Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

Ненене, это не переход на личности, это изумление по поводу того, что странных близких, оказывается, стыдятся. К ним можно испытывать совершенно разные чувства, иногда, по своему опыту, их хочется зашибить ненароком в особо извращенной форме. Некоторых - даже очень часто. Но стыдиться? Вот уж нет, это унизительно прежде всего для того, кто стыдится. А насчет поставить на место - да, Майки не сможет никогда, но его это не особо и напрягает, на самом деле. Он доволен всем по большому счету, с ним не тока маман так обращается. Но если очень хочется таки придержать маму периодически, то ценой титанических усилий это реально. Тоже по своему опыту говорю. Тем более такую маму, как Дебби, которая лезет везде не со зла, а от полноты чувств. Ее точно можно периодически приводить в чувство, даже без последствий для обеих сторон. Нельзя поставить на место маму типа маман из Пианистки, но там диагноз у обеих девочек. Остальные поддаются частичной дрессуре, ну или от них просто сваливают - и на расстоянии любофф между детьми и родителями тока крепнет. Так что я не думаю, что Дебби - дьявол во плоти, а Майки - жертва мамского произвола. Он просто мамский сынок, которому это нравится даже. И уж точно стыдиться своей маман ему не за что. Такой мамой гордиться надо, но редко, чтобы не портить воспитательный момент насчет ее любознательности и влезания во все щели.

 

Спрошу снова - где я использовала слово "стыдиться"? Тем более в контексте лично себя?

А краснела за Дэбби - да, миллион раз.

И Майкл - именно жертва неумного воспитания девочки, залетевшей слишком рано. Которая получает удовольствие от "процесса воспитания" не замечая, что детка-то уже выросла.

А Майкл терпит, потому что жалеет ее и любит. Он и должен ее любить - она же его мама, не моя. А я могу и не любить - имею полное право, да и со стороны виднее.

Но она не то что не дьявол - она отличный человек, хороший друг, всехняя мама и вообще классная такая, да - я этого и не отрицаю.

Но маму себе такую бы не пожелала (гипотетически, конечно, для всех родители - это святое).

Отсюда был мой вопрос...

[Severus]

Спрошу снова - где я использовала слово "стыдиться"? Тем более в контексте лично себя?

А краснела за Дэбби - да, миллион раз.

И Майкл - именно жертва неумного воспитания девочки, залетевшей слишком рано. Которая получает удовольствие от "процесса воспитания" не замечая, что детка-то уже выросла.

А Майкл терпит, потому что жалеет ее и любит. Он и должен ее любить - она же его мама, не моя. А я могу и не любить - имею полное право, да и со стороны виднее.

Но она не то что не дьявол - она отличный человек, хороший друг, всехняя мама и вообще классная такая, да - я этого и не отрицаю.

Но маму себе такую бы не пожелала (гипотетически, конечно, для всех родители - это святое).

Отсюда был мой вопрос...

 

Вы использовали глагол "не краснеть" применительно к другой маме. То есть за эту надо краснеть. Ну а краснеют при таком раскладе как бы от стыда вроде как (другие варианты - негодование, допустим, не проходят в данном контексте). И я снова уточню - никаких переходов на личное, мы рассматриваем краснение за Дебби. Вам за нее стыдно как за маму, а я не понимаю, как близких можно стыдиться, если они не преступники или подонки. И тем более если они тебя любят и ведут себя по-дурацки не намеренно, что тоже бывает, а по дурости, скажем так. Ну такая вот Дебби странная, грубая, вульгарная, невоспитанная. И что? Она ломает сыну жизнь целенаправленно? Она не дает ему строить свою личную жизнь? Она ограничивает его общение с друзьями? Что в ней такого, за что надо краснеть? Ну не королева Великобритании, да, этикетам не обучена. Ну лезет везде от любопытства, так это никому по сути не вредит особо, тока раздражает. И за такую маму лично я точно бы не краснела. И мне она вполне нра как мама - она хороший человек, она вырастила нормального сына (слово "хороший" не скажу, я Майки не люблю, но если объективно, то таки хорошего сына она вырастила, да). И была бы такая мама у некоторых других героев Квиров, многое в их жизни было бы легче и проще.

