лофт и купить за это загородный дом, с МН странно, что, мол, они из одного класса. Простите, но Бри мог купить себе билет через полстраны, чтобы выиграть пари с новым жеребцом Вавилона, и точно не стушивался бы на обеде с клиентом, орудуя устричным ножиком.

Иллюзия, что все "примерно одинакового уровня" возникает именно потому что мы видим их в одной среде - на Либерти. Но пласт "социального равенства - неравенства" там заметен. И это видно с первой серии по машине Кинни.

И не надо думать, что это не влияло на характер, волю и становление самой личности. Даже если взять девочек, ту же Линс и Мел. Скажите, в некой капризности Линси, и то что за нее проблемы должны решать другие (отец ребенка, подруга" и прочее) не следствие того, в какой семье она жила? Или их дом можно сравнить с квартиркой, где жил Эм?

Не надо обольщаться. Они ДРУЖИЛИ. Со школы, универа. Но ведь и мы дружим со школьными друзьями. Хотя бывает так, что кто-то по заграницам катается, а кто-то в долгах.

Не заморачиваемся. Но жизнь-то у нас "местами другая". И не будем лукавить, при выборе спутника, мы тоже иногда начинаем заморачиваться и по данному пунктику тоже.

 

По началу очень даже завидовал, и социальный статус Джастина не имеет к этому никакого отношения.

Завидовал чёрной завистью тому, что у Джаса полный доступ к телу БК ! Ты же сама сказала, что БК был его единственной страстью..заполнял собой всю его жизнь, и очень ему было горько наблюдать за всем происходящим. Он столько лет мечтал о нем и желал его.

Это как есть шикарный торт на глазах у того, кто сидит на жёсткой диете.:lol:

 

По поводу статуса. МН такого типа человек, которому абсолютно комфортно быть там где он есть.. и большего не надо и таких людей очень много.

 

Согласна. Завидовал, т.к. столько лет ходил ,а тут ...пришел, увидел,победил. Еще и боялся, что не только тело отнимет, но и душу. А еще больше боялся. что душу отнимет, а потом КИНЕТ. Очень уж хорошо понимал, что для Брайна, который и так избегал отношений, будет слишком сильный удар. Он и к Джасу как-то стал спокойней относится, когда понял что там все серьезно.

 

И да...Майклу "комфортно там где он есть". И правильно заметила Brittany: что хотел, то и получил: дом, семью, свой бизнес (вот какой "бедный друг" смог бы подарить комикс ценой в магазин?!). Получил не больше и не меньше, чем заслуживал. Не зубрил он в школе уроки для стипендии. Не учился ночью на бюджетном. В общем, потому и не "супердевушка супермена", что завоевать мир хотел только в комиксах. И не было у него желаний стать ЛУЧШИМ (PR, художником и прочее). И даже должность старшего менеджера для него не цель.

[sahea]

Я одного не могу понять, чего Майлу не хватало по вашему мнению? У него все хорошо в социальном плане - карьера сложилась (магазин мечты,считай), в Бекью его тоже повысили до менеджера, и его полностью устраивала его работа, если бы не увольнение из-за Девида и последующие неудачи в связи с этим, он бы работал там и дальше. Материально у него все наладилось, появилась дочь, у мамы тоже жизнь наладилась. Он счастливый, нормальный, хороший человек, ни на каком дне социальном он не находился. Образование ему самому было не нужно, он даже не задумывался об этом, его не волновал этот вопрос. Этот вопрос также не волновал и его близких, включая Брайна. Когда Брайн говорил, что Майкл плохо образован? Не было такого. И к тому, как он держит вилку или к его манере говорить, Брайн относился как к милым особенностям. А сомнения в адрес Майкла проскальзывали совершенно не по материальным вопросам, наоборот, Брайн только уважал, что Майкл отказывается, например, от помощи , когда надо было помочь Дебби, то есть Брайн понимал, что Майклу сложнее, и только плюсом в его глазах это было. А вот когда Майкл недоговаривал Трейси про их отношения, когда нажаловался на Джастина, когда постеснялся друзей -вот тогда Брайну было неприятно,я так думаю, наверное, в душевном плане Брайн хотел видеть человека более смелого и сильного и более свободного внутренне.

