Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

БК разрешал спать Джастину с кем угодно. Это раз.

 

Вы собеседника читаете, не? Я написала вроде четко - спать с другими разрешал, а отношения параллельные иметь - категорически нет. Иначе чем бы ему тада мешал музыкант? Зачем он сказал Джастину, что если возвращаешься, то я слышать ничего больше о музыке не хочу? Шутил? Жили бы втроем одной дружной семьей, какие проблемы, если любофф такая свободная? Потому не будем снова демагогию разводить - второго "мужа" параллельного себе БК бы не допустил. Бен - тоже. Что-то не так? Или вы таки снова читаете тока сама себя, и то через строчку?

[sahea]

Вы собеседника читаете, не? Я написала вроде четко - спать с другими разрешал, а отношения параллельные иметь - категорически нет. Иначе чем бы ему тада мешал музыкант? Зачем он сказал Джастину, что если возвращаешься, то я слышать ничего больше о музыке не хочу? Шутил? Жили бы втроем одной дружной семьей, какие проблемы, если любофф такая свободная? Потому не будем снова демагогию разводить - второго "мужа" параллельного себе БК бы не допустил. Бен - тоже. Что-то не так? Или вы таки снова читаете тока сама себя, и то через строчку?

 

А почему вы решили, что музыкант ему чем-то мешал?

Давайте по порядку.

Брайн выгнал Джастина, когда понял, что у того другой любовник? Он же дал понять Джастину "я знаю". Сценку, как он Джастина соблазнил, а потом кинул, помните?

А что было потом? Он ему ультиматум поставил: "или твой новый любовник или я?". Или сказал что-то из серии "зачем ты живешь у меня, если ходишь к другому?".

Где хоть какие-то действия относительно увлечения Джастина? Какие-то попытки разобраться? оттолкнуть?

Он решил Майкла и Джастина помирить

Ребята, забейте. Это не серьезно. Но втюхался Джастин, и что?

Это задело Тейлора еще сильнее и он ушел.

Бри нападал потом на Итана? Вроде как пытался его нанять на работу. Кто ж, знает его дальнейший расчет. Может, соблазнить и устранить. Может, найти иной способ разрулить ситуацию.

Вы сами придерживайтесь сцен фильма

 

з.ы.

Ну что сказать про "слышать про музыку больше не желаю". Приди Тейлор к Кинни со словами "я тут мальчика встретил...", может и расклад иной был. Может, переспали бы втроем. Может, Итанн и Кинни увлек бы и утром кофе трое пили бы))

А что в реальности? Тейлор ему пел песни про то, что диск ему, мол, друг подарил, классная музыка на ней. Врал опять же про свои отношения, оставив правило "возвращайся спать домой ко мне и не целуйся". Тут уж, скорее, не ревность, а прямое такое утверждение "не взрывай мне больше мозг своими "любовями" и если хочешь вернуться, то твои метания мне даром не нужны, особенно на фоне, где мне найти свою "единственную любовь".

[sahea]

Вы собеседника читаете, не? Я написала вроде четко - спать с другими разрешал, а отношения параллельные иметь - категорически нет. Иначе чем бы ему тада мешал музыкант? Зачем он сказал Джастину, что если возвращаешься, то я слышать ничего больше о музыке не хочу? Шутил? Жили бы втроем одной дружной семьей, какие проблемы, если любофф такая свободная? Потому не будем снова демагогию разводить - второго "мужа" параллельного себе БК бы не допустил. Бен - тоже. Что-то не так? Или вы таки снова читаете тока сама себя, и то через строчку?

 

А почему вы решили, что музыкант ему чем-то мешал?

Давайте по порядку.

Брайн выгнал Джастина, когда понял, что у того другой любовник? Он же дал понять Джастину "я знаю". Сценку, как он Джастина соблазнил, а потом кинул, помните?

А что было потом? Он ему ультиматум поставил: "или твой новый любовник или я?". Или сказал что-то из серии "зачем ты живешь у меня, если ходишь к другому?".

Где хоть какие-то действия относительно увлечения Джастина? Какие-то попытки разобраться? оттолкнуть?

Он решил Майкла и Джастина помирить

Ребята, забейте. Это не серьезно. Но втюхался Джастин, и что?

Это задело Тейлора еще сильнее и он ушел.

Бри нападал потом на Итана? Вроде как пытался его нанять на работу. Кто ж, знает его дальнейший расчет. Может, соблазнить и устранить. Может, найти иной способ разрулить ситуацию.

Вы сами придерживайтесь сцен фильма

 

з.ы.