[Ленни]

Вы использовали глагол "не краснеть" применительно к другой маме. То есть за эту надо краснеть. Ну а краснеют при таком раскладе как бы от стыда вроде как (другие варианты - негодование, допустим, не проходят в данном контексте). И я снова уточню - никаких переходов на личное, мы рассматриваем краснение за Дебби. Вам за нее стыдно как за маму, а я не понимаю, как близких можно стыдиться, если они не преступники или подонки. И тем более если они тебя любят и ведут себя по-дурацки не намеренно, что тоже бывает, а по дурости, скажем так.

 

Вот я снова - и соглашаюсь в чем-то с вами - и нет.

По порядку.

Дэбби - гипотетический персонаж шоу. То есть в реальности не существует. Я могу ее любить, могу ненавидеть, могу презирать, как многие презирают кое-кого другого... Но это в теории.

А на практике - просто не приемлю ее методы - поведения, воспитания. Да, и образ жизни тоже.

Она не делала ничего специально - ни Майклу, ни Вику, тем не менее, неоднократно заставляя их страдать.

А Вик так даже умер после ее "нечаянного всплеска эмоций"

Конечно - не со зла. Но этим не исправишь, ничего не исправишь.

И Майкл был бы более уверенным в себе, если бы его постоянно не шпыняли и не тыкали в морду более красивым и успешным другом. А потом и любовником друга.

Конечно, не со зла.

Дальше.

Вы не понимаете, как можно стыдиться близких? Я тоже. Но мучиться и терпеть их причуды можно, и еще как...

Да, Майкл может, был неидеальным другом (особенно в конце), может, он был неидеальным партнером, но сыном он был хорошим.

А я могу быть и плохой, потому что мне кажется - Майклу было бы гораздо легче, если бы Дэбби вела себя иначе.

Хорошо, что у Майкла был Брайан.

Последнее.

Дебби не виновата, что она плохо образована, не умеет себя вести и держаться на людях. Согласна.

Но она не делает ничего, чтобы из этого круга вырвался Майкл - в сериале нам этого не показали. Ну, разве что попытаться подложить его под того, кто побогаче (сорри за натурализм, но с доком выглядело именно так). Никаких корыстных целей, ага...

Вот тут пишут, с таким презрением - "этот Майкл, такой инфантильный, комиксы эти..." - ну, я понимаю, это преступление, да... А куда ему было деваться? Мама в своем репертуаре, дядя болен, денег нихрена... И так было с самого детства. Он и уходил в другой, придуманный мир.

Я не против Дэбби как таковой, нет. Но она далеко не ангел.

И уж тем более - не идеальная мать.

имхо.

[GAGA]

Судя по описанию для многих гейство уже вчерашний день, ничего сейчас на этом особо не заработаешь, не новье.

Интересно было бы посмотреть, как все геи сменят ориентацию и станут натуралами, вот на такое я бы глянула))

По описанию сериала в теме, если убрать гендерные выверты, самый обычный сериал.

 

Кстати, парадокс. Сериал уже 15 лет как вышел и вроде бы и отношение к геям улучшилось и каналов разных развелось, но ничего подобного по уровню и популярности так и не удаётся снять, я уже не говорю о постельных сценах, на которые даже в большем, тематическом кино никто так и не решается.

Думаю тут секрет успеха не только в тематике, много всего совпало..и время и актёры, да и темы вполне универсальны.

[Ленни]

Кстати, парадокс. Сериал уже 15 лет как вышел и вроде бы и отношение к геям улучшилось и каналов разных развелось, но ничего подобного по уровню и популярности так и не удаётся снять, я уже не говорю о постельных сценах, на которые даже в большем, тематическом кино никто так и не решается.

Думаю тут секрет успеха не только в тематике, много всего совпало..и время и актёры, да и темы вполне универсальны.

 

Да, подвиг Коулипов так никто и не повторил.

И думаю, и не повторит, да и найти настолько смелых актеров вряд ли удастся... Общество все еще очень консервативно...

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:13 пользователем Brittany_

[GAGA]

по сути Джастин в конце - как Майкл в начале фильма (по отношению к Брайну).

 

В моей версии все наоборот - Джастин превзошёл своего учителя и стал ( или подумал что стал) новым Брайном, а Брайн в какой-то момент занял место жертвы-Майкла.

БК попробовал, но эта роль оказалась ему не по душе, он разыграл отличный спектакль, в финале которого все остались при своём, а главное он опять на коне.