 

И еще раз про социальный статус, да, денег у них было разное количество, но Брайн и Майкл далеко не принц и нищий. Брайн - не аристократ далеко, посмотрите на его сестру, отца. Он обычный парень изначально был, просто целеустремленный, талантливый в своей сфере. И Майкл по-своему талантлив. Или Тедди - прирожденный бухгалтер.

Тут просто еще вопрос о том, что у каждого свое призвание и своя стезя, Майкл не должен быть таким, как Брайн или Джастин. Тот же Джастин с его рисованием для его отца, который хотел видеть сына бизнесменом, тоже будет необразованным и непонятно кем.

 

Да, согласна, что "каждому свое", и сравнивать нет смысла. И, скорее всего, вы правы про то, что Майкл для Бри "слишком зажат". Но я давала понять, что истоки у характерных черт личности, как ни странно, растут из детства. Все мы родом из детства.

 

Что касается "неприятных поступков" не могу не откомментить:

• Я бы Джаса тоже слила, о чем писала выше. И я негодую, когда люди считают это подлостью. Если бы какая-нибудь девчонка клялась в любви моему брату, жила с ним, училась за его деньги, и за спиной крутила шашни бы с другим...Да я бы..Я бы ее в порошок стерла!
  Я только с методами не согласна. Надо было Джасу в лицо дать! За друга. Но в данном случае был просто намек из серии "хватит витать в облаках, разберитесь что там между вами происходит". Да и не за это злился Кинни, а за фразу "лучше бы он умер". Тут ему просто не понравилось, что "носом ткнули". Это из серии "муж знает об измене, но когда об этом говорят знакомые..." Наверняка, он сам уже догадывался по некоторым восторженным отзывам Джаса о скрипаче, не дурак же.
  
• Про "стеснялся друзей". Очень хорошо я помню прием у Девида и как доктор НАМЕКАЛ Майклу, что, дескать, твоей родне и друзьям там будет неловко. Майкл, если мне не изменяет память, сначала хотел всех пригласить, но пошел на поводу у партнера. Почему? Полагаю, что он и на встрече с друзьями своего любовника не знал как себя вести (что говорить? как вести себя?). То есть, тут было сразу несколько моментов: а вдруг над ними будут смеяться? а как они отреагируют? обидятся? разозлятся? а что будет с ними после этого? а с Девидом и его отношением ко мне? Вполне нормальные мысли, на самом деле. Да, Брайн бы так не поступил, но...Бри - мастер эпатажа. Ему, наоборот, чем больше задеть людей из "фрик-шоу", тем веселее и приятнее для души. Так что Деб он на вечеринку бы привел. НО. На деловую встречу - НЕТ. И маму свою на вечеринку тоже бы не привел, потому что не любит ее. Майкл не друзей стеснялся. У него просто был скачок "в незнакомое общество". У него все и сразу: и башню сносит от поездок и романтики, и тот же Бри криво замечает из серии "бла-бла..Париж...скука" (кроме Эма и Деб никто и не поддерживает особо эти отношения, и выглядит так что и не совсем рады, даже лучший друг), и сама статусность Девида накладывает отпечаток.
  
• Про Трейси: убить и похоронить Майкла. Нельзя трусостью оправдывать подобное. Он же не дурак, понимал к чему все идет. И менять ориентацию вроде не собирался
  

[Eulana]

Никто не заморачивался, но знал. И сравнивать Брайна, который ездил на крутой тачке, мог продать лофт и купить за это загородный дом, с МН странно, что, мол, они из одного класса. Простите, но Бри мог купить себе билет через полстраны, чтобы выиграть пари с новым жеребцом Вавилона, и точно не стушивался бы на обеде с клиентом, орудуя устричным ножиком.

