Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

Брайан наверняка будет один – такие люди с течением времени полностью выгорают - годы складывают в одну кучу опыт, усталость, бесконечное повторение одних и тех же ситуаций, поз и слов, надоевшие победы , может быть, нездоровье. Он совершенно точно будет заперт один на один со своим умом в абсолютном эмоциональном вакууме. Это очень горький конец жизни, и Брайан его предчувствует – пляски на стуле и с шарфиком на шее очень неспроста. Как и отказ от приза в выигранном споре с новым соперником.

 

Как жестоко!

Nina Kara, ваша гипотеза, почему он ринулся вешаться ?

Для меня это очень противоречивая сцена.

 

Вы, кстати в курсе, что в псевдо-книге о прошлом МН и БК, Кинни жутко полюбил шелк именно после прощального секса со своим первым секс-партнером? Такая вот любопытная деталь

[sahea]

Вот Брайан – умен, активен в своем деле, смел, быстро принимает решения, берет на себя ответственность, сокрушительно очарователен, очень хорошо разбирается в людях и умеет пользоваться их сильными и слабыми сторонами, энергичен, амбициозен, самолюбив, сдержан в проявлении эмоций, сексуально одарен, раскрепощен и активен, для него секс – лучший способ близкого контакта с людьми, секс у него не физиологичен, а по симпатии, в сексе он нисколько не эгоист (на один раз), он ценит красоту в людях (на один раз), влюбчив (но на один раз!) – это картина чистопородного интимофоба.

Брайан только в одном своём качестве выбивается из типичной картины – он не жаден, он щедр к тем, кто ему дорог. Но у него тот клапан в душе, который отвечает за движение и выражение эмоций, работает только в одном направлении – к нему. Никогда от него. И это не каприз, этот порок развития имеет шанс исправить только психиатр и никогда сам по себе человек. Откуда это ? Ну, семью Брайана мы видели (папа/мама/сестрица), ум дан человеку с самого раннего детства , уроки жизни ребенок получает – вот и результат. Не будем пускаться в физиологию, но поверьте , что самому от этого избавиться не легче, чем от….ну, поставьте любую соматическую болезнь.

И то, что зрители ждали на протяжении сериала – признание в любви от Брайана – тоже о том же говорит. Только этот экзистенциальный ужас смерти заставил Брайана выговорить признание. И больше никогда, то есть та дырочка, через которую упорхнуло это чувство в Джастину, снова захлопнулась. Я думаю, что чувство Брайана к Джастину огромное, абсолютно самоотверженное и бескорыстное. И Джастин его, безусловно, очень любит.

 

Вы меня напугали! Я тут в шутку сказала, что это сериал, где мальчика лечили от интимофобии, а вы будто в шутку это же повторили

Хотя некоторые психиатры именно этот диагноз и поставили, и, как ни странно, быстро бы нашли и причины, если честно.

 

Бри - жуткий эгоист, но я не соглашусь, что он не изменился. Очень часто он на свои интересы наступал. К Майклу бежал, бросив свое святое - работу и сделку на несколько миллионов. Под давлением, но согласился стать отцом ребенка Линси. И у ДТ на поводу иногда шел.

Он не умеет открывать свои чувства. Не умел. Медленно, но учился этому. Может, там не все так безнадежно ?

 

Ответственность и Бри? Вспомните как он сына своего на Джастина кинул и уехал трахаться. Вы уверены, что все качества, что вы описали, правда?

 

з.ы.

А мне кажется, что они все менялись, и прилично. Лично я вижу много моментов, где мальчишки менялись. Причем все.

[Nina Kara]

А.

Ну вот... (вздохнула).

Еще и активно ... (удивляется).

Тоже, видимо, грустите, что "мерзкого Майкла не расплюшило о балки Вавилона в пятом сезоне, чтобы Солнышку не мешал"?

 

Скажу сразу, мне Майкл нравится. Активно, пассивно, как угодно.

И я могла бы оппонировать вашей нелюбви, но не стану.

Так как давно убедилась, что партия "все хорошие, только Майки урод" является правящей и любые, даже здравые аргументы, не вопринимает.

Ничего личного - это только опыт.

 

Относительно Брайана.

Вы не указали практически не одного серьезного его недостатка.

Так бывает?

Видимо, все плохое в этом бренном мире досталось Майклу...

 

 

You are the only one you need, you are the only one you've got.

Я вообще к свойствам людей отношусь не так, и не считаю, что есть вот оговоренный по размеру комплект разных свинств, и его требуется обязательно полностью раздать, как призы на вечеринке – все подчистую. И кому сколько достанется, можно даже договориться с получателями.

По-моему, всё немного не так.