 

И да, у Брайна Кинни, гораздо больше 50 оттенков. :lol:

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:13 пользователем Brittany_

[Severus]

Но она далеко не ангел.

И уж тем более - не идеальная мать.

 

А кто ангел? Или идеальная мать? Не бывает таких в природе. Конечно, всем хочется, чтобы их родители были матьТереза-королеваВеликобритании-Рокфеллер в одном флаконе, чтобы сразу ты родился и знатным, и богатым, и ваще прЫнцем-прЫнцессой волшебными. Но так бывает у 1 %, остальные 99 % - мы с вами, Майки, БК, Джастин, Эммет и так далее. Выбирать, увы, не из чего, тока из будет твоя мать тебя любить и не вредить тебе ради своих амбиций или не будет, шантажируя своей любовью. Дебби не идеал, но она ни разу намеренно не причинила вреда своему ребенку. А что не пыталась вырвать его из своего круга - так нет у нее амбиций, она знает только такую жизнь. И что искала побогаче любовника сыну - так, в ее понимании, это лучше для ребенка. Но когда ребенок выбрал кого-то, она не лезла, разве нет? Ни в его дружбу, ни в его любофф, это был выбор ребенка, таким ребенок представлял свое счастье. И в итоге таки он же счастлив - и в дружбе, и в любви, ведь так?

 

Для матери главная заповедь, как у врача, не навреди, остальное - желательно, но мы ж не в сказке живем. Все люди, у всех амбиции, у всех желания, у всех эгоизм, все хотят отдачи за вложенное, в том числе в детей. Это нормально, это по-человечески. Главное, чтобы родители вовремя останавливались, не переходили черту, когда ты заставляешь ребенка проживать свою жизнь, а не его собственную. Дебби останавливалась, ну согласитесь, иначе бы друзья сына не любили ее. И сын не любил, причем не потому, что это мамка, а он - мамский сын, а потому что она искренне любила и оберегала своего вечного малыша. Как умела. Ей богу, зря вы недооцениваете роль Дебби в том, каким стал ваш любимый Майки. Там больше половины того, за что вы его любите, это результат воспитания Дебби, такой вульгарной, грубой, неидеальной.

[Ленни]

И в итоге таки он же счастлив - и в дружбе, и в любви, ведь так?

 

Майкл, может быть и счастлив. А вот я - нет.

 

Для матери главная заповедь, как у врача, не навреди, остальное - желательно, но мы ж не в сказке живем. Все люди, у всех амбиции, у всех желания, у всех эгоизм, все хотят отдачи за вложенное, в том числе в детей. Это нормально, это по-человечески. Главное, чтобы родители вовремя останавливались, не переходили черту, когда ты заставляешь ребенка проживать свою жизнь, а не его собственную. Дебби останавливалась, ну согласитесь, иначе бы друзья сына не любили ее. И сын не любил, причем не потому, что это мамка, а он - мамский сын, а потому что она искренне любила и оберегала своего вечного малыша. Как умела. Ей богу, зря вы недооцениваете роль Дебби в том, каким стал ваш любимый Майки. Там больше половины того, за что вы его любите, это результат воспитания Дебби, такой вульгарной, грубой, неидеальной.

 

Понимаете, я не спорю, что все получилось вроде как к лучшему - но мне кажется, что не благодаря, а вопреки.

Майкл, как мог, отбивался и любимую среду обитания Дэбби покинул (поздравляю, Хорват!)

Конечно, Дэбби останавливалась, хотя я не помню ни разу, чтобы она свои собственные ошибки признала. Ни разу. Виноватым всегда был кто-то другой - Майкл, Вик, Брайан.

А ее вклад в Майкла конечно есть. в т.ч. и хороший - это же ее ребенок.

Но как все, кто любит (вы правы - Майкла я очень люблю) - для любимых мы всегда хотим большего. Чтобы их любили и другие, а не крутили пальцем у виска, приговаривая: "Какая клевая Дэбби, какой придурок Майкл, ему досталась такая классная мама, а он урод"

Вам бы понравилось такое по отношению к тому, кого любите (теоретически, конечно)?

Вот и мне.

[Severus]

Майкл, может быть и счастлив. А вот я - нет.