Иллюзия, что все "примерно одинакового уровня" возникает именно потому что мы видим их в одной среде - на Либерти. Но пласт "социального равенства - неравенства" там заметен. И это видно с первой серии по машине Кинни

 

О том и речь. Пласт неравенства имеет место быть, но по ходу пьесы как бы игнорируется в отношениях между героями, что в жизни практически невозможно при постоянном контакте, а не во время редких встреч по поводу. Потому и пишу - ситуация сказочная, совершенно условная и рассуждать о восприятии главными персонажами друг друга с точки зрения их социального положения я не могу. Авторы этот аспект опускают, решая другие задачи.

Изменено 13.01.2016 18:39 пользователем Eulana

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:10 пользователем Brittany_

[Ленни]

Он очень ревновал, а при ревности на соперника все грехи можно записать сразу) И обидно, наверное, было от того, что на его глазах Брайн отдает другому то, что он столько лет ждал и считал подсознательно своим.

А Брайн, кстати, вообще не любил, когда его ревнуют, он как-то и на Джастина разозлился, но тот после этого случая про Майкла вообще молчал..)

 

Я с ревностью (не в глобальном смысле) не спорю, хотя, мне кажется, она изжила себя к третьему сезону, нет? (вопрос).

В случае, если бы Майкл действительно был воплощением ревности и зависти... ну, я не знаю, стал бы Брайан с нем не то что общаться - а даже здороваться.

И с тем, что к окружающим он требователен (Брайан) я согласна.

Но когда Майкл совершает неблаговидные поступки (а разве их совершал только он?) - Брайан понимает и не держит зла.

Да, при этом он не делает попыток сблизиться и продолжает любить и прочее Джастина, но, тем не менее, собственная ниша в его сердце у Майкла все равно есть. А была бы она, будь он, как все считают - ревнивым и завистливым мерзавцем? Потому что ревность+зависть, это как-то... не способствует дружбе.

Я защищаю Майкла, но только потому, что его чувства к Брайану были сложнее обычных, и их не поместишь в сухое негативное определение.

 

Кстати, была удивлена, когда узнала, что фраза "Я знаю твою тайную личность" переведена не точно, там другой смысл вообще.

Но я забыла - как там было, может, подскажут те, кто на инглише смотрел?

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:11 пользователем Brittany_

[sahea]

Я согласна. Ревность со временем прошла,Майкл как будто смирился... А то, что она была -это неудивительно в его ситуации, и это чувство отравляло в основном жизнь только самому Майклу. И вообще,я не считаю Брайна глупым или наивным человеком, чтобы он дружил с какими-то плохими людьми.

 

 

Это, конечно, так

 

 

Интересно, какой?

Я задумалась над этой фразой. Вроде бы на первый взгляд можно подумать, что она о любви Майкла к Брайну (все-таки она произнесена после отказа Майкла). Но разве это тайна для кого-то была? Даже Бену Майкл в этой же серии признался в определенных чувствах к Брайну.

Тут про что-то еще скорее всего было.

 

Я знаю твою истинную личность.

Ты все тот же мальчишка с комиксами,которого я целовал в школе.

Можешь притворяться, что я тебе больше не нравлюсь, т.к. у тебя есть любовник. Только вот правда, ты ревнуешь Бена или меня? И кого ты сейчас пытался обмануть фразой "да кому ты нужен?". Я ж тебя с детства знаю! :lol:

 

Брайн - хороший друг, поэтому не может оценивать Майкла с точки зрения статуса, только с позиции человеческих качеств и поступков. А тот, кто будет оценивать своего друга по статусу - настоящий ли это друг и подходящий ли спутник жизни? По мне, лучше держаться подальше от таких друзей... Я считаю, что в соц. статусе Майкла не было чего-то из ряда вон выходящего, чтобы именно это оттолкнуло нормального человека (каким Брайн и являлся).

Получается, что Майкл и Брайн остались только друзьями из-за несовпадения в социальных позициях?

Тогда о какой грандиозной гипотетической любви вообще может идти речь, раз любовь Брайна так легко отпугнуть?