Вот какие у Брайана недостатки ? А достоинством главным у него я считаю его поразительную честность. Он, по-моему, вообще не лжет (кроме чисто церемониально-вежливых моментов), и практически всегда играет с открытыми картами (с друзьями), а с соперниками часто осознанно делает ход специально вторым. Это высочайшая этика!

Что бы поставить в вину Брайану? Подскажите, я не знаю ничего, что бы он делал во вред ближним и дальним. Трахается как кролик? Вот да. Но никто ведь не жалуется по понятным причинам. Не трахает всех, кто на это согласен? Это интереснее. Кроме того, это про Майкла.

Поговорим? Выслушаете чужое мнение?

[Ленни]

 

з.ы.

А мне кажется, что они все менялись, и прилично. Лично я вижу много моментов, где мальчишки менялись. Причем все.

 

Согласна с вами.

И именно это постоянно подчеркивают создатели. Это было из идеей, их целью - показать перемены.

Весь смысл пяти сезонов - трагических, комических и любовных перипетий в том, что "мальчики изменились".

Выросили и стали мужчинами.

Просто каждый выбрал свой путь.

[Eulana]

Про Бена

 

Мысль любопытная . Хотя я предположу, что он пытался задеть именно Майкла, демонстрируя, что не такой уж Бен и святоша, как Майки всем поет. Кстати, где был второй трах с Беном? Пропустила

Мне почему-то показалось, что отношения у Бри и Бена слегка натянуты. БК даже в присутствии Бена таскал с собой МН, целовал и танцевал, причем не обращая внимания на Бена (даже искоса глазами не стрелял как с Девидом). А их разговор в машине после взрыва в Вавилоне?

 

Не дословно, но близко. По моей памяти, Бри, как и с Девидом, периодически высмеивал Бена перед Майклом, типа тот шибко святоша скучный. Боюсь мировоззрение Бена от Бри дальше некуда.

 

Два траха были во время той вечеринки. Она не один день продолжается и классных парней там, надо полагать, собирается немало. И я не говорю, что БК имел и сохранил по этому случаю сильные чувства. Просто однажды интерес к другому парню был достаточно велик для нарушения одного из главных правил своей жизни. Имеем прецедент. Прецеденты имеют свойство повторяться. В изменившихся обстоятельствах и мировоззрении возможно на новом уровне и с более серьёзными последствиями. Собственно, ДТ и есть такое повторение. Ну и дальше по спирали...

А в треугольнике уже началось соперничество и битва за Майки, когда Кинни увидел насколько всё серьёзно и как далеко друг уходит от идеалов БК и самого БК. Как сделал это и Бен, когда-то любивший групповушки. Поначалу Брайан на Бена особо не наезжал.

Изменено 29.08.2015 16:30 пользователем Eulana

[Eulana]

Брайан только в одном своём качестве выбивается из типичной картины – он не жаден, он щедр к тем, кто ему дорог. Но у него тот клапан в душе, который отвечает за движение и выражение эмоций, работает только в одном направлении – к нему. Никогда от него. И это не каприз, этот порок развития имеет шанс исправить только психиатр и никогда сам по себе человек. Откуда это ? Ну, семью Брайана мы видели (папа/мама/сестрица), ум дан человеку с самого раннего детства , уроки жизни ребенок получает – вот и результат. Не будем пускаться в физиологию, но поверьте , что самому от этого избавиться не легче, чем от….ну, поставьте любую соматическую болезнь.

Ну не знаю Сомневаюсь я, что Коулипы снимали случай из медицинской практики. Историю болезни, так сказать. Причем практически неизлечимой вне стационара.

[Ленни]

You are the only one you need, you are the only one you've got.

Я вообще к свойствам людей отношусь не так, и не считаю, что есть вот оговоренный по размеру комплект разных свинств, и его требуется обязательно полностью раздать, как призы на вечеринке – все подчистую. И кому сколько достанется, можно даже договориться с получателями.

По-моему, всё немного не так.

Вот какие у Брайана недостатки ? А достоинством главным у него я считаю его поразительную честность. Он, по-моему, вообще не лжет (кроме чисто церемониально-вежливых моментов), и практически всегда играет с открытыми картами (с друзьями), а с соперниками часто осознанно делает ход специально вторым. Это высочайшая этика!

Что бы поставить в вину Брайану? Подскажите, я не знаю ничего, что бы он делал во вред ближним и дальним. Трахается как кролик? Вот да. Но никто ведь не жалуется по понятным причинам. Не трахает всех, кто на это согласен? Это интереснее. Кроме того, это про Майкла.

Поговорим? Выслушаете чужое мнение?

 

Конечно, я к вашим услугам.

Всегда рада услышать новые и свежие мысли.

Отвлекусь только, чтобы вы поняли, с каким маньяком в моем лице вы имеете дело.

 

Боюсь что относительно нелюбимого вами персонажа это будет уже изученный мною до зубовного скрежета набор штампов относительно ужасных и даже отвратительных майкловых качеств.