 

Тут я вас очень хорошо понимаю. Мне все говорят, что БК с Джастином счастлив, а я ну никак не счастлива - и меня это сильно расстраивает.

 

Понимаете, я не спорю, что все получилось вроде как к лучшему - но мне кажется, что не благодаря, а вопреки.

Майкл, как мог, отбивался и любимую среду обитания Дэбби покинул (поздравляю, Хорват!)

Конечно, Дэбби останавливалась, хотя я не помню ни разу, чтобы она свои собственные ошибки признала. Ни разу. Виноватым всегда был кто-то другой - Майкл, Вик, Брайан.

А ее вклад в Майкла конечно есть. в т.ч. и хороший - это же ее ребенок.

Но как все, кто любит (вы правы - Майкла я очень люблю) - для любимых мы всегда хотим большего. Чтобы их любили и другие, а не крутили пальцем у виска, приговаривая: "Какая клевая Дэбби, какой придурок Майкл, ему досталась такая классная мама, а он урод"

Вам бы понравилось такое по отношению к тому, кого любите (теоретически, конечно)?

Вот и мне.

 

Вопреки - это ситуации БК и Джастина. Это они шли к своему счастью вопреки семьям, не у родителей искали поддержку и не к родителям могли вернуться в любое время в случае неудачи, потому что родители любят и примут их всегда и любыми. Вот это вопреки. А у Майки всегда был надежный тыл - Дебби. И она любила его всегда и любым. И именно это давало ему силы, хотя это же и позволяло быть инфантильным такую кучу времени, вместо того чтобы становиться взрослым и самостоятельным. Но Майки нежный, он не БК, который вопреки будет счастлив. Он бы сломался, будь любофф Дебби не такой назойливой и навязчивой. Он и друзей брал таких, как мама, чтобы они его куда-то тащили, за него что-то делали, не позволяли ему плыть по течению. БК - наглядный пример такого друга.

 

И мужиков он искал взрослых, уже сформировавшихся как личности, чтобы самому к ним пристраиваться и под них прогибаться. Ему так комфортно, чтобы не самому правила устанавливать, а быть украшением, получать любофф и опеку, за это подстраиваясь под чьи-то правила. Ему ж не трудно, он не основа семьи, он украшение основы по своей сути. Был бы его мужик в итоге не из другого круга, а как Дебби, но чтобы Майки его захотел навсегда, остался бы Майки в своем кругу - нивапрос. Просто ему нра мужики с легким налетом интеллигентности, вкус у него такой, потому и поднялся он типа по социальной лестнице. Но это дело вкуса и случая, а не целенаправленное стремление уйти от мамы и из своего окружения. Ему там было не так уж и плохо, просто там не водился его любимый типаж мужиков.

 

А насчет того, что Майки плох, а мама у него супер - не преувеличивайте, у Майки вон даже БК есть, так что ничем он не обделен по факту. И маман у него тетка классная, и дружбаны настоящие, в беде не бросят, и мужик ниче так себе. Не в чем ему сочувствовать, он получил намного больше того, чего бы вот лично я ему дала. Патамушта я его не люблю. Ибо все это ему обломилось не за какие-то заслуги, он не пахал за это, он обстоятельства не перебарывал, с судьбой не спорил, он просто родился сыном классной тетки Дебби, встретил в детстве хорошего друга БК, его подобрал проблемный по здоровью, но очень ответственный мужик-муж. Свезло, короче, на пустом месте, а другие за это всю жисть горбатятся, а ни хрена, простите за прямоту, не имеют: родители - уроды, друзья - придурки, мужья - сволочи...

[Ленни]

 

Не в чем ему сочувствовать, он получил намного больше того, чего бы вот лично я ему дала. Патамушта я его не люблю. Ибо все это ему обломилось не за какие-то заслуги, он не пахал за это, он обстоятельства не перебарывал, с судьбой не спорил, он просто родился сыном классной тетки Дебби, встретил в детстве хорошего друга БК, его подобрал проблемный по здоровью, но очень ответственный мужик-муж. Свезло, короче, на пустом месте, а другие за это всю жисть горбатятся, а ни хрена, простите за прямоту, не имеют: родители - уроды, друзья - придурки, мужья - сволочи...

 

Это в вас говорит тот же субъективизм, что и во мне .

А вот была бы Дэбби чуть "похужее" и не такая "клевая" - может и вы б Майкла пожалели и не считали такм уже никакущим.