Ну что сказать про "слышать про музыку больше не желаю". Приди Тейлор к Кинни со словами "я тут мальчика встретил...", может и расклад иной был. Может, переспали бы втроем. Может, Итанн и Кинни увлек бы и утром кофе трое пили бы))

А что в реальности? Тейлор ему пел песни про то, что диск ему, мол, друг подарил, классная музыка на ней. Врал опять же про свои отношения, оставив правило "возвращайся спать домой ко мне и не целуйся". Тут уж, скорее, не ревность, а прямое такое утверждение "не взрывай мне больше мозг своими "любовями" и если хочешь вернуться, то твои метания мне даром не нужны, особенно на фоне, где мне найти свою "единственную любовь".

[Severus]

Давайте по порядку.

 

Не надо, я уже и так утомилась.

 

Обсуждать очевидное смысла не имеет. Соперников БК не терпел бы. Он может быть тока один. А одноразовый секс - это даже не измена, это так, развлечение долгими зимними вечерами. Потому если нет музыканта, спи с кем угодно, Солнышко. Если есть, то или я, или он. Джастин выбрал, куда бы он делся. Бен тоже не так прост, как кажется. Он будет терпеть любофф Майки к БК именно потому, что он тоже соперников не потерпит. Майки только с ним, БК - это как музейный экспонат, на который Майки может бесконечно любоваться, но в руки взять ему никто не позволит. Так что оба довольны, Майки принадлежит Бену, любит БК, в итоге их мальчик занят, присмотрен, что еще надо для полного счастья всем троим? Ничего.

[Severus]

Давайте по порядку.

 

Не надо, я уже и так утомилась.

 

Обсуждать очевидное смысла не имеет. Соперников БК не терпел бы. Он может быть тока один. А одноразовый секс - это даже не измена, это так, развлечение долгими зимними вечерами. Потому если нет музыканта, спи с кем угодно, Солнышко. Если есть, то или я, или он. Джастин выбрал, куда бы он делся. Бен тоже не так прост, как кажется. Он будет терпеть любофф Майки к БК именно потому, что он тоже соперников не потерпит. Майки только с ним, БК - это как музейный экспонат, на который Майки может бесконечно любоваться, но в руки взять ему никто не позволит. Так что оба довольны, Майки принадлежит Бену, любит БК, в итоге их мальчик занят, присмотрен, что еще надо для полного счастья всем троим? Ничего.

[sahea]

Не надо, я уже и так утомилась.

Обсуждать очевидное смысла не имеет.

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным)))

 

О полиамории, моногамных отношениях и квирах.

 

Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни".

Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно").

Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми.

Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей.

Моногамия признается религией и культурой современного общества.

Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией.

Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран.

Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях).

В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи):

• Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ.
  
• Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка
  
• Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания.
  
• Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя.
  

 

Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему?

• Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой.
  
• У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне
  
• Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться
  
• Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви".
  
• Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее..
  

 

Собственичество и Брайн Кинни

С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного".

Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину.

Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами.

Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят".

Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни.

Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку.

Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же.

Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать.

Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе.

Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе.

Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств.

 

Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности.

Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности.

Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна....

 

Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен".

Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви!

Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей.

Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии.

Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки!

Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно!

И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый.

 

Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого".

 

Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных.

Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой".

И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения.

Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться

 

Вот такая гипотеза...

[sahea]

Не надо, я уже и так утомилась.

Обсуждать очевидное смысла не имеет.

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным)))

 

О полиамории, моногамных отношениях и квирах.

 

Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни".

Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно").

Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми.

Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей.

Моногамия признается религией и культурой современного общества.

Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией.

Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран.

Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях).

В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи):

• Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ.
  
• Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка
  
• Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания.
  
• Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя.
  

 

Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему?

• Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой.
  
• У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне
  
• Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться
  
• Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви".
  
• Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее..
  

 

Собственичество и Брайн Кинни

С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного".

Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину.

Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами.

Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят".

Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни.

Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку.

Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же.

Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать.

Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе.

Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе.

Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств.

 

Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности.

Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности.

Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна....

 

Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен".

Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви!

Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей.

Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии.

Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки!

Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно!

И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый.

 

Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого".

 

Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных.

Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой".

И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения.

Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться

 

Вот такая гипотеза...

[kadea]

Да нет там чувств для консервации, нет. Ваще. Как к мужчине. Остальные есть. Но как к мужчине нет. Так и причем тут тогда все остальное об отношениях, которое вы сюда пытаетесь добавить? Смысл? Если два близких человека, но не два близких мужчины. Разница как бы очевидна, не?

 

А игра - это патамушта оба не против, оба любят такой способ общения. Так можно играть всю жизнь, и ничей муж не будет против. Бен же не дурак, он бы, если бы шо-то было хотя бы гипотетически, уже б Майки голову открутил однозначно. Ему общественный муж аж никоим образом не нужен, чтобы на два фронта параллельно работал. Это не вариант супружества для Бена. Да и БК не тот вариант, что хочет мужчину всерьез, а будет не против, чтобы тот был в серьезных отношениях с кем-то еще. Секс на один раз - нивапрос, Джастину такое не запрещалось, но как только Джастин нашел отношения, все закончилось, не? Быть одним из - не вариант ни для БК, ни для Бена, если речь идет об одном из в серьезных отношениях. Так откуда вы видите какие-то перспективы, если никто из участников процесса их не видит, иначе были бы совершенно другие тогда отношения между ними?