"Глупый, слабый, завистливый", или вообще "подлый, мерзкий".

 

Знаете, как часто физики/математики, объясняя студентам очередную теорему, любят повторять "очевидно, что...".

Эта, казалось бы банальная фраза является в корне абсурдной.

Как может быть очевидным то, что нельзя увидеть, пощупать? То, что является длиннющей формулой, цифровым эквивалентом чьих-то мыслей (и не факт, что верных)?

Никакой очевидности не существует...

 

Буду просто счастлива, если ни одного штампа и псевдо-очевидности в ваших словах не будет.

 

Про Брайана-2.

 

1. Большинство хороших поступков совершены для его собственной выгоды, в крайнем случае - пиара.

Исключение - случай со Стоквеллом, да и то я не уверена.

Пример - вечеринка в честь Гнева, когда узнает, что Джастин и Майкл в ссоре.

"Помиритесь, я нев@@нные деньги на это потратил".

Т.е. любое вложение должно быть возвращено с процентами.

Это не корыть, нет.

Просто он не альтруист и ни разу не бескорыстен, а его часто награждают этими качествами.

 

2. Терпеть не может кому-то помогать. Да, помогает - но с неохотой просто величайшей. Часто доходит до абсурда и его приходится умолять чуть ли не на коленях.

Пример - вечные просьбы о помощи Мэл и Линдс, история с Тэдом и его возможным арестом - помните, как его Эммет умолял со слезами?

 

3. Считает всех вокруг дерьмом (даже друзей) и не устает им об этом напоминать.

Пример эпитетов - "Ты, Теодор - неудачник, изгой и чмо...", Эммет "слабак", Майкл "жалкий", эпитеты в адрес девочек просто отвратительны (я такое не пишу, сорри).

 

4. Может ударить слабого (нехорошее качество), но никогда - сильного или равного.

Не трогает отца Джастина, когда тот оскорбляет его и своего сына - хотя может и легко.

Зато лупит по морде Майкла, твердо зная, что тот в жизни ему не ответит. Да еще и виноватым себя почувствует.

Вот это я считаю низким, да.

 

5. Зная, что причиняет боль другому, не дает себе труда притормозить.

Джастина доводил буквально до отчаяния демонстрацией своих сексуальных достижений. Ну, про Майкла понятно.

 

6. Не недостаток, но про секс.

Я там выделила вашу цитату.

 

Вы точно уверены, что никто не жаловался? Вы внимательно смотрели?

Да он часть своих партнеров просто выпроваживал как использованные, извиняюсь, резинки.

И как минимум один в третьем сезоне (вроде) просто вслух выразил свое неудовлетворение, сорри.

Думаю, обиженных было достаточно, иначе в той среде просто не бывает.

 

 

Но у него есть и достоинства. За которые лично я его и люблю, скрепя сердце принимая остальное.

И достоинства эти присутствуют в нем в таком же количестве, как и у остальных персонажей - не больше, не меньше.

Потому что данный сериал - это не гимн и не ода Брайану Кинни.

Он обычный смертный.

[sahea]

You are the only one you need, you are the only one you've got.

Я вообще к свойствам людей отношусь не так, и не считаю, что есть вот оговоренный по размеру комплект разных свинств, и его требуется обязательно полностью раздать, как призы на вечеринке – все подчистую. И кому сколько достанется, можно даже договориться с получателями.

По-моему, всё немного не так.

Вот какие у Брайана недостатки ? А достоинством главным у него я считаю его поразительную честность. Он, по-моему, вообще не лжет (кроме чисто церемониально-вежливых моментов), и практически всегда играет с открытыми картами (с друзьями), а с соперниками часто осознанно делает ход специально вторым. Это высочайшая этика!

Что бы поставить в вину Брайану? Подскажите, я не знаю ничего, что бы он делал во вред ближним и дальним. Трахается как кролик? Вот да. Но никто ведь не жалуется по понятным причинам. Не трахает всех, кто на это согласен? Это интереснее. Кроме того, это про Майкла.

Поговорим? Выслушаете чужое мнение?

 

Прекрасно!

Давайте по пунктам:

• Вы говорите, что Брайн честный, но тут озвучивают мысль, что Бри Майкла не хочет, но секс предлагает. Это честно и этично?
  
• Есть идея, что Бри Тейлора не любит, но клянется в любви и свадьбу предлагает как доказательство любви. Это честно?
  
• Он честный, т.к. говорит то, что думает. Когда хочет. Но когда ему невыгодно, то он просто молчит. Таким честным не так уж и сложно быть. Ведь ранить других правдой легко, лишь бы по тебе не срекошетило.
  