Все они боролись - и Майкл в том числе. И ему было нелегко и не так просто все досталось. А БК вообще не достался.

И любимого человека может в момент потерять. Да и сам с вырезанной селезенкой не долго протянет. Не так уж и много у него есть, я думаю.

 

Но относительно Брайана и Джастина я соглашусь - вроде каждый получил, что хотел - свободу, признание, любовь на всю жизнь, но вот вопрос - какого было морочить голову пять сезонов? Ради такого финала? Вот это и злит зрителей, и раздражает и кажется, что БК и ДТ - жертвы, а МН - нечестно получил выигрыш в лотерею.

Не-а. Никто тут не в выигрыше.

[Severus]

может и вы б Майкла пожалели и не считали такм уже никакущим

 

Каким бы никакущим я его не считала, по факту я вижу - жалеть его не за что, у него есть все для счастья. Заслуженно или нет, не суть, то мои тараканы. А он получил в жизни все, что хотел, даже больше. И не потому его не любят, что он без борьбы все получил, как БК или Джастин. Просто типаж у него нежный чересчур, даже приторный, навязчивый, как по мне, таких сложно любить, особенно если на халяву все к ним приходит. Но БК с Джастином тут ни при чем, он у них ниче не отнял для того, чтобы себе счастье сделать.

 

Каждый идет своей дорогой, у судьбы свои резоны, она далеко не всегда справедлива. Но Майки отвалила подарков по полной программе. А насчет можно потерять то, что имеешь - так любой может потерять все, что имеет, в один момент, не тока Майки. Наперед соломку не подстелишь, где падать будешь. Че на будущее-то страдать? Береги, что имеешь, а там видно будет.

[Ленни]

Просто типаж у него нежный чересчур, даже приторный, навязчивый, как по мне, таких сложно любить, особенно если на халяву все к ним приходит. Но БК с Джастином тут ни при чем, он у них ниче не отнял для того, чтобы себе счастье сделать.

 

 

Ну, не любить за "типаж" - тоже не честно.

Мне вот не нравится такой типаж как у того, кто нравится вам. Но я ж его не "не люблю"

Наоборот - пытаюсь понять и принять (хотя все во мне и сопротивляется).

Не любить можно за что-то плохое, в остальных случая, честнее, мне кажется - относиться нейтрально. А?

[Severus]

Ну, не любить за "типаж" - тоже не честно.

Мне вот не нравится такой типаж как у того, кто нравится вам. Но я ж его не "не люблю"

Наоборот - пытаюсь понять и принять (хотя все во мне и сопротивляется).

Не любить можно за что-то плохое, в остальных случая, честнее, мне кажется - относиться нейтрально. А?

 

Ну извините, ну не могу я, не могу. Достаточно, что БК его любит. Как друга. А вообще пусть его любит муж, вот он точно обязан любить, он же обещался.

[Ленни]

Ну извините, ну не могу я, не могу. Достаточно, что БК его любит. Как друга. А вообще пусть его любит муж, вот он точно обязан любить, он же обещался.

 

 

А я так старалась :lol: Но за диалог спасибо.

 

Муж да, теперь не отвертится )))

[sahea]

А я думала форум умер...на месяца три-четыре

Вставлю свои 5 копеек про Дебби:

• Дебби входит в 5 моих самых любимых персов
  
• Нет, я бы за нее не краснела. Она мне очень нравится. И все ее язвительные шуточки, подзатыльники я воспринимаю вполне нормально. Я бы язвила и огрызалась в ответ, но не все так смогут, потому некоторым может быть тяжело жить с таким человеком. А гиперопека и вправду достает, когда взрослеешь.
  
• За близких не краснеют? Попробуйте привести своего друга, с которыми вы занимаетесь в конном клубе, домой, где у вас будут пьяные родители, которые ругаются как на базаре. И вот любите вы их, и выпили они по случаю годовщины...Покраснеете, поверьте, покраснеете)))
  И во многих похожих ситуациях люди краснеют, даже когда с них слетает шелуха из серии "я - не мои родители, и я не обязан отвечать за их поступки".
  