 

Во-первых, почему оба любят такой способ общения? Должна же быть причина?

Во-вторых, Вы аппелируете к тому, что БК взял бы Майки, если бы захотел. Отбил бы, я не знаю, что-нибудь сделал. Но я считаю, что все эти переживания и решения пережились и решились давным давно, в старшей школе, в университете может быть. Мужикам по 30 уже есть, в конце концов) МН хотел Отношений с большой буквы О, БК хотел, чтобы его любили, но не потянул бы этих самых отношений, там всё слишком с психотравмами сложно(( И он прекрасно знает, кто он такой, знает, кто Майки такой. Майки давал ему любовь и приятие, когда семья не давала ничего, кроме холодности и боли. Не знаю такого человек. кто рискнул бы этими отношениями, вмешав ещё и секс с обязательствами, когда наперёд известно, что 99% всё рухнет. И Майки тогда был слишком бескомпромиссным тоже. Поэтому они играют, проще говоря, не потому, что им нравится сама игра, хотя и это тоже имеет место быть, а потому, что это единственный способ сохранить любовь, близость, их Brian and Miсkey show и не облажаться. Я не пытаюсь доказать, что всё просчитано до милисекунды и до полуслова. Я не говорю, что Брайан на низком старте ждёт, когда Майки останется одинокой принцессой) Просто у Майкла теперь своя жизнь, да у всех своя жизнь, мир суров, Брайан тоже пытается найти, нащупать возможность идти по жизни развиваясь, взрослеет, через боль и набивание шишек. Но он идёт вперёд. И всё же в 5 сезоне мы имеем более зрелого, усталого и домашнего Кинни. Не одомашненного, упаси Боже, но со сдвигом в эту сторону. И М и Б снова почти на одной волне, снова на одном уровне. Брайан меняется, это уже не остановить. Так что...И, опять же, я не говорю, что они прям видят перспективы и мечтают друг о друге денно и нощно) Вовсе нет. Может статься, перспектив и не будет. Но если это будет нужный момент, то всё возможно)

Просто мы, при оценке динамики их отношений, расходимся в основе основ. Вы считаете, что БК никогда не хотел, не хочет и не захочет Майкла физически. Ни при каких обстоятельствах. А считаю, что хотел, хочет и будет хотеть, но до поры до времени табу и страхи сильнее. Что собственно их и спасает)) (На счёт "хочет". Не дрочит, думая о нём, конечно, руки, при взгляде, не трясуться, но желание не равно сногсшибательной страсти.

У меня пример из реальной жизни в чём-то похожий прямо под носом))

 

А вообще мы тут спорим, а мне вспомнилась забавная история из университетских лет. Когда, курсе на 5-ом, у нас была психиатрия, мы с группой беседовали с дамой, находящейся в отделении для выздоравливающих. Я, конечно, уже не помню как звучал её диагноз полностью, но там фигурировал маниакально-депрессивный психоз, с развитием преимущественно по маниакальному типу. Так вот, дама перед нами предстала в высшей степени аккуратная, ухоженная, накрашенная, с причёской и т.д. Приятным голосом она рассказывала о своём заболевании и о симптомах, сопутствующих её состоянию. В частности, она сказала, что "во время приступа мне хочется краситься, одеваться красиво, ходить в бары и вступать с мужчинами в связь". И вот тут -то и уместна фраза из известного фильма: "А мужики-то и не знают" :lol: Ну а затем, когда голоса говорят ей: "Убей своего мужа", она просит его отвезти её в больницу. Это я к тому, сколько интересного и неожиданного может скрываться в обыденных вещах, например в ухоженной женщине, которая улыбается мужчине в баре. Чужая душа потёмки, в общем))

[kadea]

Да нет там чувств для консервации, нет. Ваще. Как к мужчине. Остальные есть. Но как к мужчине нет. Так и причем тут тогда все остальное об отношениях, которое вы сюда пытаетесь добавить? Смысл? Если два близких человека, но не два близких мужчины. Разница как бы очевидна, не?

 

А игра - это патамушта оба не против, оба любят такой способ общения. Так можно играть всю жизнь, и ничей муж не будет против. Бен же не дурак, он бы, если бы шо-то было хотя бы гипотетически, уже б Майки голову открутил однозначно. Ему общественный муж аж никоим образом не нужен, чтобы на два фронта параллельно работал. Это не вариант супружества для Бена. Да и БК не тот вариант, что хочет мужчину всерьез, а будет не против, чтобы тот был в серьезных отношениях с кем-то еще. Секс на один раз - нивапрос, Джастину такое не запрещалось, но как только Джастин нашел отношения, все закончилось, не? Быть одним из - не вариант ни для БК, ни для Бена, если речь идет об одном из в серьезных отношениях. Так откуда вы видите какие-то перспективы, если никто из участников процесса их не видит, иначе были бы совершенно другие тогда отношения между ними?