Не могу согласиться, что Брайн такой человек)

Да, конечно, нет. Я просто к тому, что Бри хоть и умиляло "детская наивность Майки", но он все же видел разницу в их уровнях. Я имела в виду не столько финансовый доход, но и образование, и стиль жизни в целом, и то, что накладывает отпечаток на личность человека, который вращается в светских кругах. Девид вон стремался местами, но не сильно, т.к у него был подход "моя милая девочка-дурашка". Брай стремался бы проколов Майкла еще меньше в силу своего характера, если бы у них были иные отношения. Я просто заметила, что хоть соц.статус для Бри не играет особой роли, но на подсознательном уровне он некоторый разрыв, наверняка, ощущал. Причем, это именно на уровне личных качеств (зажатый, не такой рискованный, не такой целеустремленный...), что, собственно говоря, и выросло из детства Майкла. Как девочки некоторые думают, что они дурнушки, от того что на них мальчики не смотрят в школе, так и у Майкла многие качества выросли из-за Деб, нехватки денег, невозможности учиться, оттого что он не заводил отношения в ожидании Брайна. Я просто отметила, что вот ни разу они ни одного социального уровня.

[Ленни]

Я просто отметила, что вот ни разу они ни одного социального уровня.

 

Вот, кстати - это нам даже не объяснили - откуда, видимо, решили, что зрители примут как должное и вглубь не полезут.

Мать - алкоголичка, всю жизнь молится (т.е. тратит деньги и немалые на это дело), двое детей... Думаю - ни дня в жизни не работала. Значит уровень достатка был обеспечен отцом, скорее всего - или собственный бизнес, или проценты от капитала (это мои фантазии, сорри). Потому как даже в матерях - огромный контраст. Хоть мать Брайана и подают как *** (нехорошее слово) - она очень красивая женщина, ухоженная и у них красивый, очень небедный дом (внутри, снаружи не помню).

В отличие от трудяги Дэб и ее домика, похожего на дом моей бабушки в 70-е. ))

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:17 пользователем Brittany_

[Ленни]

Мне кажется, Брайан, мучая Майкла, делал это несознательно, т.е. он знал, конечно, что доставляет ему боль, но ничего не мог с собой поделать - ему тоже было больно знать, что его верный паж кувыркается с кем-то другим (и это было с каждым партнером).

И у Брайана, и у Майкла была взаимная ревность, просто форма изъявления этого чувства - разная.

И да - полностью, на 100% заменить кем-то друг друга они не могут, согласна.

Не потому что партнеры плохие - просто так случилось...

[sahea]

Как-то это нечестно что ли. Зачем это Брайну нужно,да еще и именно тогда, когда у Майкла что-то настоящее вырисовывается, а у Брайна есть Джастин? Убедиться, что он №1 для Майкла и снова уйти к другому?Сложно мне это понять в Брайне. (это не спор с твоей мыслю, а вопрос про мотивацию Брайна)

 

 

Самое удивительное, что Майклу все то, что не давал Брайн (любовь, поддержку, дом), дали другие люди, Девид и Бен.

И вроде бы все хорошо у Майкла, но, видно, сложно заменить где-то в глубине души одного человека на другого, при всех достоинствах.

Зеркальная ситуация и с Джастином. Вроде бы всем хорош, да что-то не то все-таки оказалось для Брайна.

 

1. Потому что, когда ты номер один в сердце любимого человека (даже платонически любимого), то место это терять не хочется. Я писала выше, что сценка в магазине слишком уж напоминает простую провокацию на проверку "кто важнее в жизни Майкла". Вот вы заметили, что и "в Джастине что-то не хватает...". Может, Бри подсознательно хочет этого "пусть он с Беном, но ведь Бен для него тоже не самый главный, тоже чего-то не хватает...". И потом...Брай во втором сезоне и в 5 довольно разные в плане уровня эгоизма. Ему все еще не хочется верить, что "Майкл влюбится по-настоящему, и кто-то заберет его сердце". Ведь тогда он и покинет Брайна.

2. Потому Деб и сказала Кинни: отпусти его, ты все равно не можешь дать ему того, чего он хочет. Дебби явно дала понять, что "чтобы ты там Брайн не чувствовал к Майклу, может и некую любовь, но сделать моего сына счастливым не можешь". Потому Брайн и отпускал, чтобы другие мужчины смогли.