• Майкл просто привык к такому обращению. И да, Дебби прямой образец "я за него всю жизнь отдала, свою жизнь не устроила".
  Майкл ее любит, потому и терпит, что она дома даже у него селиться, когда ей скучно становится, но...они друг друга оба любят.
  За сим я им все прощаю априори) За их нежность и привязанность друг к другу.
  

 

Про Бри и Джастина и то, что они шли вперед "всему вопреки", а некоторых "судьба задарила".

Во-первых, Джаса любили и баловали в детстве сильно. Это потом него был "резкий перелом". Да и тогда он то с Мел и Линс болтал, то с БК шуры-муры крутил, то с Эмом, Тедом, Майклом болтался. Да и Дженифер его поддерживала, и Дебби, и Дафна. И вообще всеми "любимое солнышко" так и был всеми любим. Разве что папа отвернулся.

Что касается БК. Да, ему повезло меньше. Но давайте начистоту. У него была Дебби и Майкл, его "вторая семья".

Во-вторых, хватит вечно перекладывать все на судьбу! Ну что за детский сад! Вечно карма и судьба. То есть у Майкла не было денег на крутой колледж и так его "судьба одарила тупоумием"? А Бри "плохие родители" отправили учиться в крутой ВУЗ, благодаря чему он стал таким умненьким и поднялся по карьерной лестнице, так он ко всему шел вопреки, а не благодаря?

У всех обстоятельства складывались разным образом. У кого-то не было денег, у кого-то отца, у кого-то родительской теплоты. Но все создавали себя сами и пришли ко всему САМИ. Никого судьба не обделяла и никому подарков не дарила. Мужа нашел Майкл САМ. Брайн с Джастином пожали друг другу руки и спрятали колечки САМИ. Все создали свой рай и свой ад. Даже я, при всем своем фатализме, не стала бы так списывать все на обстоятельства.

[Ленни]

А я думала форум умер...на месяца три-четыре

Вставлю свои 5 копеек про Дебби:

[*] Дебби входит в 5 моих самых любимых персов

 

Любмый перс. Ладно. Вот она любит Майкла, да? Любит, но по морде-то зачем постоянно его лупить? При всех, при Брайане даже ! (к которому тоже приложилась)

Меня это бесит жутко!

 

Спросила как-то у народа - а если б она так Джастна лупила, нравилась бы она вам?

Так ни один человек даже допустить такого не мог!

Потому что Дэб может (и должна) бить только Майкла! Это всем нравится, экстаз просто!

А я не понимаю - в чем кайф человека по лицу бить? Это же унизительно ужасно...

Сорри, если опять не в ту степь.

 

Про Джастина и Брайана - соглашусь.

Пережить пришлось многое - да.

Но это - всем, разве что лесбиянок только чуть задело..

[sahea]

Ленни, я не помню, чтоб она била его по лицу. Подзатыльники помню. Ну, может, пару раз по лбу стукнула. Тут ведь какое дело...Меня родители по заду отшлепали в 5 лет и подзатыльник один раз дали в 14, так я им это годами вспоминала. Не приемлю физическое насилие, до скрежета в зубах. Но у меня есть стойкое ощущение, что, если тебе с детства давать подзатыльники, то ты воспринимаешь это совсем не так. И не унизительно это, и уже даже не обидно. Что-то из серии, когда ты не любишь, чтоб кто-то вторгался к тебе в личное пространство, а какой-то человек по плечу хлопает постоянно. Раздражает, иногда не замечаешь, иногда в ответ злобно фыркаешь, но особо не реагируешь - физиологические психологические реакции притупились, привыкла

Да, и Майкл понимает, что это тоже "неправильный" жест любви. Так она странно реагирует, когда переживает за него, злиться.

 

з.ы.

Люди, которые получали от этого экстаз, просто радовались ,что кто-то реализовал их личное тайное желание. Оставим им их тараканчиков. Пущай радуются.

[Ленни]

Ленни, я не помню, чтоб она била его по лицу. Подзатыльники помню. Ну, может, пару раз по лбу стукнула. Тут ведь какое дело...Меня родители по заду отшлепали в 5 лет и подзатыльник один раз дали в 14, так я им это годами вспоминала. Не приемлю физическое насилие, до скрежета в зубах. Но у меня есть стойкое ощущение, что, если тебе с детства давать подзатыльники, то ты воспринимаешь это совсем не так. И не унизительно это, и уже даже не обидно. Что-то из серии, когда ты не любишь, чтоб кто-то вторгался к тебе в личное пространство, а какой-то человек по плечу хлопает постоянно. Раздражает, иногда не замечаешь, иногда в ответ злобно фыркаешь, но особо не реагируешь - физиологические психологические реакции притупились, привыкла

Да, и Майкл понимает, что это тоже "неправильный" жест любви. Так она странно реагирует, когда переживает за него, злиться.