 

Во-первых, почему оба любят такой способ общения? Должна же быть причина?

Во-вторых, Вы аппелируете к тому, что БК взял бы Майки, если бы захотел. Отбил бы, я не знаю, что-нибудь сделал. Но я считаю, что все эти переживания и решения пережились и решились давным давно, в старшей школе, в университете может быть. Мужикам по 30 уже есть, в конце концов) МН хотел Отношений с большой буквы О, БК хотел, чтобы его любили, но не потянул бы этих самых отношений, там всё слишком с психотравмами сложно(( И он прекрасно знает, кто он такой, знает, кто Майки такой. Майки давал ему любовь и приятие, когда семья не давала ничего, кроме холодности и боли. Не знаю такого человек. кто рискнул бы этими отношениями, вмешав ещё и секс с обязательствами, когда наперёд известно, что 99% всё рухнет. И Майки тогда был слишком бескомпромиссным тоже. Поэтому они играют, проще говоря, не потому, что им нравится сама игра, хотя и это тоже имеет место быть, а потому, что это единственный способ сохранить любовь, близость, их Brian and Miсkey show и не облажаться. Я не пытаюсь доказать, что всё просчитано до милисекунды и до полуслова. Я не говорю, что Брайан на низком старте ждёт, когда Майки останется одинокой принцессой) Просто у Майкла теперь своя жизнь, да у всех своя жизнь, мир суров, Брайан тоже пытается найти, нащупать возможность идти по жизни развиваясь, взрослеет, через боль и набивание шишек. Но он идёт вперёд. И всё же в 5 сезоне мы имеем более зрелого, усталого и домашнего Кинни. Не одомашненного, упаси Боже, но со сдвигом в эту сторону. И М и Б снова почти на одной волне, снова на одном уровне. Брайан меняется, это уже не остановить. Так что...И, опять же, я не говорю, что они прям видят перспективы и мечтают друг о друге денно и нощно) Вовсе нет. Может статься, перспектив и не будет. Но если это будет нужный момент, то всё возможно)

Просто мы, при оценке динамики их отношений, расходимся в основе основ. Вы считаете, что БК никогда не хотел, не хочет и не захочет Майкла физически. Ни при каких обстоятельствах. А считаю, что хотел, хочет и будет хотеть, но до поры до времени табу и страхи сильнее. Что собственно их и спасает)) (На счёт "хочет". Не дрочит, думая о нём, конечно, руки, при взгляде, не трясуться, но желание не равно сногсшибательной страсти.

У меня пример из реальной жизни в чём-то похожий прямо под носом))

 

А вообще мы тут спорим, а мне вспомнилась забавная история из университетских лет. Когда, курсе на 5-ом, у нас была психиатрия, мы с группой беседовали с дамой, находящейся в отделении для выздоравливающих. Я, конечно, уже не помню как звучал её диагноз полностью, но там фигурировал маниакально-депрессивный психоз, с развитием преимущественно по маниакальному типу. Так вот, дама перед нами предстала в высшей степени аккуратная, ухоженная, накрашенная, с причёской и т.д. Приятным голосом она рассказывала о своём заболевании и о симптомах, сопутствующих её состоянию. В частности, она сказала, что "во время приступа мне хочется краситься, одеваться красиво, ходить в бары и вступать с мужчинами в связь". И вот тут -то и уместна фраза из известного фильма: "А мужики-то и не знают" :lol: Ну а затем, когда голоса говорят ей: "Убей своего мужа", она просит его отвезти её в больницу. Это я к тому, сколько интересного и неожиданного может скрываться в обыденных вещах, например в ухоженной женщине, которая улыбается мужчине в баре. Чужая душа потёмки, в общем))

[Severus]

Во-первых, почему оба любят такой способ общения? Должна же быть причина?

 

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

[Severus]

Во-первых, почему оба любят такой способ общения? Должна же быть причина?

 

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

[sahea]

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

 

Не может, потому что "Брайн святой". И не посягайте на него мальчики-бабы Я сама на него претендую и сего не потерплю))

Простите, но навеяло)

[sahea]

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

 

Не может, потому что "Брайн святой". И не посягайте на него мальчики-бабы Я сама на него претендую и сего не потерплю))

Простите, но навеяло)

[kadea]

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

Дама была зачётная, это да)):lol: Но вот знаете, что у меня ещё трудно понять? Если у Майки хобби такое, Брайана Кинни любить, а Бен ok с этим, потому что Майки не светит, то с этой причиной что-то не так))

Я поняла бы, если бы наоборот, БК не светило, а он хотел, а Майки ни в какую. Мол, просто друзья и ни шагу ближе)) А тут муж твой влюблён в какого-то БК. И то, что ему с БК не светит - слабое утешение.

А может, Бену даже легче осознавать, что если он оставит Майкла (ввиду болезни), то у его дорогого Майки будет любящий БК?

Честно, только что в голову пришло, пока ответ писала. Всё-таки помогла мне дама)):lol:

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным)))

 

О полиамории, моногамных отношениях и квирах.

 

Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни".

Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно").

Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми.

Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей.

Моногамия признается религией и культурой современного общества.

Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией.

Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран.

Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях).

В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи):

• Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ.
  
• Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка
  
• Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания.
  
• Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя.
  

 

Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему?

• Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой.
  
• У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне
  
• Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться
  
• Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви".
  
• Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее..
  

 

Собственичество и Брайн Кинни

С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного".

Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину.

Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами.

Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят".

Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни.

Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку.

Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же.

Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать.

Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе.

Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе.

Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств.

 

Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности.

Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности.

Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна....

 

Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен".

Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви!

Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей.

Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии.

Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки!

Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно!

И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый.

 

Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого".

 

Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных.

Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой".

И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения.

Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться

 

Вот такая гипотеза...

Интересная теория.

Вот любопытно, что же хотели показать Коулипы в итоге?

Люди разные, всех цветов радуги, как снежинки и т.д.? Или всё-таки шире, выходя за рамки гей - гетеро понятий? Что мы разные и все имеем право на существоание, мы все выбираем разные формы любви?

БК - одиночка и счастлив этим?

БК - иллюстрация философии полиамории?

БК - взрослеющий мальчик с проблемами, который на пути к пониманию и приятию моногамных отношений?

И всё это цвета радуги любовных отношений. Какие-то преобладают в обществе, каких-то совсем мало, но всё по-своему прекрасны и имеют право на существование? Как гетеро, геи лесби, трансы и т.д.?

Кстати, говоря о моногамных отношениях. Вспомнилась мне 18 серия первого сезона, где Брайан застал Дэвида в банях. Там ведь Бри сам чётко сказал Майклу, что главное, не секс и измены, а правила. И Майкл, кстати, принял измену Дэвида, перестав считать это чем-то значительным. Это просто секс. Его слова. Так так ли Б и М далеки друг от друга в финале?

Изменено 25.10.2015 18:11 пользователем kadea

[kadea]

О причине лучше было бы спросить у той дамы из психушки, она бы точно все по полочкам разложила, она ж в этом спец. А я просто говорю то, что вижу. Обоим нра, значит, их личное дело, остальные пусть идут в сад, если кому-то что-то не нра. Бен умный, ему понра, вот потому он и муж Майки. В конце концов у каждого свои увлечения. Кто-то любит читать, кто-то путешествовать, кто-то бисером вышивать любит. А Майки любит БК, это тоже вполне себе нормальное увлечение.

 

ЗЫ Даже дама из психушки сказала бы вам, что перспектив у союза БК-Майки нет, патамушта такого не может быть никогда. Даже если они оба накрасятся, красиво оденутся и пойдут в бар вступать в связь с мужчинами. :lol:

Дама была зачётная, это да)):lol: Но вот знаете, что у меня ещё трудно понять? Если у Майки хобби такое, Брайана Кинни любить, а Бен ok с этим, потому что Майки не светит, то с этой причиной что-то не так))

Я поняла бы, если бы наоборот, БК не светило, а он хотел, а Майки ни в какую. Мол, просто друзья и ни шагу ближе)) А тут муж твой влюблён в какого-то БК. И то, что ему с БК не светит - слабое утешение.

А может, Бену даже легче осознавать, что если он оставит Майкла (ввиду болезни), то у его дорогого Майки будет любящий БК?

Честно, только что в голову пришло, пока ответ писала. Всё-таки помогла мне дама)):lol:

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным)))

 

О полиамории, моногамных отношениях и квирах.

 

Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни".

Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно").

Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми.

Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей.

Моногамия признается религией и культурой современного общества.

Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией.

Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран.

Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях).

В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи):

• Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ.
  
• Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка
  
• Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания.
  
• Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя.
  

 

Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему?

• Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой.
  
• У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне
  
• Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться
  
• Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви".
  
• Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее..
  

 

Собственичество и Брайн Кинни

С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного".

Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину.

Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами.

Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят".

Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни.

Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку.

Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же.

Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать.

Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе.

Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе.

Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств.

 

Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности.

Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности.

Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна....

 

Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен".

Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви!

Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей.

Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии.

Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки!

Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно!

И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый.

 

Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого".

 

Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных.

Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой".