 

з.ы.

Люди, которые получали от этого экстаз, просто радовались ,что кто-то реализовал их личное тайное желание. Оставим им их тараканчиков. Пущай радуются.

 

Да, подзатыльники чаще, просто я как-то их с оплеухами перепутала. Да я вот согласна, что она этим как-бы заботу проявляет, но, исходя их этих ее действий, к Майклу и отношение такое - как к безвольному существу, чуть ли не мазохисту.

Но это мое личное, многие действительно не видят в этом ничего особенного...

з.ы. ага.

[sahea]

Но, исходя их этих ее действий, к Майклу и отношение такое - как к безвольному существу, чуть ли не мазохисту.

Оставим и этих тараканов людям с болезненным воображением :lol:

Тут, как ни смотри, Тед был больше мазохист: и плеточкой его били, и сам он над собой издевался, и другим позволял.

От того, что маманя подзатыльник дала никто в мазахиста не превратился Майкл даже в 30 лет злобно огрызался на такие "проявления любви". Ну не бить же маман в ответ, честное слово...При чем тут мазохизм?

[Ленни]

Оставим и этих тараканов людям с болезненным воображением :lol:

Тут, как ни смотри, Тед был больше мазохист: и плеточкой его били, и сам он над собой издевался, и другим позволял.

От того, что маманя подзатыльник дала никто в мазахиста не превратился Майкл даже в 30 лет злобно огрызался на такие "проявления любви". Ну не бить же маман в ответ, честное слово...При чем тут мазохизм?

 

Да хрен его знает...

Просто... скажем так, недавно столкнулась с художественной визуализацией сего. то есть, это не редкое мнение.

 

А Тэдди, пока его Кинни не пристроил, был еще тот маньяк :lol:

Я с первой серии офигела, когда он на работе у Вордшафтера фигней всякой занимался

Ну и потом. Черт, как вспомню серию, где он слег :lol: , бедняга! Так надро... в общем, это самое. У Брайана салфетка прилипла к туфле

И вот, пожалуйста - Эммет все равно его полюбил.

Хотя я после того случая серьезно его вообще не воспринимала.

И боялась смотреть второй сезон, от страха что его Майклу "подарят". Честно! Обошлось, к счастью...

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:20 пользователем Brittany_

[sahea]

Тед очень специфическая личность.

Из всей этой компашки, я только к нему "не ровно дышала" во второй половине сериала (в плохом смысле этого слова). Так тяжело было смотреть а то, как он себя убивает и Эмита тащит за собой. Эм тоже "молодец" в той ситуации. Но я еще долго хотела Тедди прибить...Это как раз тот случай, когда сочувствие внутри меня пало под ударами злости относительно того, как люди не способны ценить жизнь. Хорошо, что все нормально закончилось. Квиры в этом смысле не "жесткий фильм", не было там совсем уж драмы, чтоб прям сердце сжалось. Приятное послевкусие легкой грусти

[GAGA]

Тед очень специфическая личность.

Из всей этой компашки, я только к нему "не ровно дышала" во второй половине сериала (в плохом смысле этого слова). Так тяжело было смотреть а то, как он себя убивает и Эмита тащит за собой. Эм тоже "молодец" в той ситуации. Но я еще долго хотела Тедди прибить...Это как раз тот случай, когда сочувствие внутри меня пало под ударами злости относительно того, как люди не способны ценить жизнь. Хорошо, что все нормально закончилось. Квиры в этом смысле не "жесткий фильм", не было там совсем уж драмы, чтоб прям сердце сжалось. Приятное послевкусие легкой грусти

 

По мне так, надо было Теда убивать в 3 серии, как это сделали в оригинальной Британской версии Нормальную линию для него придумать так и не смогли, проходил тенью все 5 сезонов, Коулипы слишком прямолинейно давильни мораль...не ходите детки за наркотой, любите себя такими какие есть, Теду для осознания этого подадобилась целая жизнь!