И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения.

Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться

 

Вот такая гипотеза...

Интересная теория.

Вот любопытно, что же хотели показать Коулипы в итоге?

Люди разные, всех цветов радуги, как снежинки и т.д.? Или всё-таки шире, выходя за рамки гей - гетеро понятий? Что мы разные и все имеем право на существоание, мы все выбираем разные формы любви?

БК - одиночка и счастлив этим?

БК - иллюстрация философии полиамории?

БК - взрослеющий мальчик с проблемами, который на пути к пониманию и приятию моногамных отношений?

И всё это цвета радуги любовных отношений. Какие-то преобладают в обществе, каких-то совсем мало, но всё по-своему прекрасны и имеют право на существование? Как гетеро, геи лесби, трансы и т.д.?

Кстати, говоря о моногамных отношениях. Вспомнилась мне 18 серия первого сезона, где Брайан застал Дэвида в банях. Там ведь Бри сам чётко сказал Майклу, что главное, не секс и измены, а правила. И Майкл, кстати, принял измену Дэвида, перестав считать это чем-то значительным. Это просто секс. Его слова. Так так ли Б и М далеки друг от друга в финале?

Изменено 25.10.2015 18:11 пользователем kadea

[sahea]

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения.

Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла".

 

Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем.

Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х.

Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением".

Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению".

После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято.

После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х.

 

Однако ж мы видим "неизменное мнение":

И Джастина, и Майки. Терпеть не могу манипуляторов и лицемеров. Я обожаю Эмметта. Ну и БК, конечно .

 

Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться.

Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать.

И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит?

 

kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное".

 

з.ы.

Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

[sahea]

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения.

Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла".

 

Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем.

Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х.

Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением".

Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению".

После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято.

После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х.

 

Однако ж мы видим "неизменное мнение":

И Джастина, и Майки. Терпеть не могу манипуляторов и лицемеров. Я обожаю Эмметта. Ну и БК, конечно .

 

Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться.

Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать.

И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит?

 

kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное".

 

з.ы.

Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

[Severus]

Дама была зачётная, это да)):lol: Но вот знаете, что у меня ещё трудно понять? Если у Майки хобби такое, Брайана Кинни любить, а Бен ok с этим, потому что Майки не светит, то с этой причиной что-то не так))

Я поняла бы, если бы наоборот, БК не светило, а он хотел, а Майки ни в какую. Мол, просто друзья и ни шагу ближе)) А тут муж твой влюблён в какого-то БК. И то, что ему с БК не светит - слабое утешение.

А может, Бену даже легче осознавать, что если он оставит Майкла (ввиду болезни), то у его дорогого Майки будет любящий БК?

Честно, только что в голову пришло, пока ответ писала. Всё-таки помогла мне дама)):lol:

 

Нормальная причина. Вы разве не понимаете, что БК для Бена никто и звать его никак? Потому его мотивы и все остальное для Бена интересны тока в одном ключе - нужен ему Майки или нет. Бен убедился, что нет, дальше ему ваще все равно. Он теперь четко знает, где его Майки промышляет, если не с ним - у БК, которому муж Бена никак. И все, можно спать спокойно и быть счастливым. Мальчик не ходит налево, БК его не обидит сам и в обиду не даст, ну так и шо еще надо для полного семейного счастья с Майки-то?

 

ЗЫ Насчет потом отдать Майки сопернику... Глупости, нужен бы он был сопернику, тот бы взял его щас. А так можно и щас жить счастливо, и помереть спокойно, зная, что за мальчиком есть кому присмотреть. Лучшему другу. Который опять же кому попало не отдаст, что утешает сильно.

[Severus]

Дама была зачётная, это да)):lol: Но вот знаете, что у меня ещё трудно понять? Если у Майки хобби такое, Брайана Кинни любить, а Бен ok с этим, потому что Майки не светит, то с этой причиной что-то не так))

Я поняла бы, если бы наоборот, БК не светило, а он хотел, а Майки ни в какую. Мол, просто друзья и ни шагу ближе)) А тут муж твой влюблён в какого-то БК. И то, что ему с БК не светит - слабое утешение.

А может, Бену даже легче осознавать, что если он оставит Майкла (ввиду болезни), то у его дорогого Майки будет любящий БК?

Честно, только что в голову пришло, пока ответ писала. Всё-таки помогла мне дама)):lol:

 

Нормальная причина. Вы разве не понимаете, что БК для Бена никто и звать его никак? Потому его мотивы и все остальное для Бена интересны тока в одном ключе - нужен ему Майки или нет. Бен убедился, что нет, дальше ему ваще все равно. Он теперь четко знает, где его Майки промышляет, если не с ним - у БК, которому муж Бена никак. И все, можно спать спокойно и быть счастливым. Мальчик не ходит налево, БК его не обидит сам и в обиду не даст, ну так и шо еще надо для полного семейного счастья с Майки-то?

 

ЗЫ Насчет потом отдать Майки сопернику... Глупости, нужен бы он был сопернику, тот бы взял его щас. А так можно и щас жить счастливо, и помереть спокойно, зная, что за мальчиком есть кому присмотреть. Лучшему другу. Который опять же кому попало не отдаст, что утешает сильно.

[kadea]

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения.

Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла".

 

Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем.

Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х.

Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением".

Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению".

После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято.

После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х.

 

Однако ж мы видим "неизменное мнение":

 

 

Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться.

Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать.

И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит?

 

kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное".

 

з.ы.

Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

Я не то, чтобы удивляюсь - удивляюсь)) Я знаю, что такое фандом. Сама часть одного, очень сумасшедшего)) Просто не устаю поражаться тому, что некоторые люди транслируют свой хейт по отношению к воображаемому персонажу в открытое пространство) В фандоме квиров на это легко можно натолкнуться.

Я понимаю, почему Джастин покорил сердца многих фандомных шипперов.

1. Люди садились смотреть не филосовскую притчу, а сериал об отношениях и любовных перепетиях геев В Питтсбурге. А тут Джастин, весь такой под фонарём)) Многие и смотрели сериал фоном, сосредотачиваясь только непосредственно на действии, на том, кто кому изменил, кто с кем переспал, не задаваясь вопросами о мотивах поступков.

2. Б + Д это типичная история каждой 2-ой школьницы или студентки младших курсов. Ты вся такая - разтакая, тут он, такой-разтакой, Бох , вы поцеловались, переспали, сходили в кино. (нужное подчеркнуть), ты решила - это роман века. Он решил надеть серый костюм на работу и пожарить яичницу. И забыл, как тебя зовут.:lol: Многие девушки переживали истории, в которых их парням было плевать на них, они были лишь одними из многих, девочки рыдают в подушку, выдумывают планы мести, решают с подружками, что надеть, что бы Он упал и все локти искусал, что потерял такую красотку. А потом приполз на коленях, а ты его помучила и простила)) Я ведь окунулась в фики. 90% Б+Д фиков о том, как Брайан "прозрел", пал на колени и признался Джастину в вечной, до гроба и ещё дальше)) Джастин в начале истории в типичном модусе влюблённой школьницы, и с типичным напором влюблённой школьницы, он наседает на Бри. Но в отличие от большинства школьниц, у которых жизнь идёт своим чередом, он уходит из дома, страдает, живёт у мужчины мечты и т.д. Сублимация в чистом виде. Неудивительно, что поклонницы до сих пор штурмуют авторов и каст требованиями уверить их в том, что Брайан и Джастин будут вместе. Моё любимое это "до Нью-Йорка" всего несколько часов добираться, в чём трагедия? Трагедия в другом, но кого это особо волнует?

3. Во время поиска единомышленников по поводу М и Б Встречала людей, в нашем и англофандоме, которые честно признавались, что во время первого просмотра проматывали все сцены кроме Б и Д, т.к. ждали, когда принц - таки падёт на одно колено. а теперь выросли, решили пересмотреть целиком и, вуаля, накрыло Б + М))

Самое обидное, что Майкла похоже ненавидят за то, что Брайан в сериале любит, для него он не плохой, не стрёмный, а замечательный. Когда-то в школе он выделил его из толпы и остался верен своему выбору))

Второе, что расстраивает, что Джастин не заслуживает любви только как объект сублимации или за красивый зад. Интереснейший же персонаж.

Но, фандомная любовь сурова.

Опять же, повторюсь, многие зрители принимают на веру оценку отношений Б и М от их друзей, которые видят далеко не всю картину. Ни за кем Майкл не бегает, никто от него и не убегает))

[kadea]

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения.

Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла".

 

Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем.

Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х.

Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением".

Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению".

После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято.

После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х.

 

Однако ж мы видим "неизменное мнение":

 

 

Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться.

Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать.

И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит?

 

kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное".

 

з.ы.

Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

Я не то, чтобы удивляюсь - удивляюсь)) Я знаю, что такое фандом. Сама часть одного, очень сумасшедшего)) Просто не устаю поражаться тому, что некоторые люди транслируют свой хейт по отношению к воображаемому персонажу в открытое пространство) В фандоме квиров на это легко можно натолкнуться.

Я понимаю, почему Джастин покорил сердца многих фандомных шипперов.

1. Люди садились смотреть не филосовскую притчу, а сериал об отношениях и любовных перепетиях геев В Питтсбурге. А тут Джастин, весь такой под фонарём)) Многие и смотрели сериал фоном, сосредотачиваясь только непосредственно на действии, на том, кто кому изменил, кто с кем переспал, не задаваясь вопросами о мотивах поступков.

2. Б + Д это типичная история каждой 2-ой школьницы или студентки младших курсов. Ты вся такая - разтакая, тут он, такой-разтакой, Бох , вы поцеловались, переспали, сходили в кино. (нужное подчеркнуть), ты решила - это роман века. Он решил надеть серый костюм на работу и пожарить яичницу. И забыл, как тебя зовут.:lol: Многие девушки переживали истории, в которых их парням было плевать на них, они были лишь одними из многих, девочки рыдают в подушку, выдумывают планы мести, решают с подружками, что надеть, что бы Он упал и все локти искусал, что потерял такую красотку. А потом приполз на коленях, а ты его помучила и простила)) Я ведь окунулась в фики. 90% Б+Д фиков о том, как Брайан "прозрел", пал на колени и признался Джастину в вечной, до гроба и ещё дальше)) Джастин в начале истории в типичном модусе влюблённой школьницы, и с типичным напором влюблённой школьницы, он наседает на Бри. Но в отличие от большинства школьниц, у которых жизнь идёт своим чередом, он уходит из дома, страдает, живёт у мужчины мечты и т.д. Сублимация в чистом виде. Неудивительно, что поклонницы до сих пор штурмуют авторов и каст требованиями уверить их в том, что Брайан и Джастин будут вместе. Моё любимое это "до Нью-Йорка" всего несколько часов добираться, в чём трагедия? Трагедия в другом, но кого это особо волнует?

3. Во время поиска единомышленников по поводу М и Б Встречала людей, в нашем и англофандоме, которые честно признавались, что во время первого просмотра проматывали все сцены кроме Б и Д, т.к. ждали, когда принц - таки падёт на одно колено. а теперь выросли, решили пересмотреть целиком и, вуаля, накрыло Б + М))

Самое обидное, что Майкла похоже ненавидят за то, что Брайан в сериале любит, для него он не плохой, не стрёмный, а замечательный. Когда-то в школе он выделил его из толпы и остался верен своему выбору))

Второе, что расстраивает, что Джастин не заслуживает любви только как объект сублимации или за красивый зад. Интереснейший же персонаж.

Но, фандомная любовь сурова.

Опять же, повторюсь, многие зрители принимают на веру оценку отношений Б и М от их друзей, которые видят далеко не всю картину. Ни за кем Майкл не бегает, никто от него и не убегает))

[sahea]

Вы забыли написать, что принц ОБЯЗАН найти свою единственную "принцессу". Если уж не в лице Джастина, то хотя бы другого. Но не Майкла. Тот вечно мешает любить Брайна (причем, не столько Джастину, сколько зрительницам :lol:)))

Но уж где-то точно ходит "единственный и неповторимый идеал БК", просто у Бри карма такая, что он должен пройти "через кучу страданий", дабы наконец-то обрести это счастье.

 

У любой сказкой с клише и финал должен быть стереотипным.

Либо в объятиях "единственной любви на всю жизнь", либо "брошен и несчастен".

У продвинутых есть вариант шикарней "Он не брошен. Он крут и найдет настоящую любовь. А до этого просто баловался" (прям лисица с ее фразой "да зелен виноград")

Никак ни иначе))

 

Вот за что я уважаю Коулипов ,так это за широту взглядов. И на моногамный брак они смотрят только как на один из вариантов развитий отношений. И "трое в постели" у них норма. И всякие "сошлись-разошлись" как у девчонок. Нет у них этой сказки "принц и принцесса поженились, растили детей и до гроба были верны друг другу. Аминь."

 

Законсервированная сказка об идеале.

[sahea]

Вы забыли написать, что принц ОБЯЗАН найти свою единственную "принцессу". Если уж не в лице Джастина, то хотя бы другого. Но не Майкла. Тот вечно мешает любить Брайна (причем, не столько Джастину, сколько зрительницам :lol:)))

Но уж где-то точно ходит "единственный и неповторимый идеал БК", просто у Бри карма такая, что он должен пройти "через кучу страданий", дабы наконец-то обрести это счастье.

 

У любой сказкой с клише и финал должен быть стереотипным.

Либо в объятиях "единственной любви на всю жизнь", либо "брошен и несчастен".

У продвинутых есть вариант шикарней "Он не брошен. Он крут и найдет настоящую любовь. А до этого просто баловался" (прям лисица с ее фразой "да зелен виноград")

Никак ни иначе))

 

Вот за что я уважаю Коулипов ,так это за широту взглядов. И на моногамный брак они смотрят только как на один из вариантов развитий отношений. И "трое в постели" у них норма. И всякие "сошлись-разошлись" как у девчонок. Нет у них этой сказки "принц и принцесса поженились, растили детей и до гроба были верны друг другу. Аминь."

 

Законсервированная сказка об идеале.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:46 пользователем Brittany_

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:46 пользователем Brittany_