• Вы говорите, что секс для него не физиология, но он утверждает, что секс это просто физиологическое удовольствие, и ему, по большому счету, пофиг кто отсосет в банях, он забудет его лицо через полчаса
  
• Вы говорите, что он ответственный, но он бросает сына Джастину и уезжает трахаться, а когда парень в панике звонит Мел, кричит на него, что теперь "Он, Бри, выглядит не красиво". Что его красивость на фоне того, что ребенка надо везти в больницу?
  
• Он настоящий друг. Настолько настоящий, что пытается соблазнить Девида - любовника своего друга.
  
• Разбирается в людях? И искренне не понимает, почему ушел Джастин. Ведь все же было хорошо...
  
• Социальная ответственность? Мой бизнес важнее - вот его ответ. Только Джастин заставил его вмешаться в политику.
  
• Всегда заботится о близких в силу ответственности? Сколько было наездов от этих близких и обвинений, что он ничего не сделает, пока его не начнешь просить. Эм вон пошел унижаться ради Теда, но Бри и тогда сказал "не вмешивай меня в свои проблемы" (но потом сделал, да, и было ему это просто, просить не пришлось, всего лишь схитрил)
  
• Внимателен? К кому? Он даже не помнит, что несовершеннолетний любовник дал имя его сыну. И все его обвиняют в том ,что он плохой отец (не справедливо ,кстати, с моей точки зрения)
  
• Умный? Да, но на фоне кого? Боязливый Тед иногда его тролит в плане умности (Тедди, к слову, тоже учился в хороших универах)
  

 

Могу продолжать долго и нудно. Но вряд ли стоит. На самом деле, Бри ни хороший ни плохой. Он обычный парень. Я понимаю, хорошо видеть трагического супергероя, весь трагизм которого им же и создан. Только, боюсь, это то, что и называется фанатизмом.

 

з.ы.

Бри люблю. И считаю, что поменялся к финалу. И верю в то, что он будет счастлив в будущем.

[Eulana]

О Брайане и бескорыстии и других чудных его качествах. История с комиксом: Майкл и Джастин увлеклись общей работой, им недосуг составлять компанию БК в Вавилоне. Очаровательный поступок обоссавшего их труды Кинни помним. Опомнился и успокоился только когда Дебби вдолбила, что и этот комикс посвящен ему, прославляет Солнцеликого, он по-прежнему кумир.

Но, разумеется, я тоже люблю заразу и разделяю большинство его воззрений )))

[sahea]

Вот тут много спорят...любовь - не любовь. С тем танцую, с этим сплю...

 

Не побоюсь показаться глупой...

• Я ищу в толпе лицо этого человека, я хочу увидеть его улыбку
  
• Когда этот человек счастлив, то я тоже счастлив, и я хочу чтоб он был счастлив
  
• Когда этот человек грустит, плачет, то я хочу разделить его боль, оказать поддержку
  
• Когда его нет рядом, то я скучаю, а когда он рядом, то мир становится светлее и веселее
  
• Иногда я наступаю на свои интересы, чтобы увидеть его счастливым или хоть как-то помочь в сложной ситуации
  

 

У Бри по отношению к Майклу и Джастину этого не было?

А разве не это любовь? Не то, что "я хочу замуж", не то "что у нас быт общий", не то что "мы мыслим одинаково и идем в одном направлении", не то чтобы "не отпущу, потому что ты только мой".

А банальное "я счастлив, когда ты счастлив и грущу, когда ты несчастен. И я сделаю многое, чтобы увидеть твою улыбку, т.к. она мне дорога".

Банально?

[sahea]

Два траха были во время той вечеринки. Она не один день продолжается и классных парней там, надо полагать, собирается немало. И я не говорю, что БК имел и сохранил по этому случаю сильные чувства. Просто однажды интерес к другому парню был достаточно велик для нарушения одного из главных правил своей жизни. Имеем прецедент. Прецеденты имеют свойство повторяться. В изменившихся обстоятельствах и мировоззрении возможно на новом уровне и с более серьёзными последствиями. Собственно, ДТ и есть такое повторение. Ну и дальше по спирали...

А в треугольнике уже началось соперничество и битва за Майки, когда Кинни увидел насколько всё серьёзно и как далеко друг уходит от идеалов БК и самого БК. Как сделал это и Бен, когда-то любивший групповушки. Поначалу Брайан на Бена особо не наезжал.

 

Простите, но я засчитала это за один раз, потому что мне показалось, что "трах на один раз" это не из серии "один раз и больше не подходи, а скорее из серии "ну перепихнулись, без особых последствий. Два дня вечеринка - два вечера и потрахались. Хорошо же было".

Когда они с Джасом сняли какую-то пару, то Бри нормально воспринял ситуацию "еще раз встретиться", типа их же двое, потому можно и два раза :lol: Пошутил конечно, но особо и не возражал. Просто не хотел ассоциации из серии "там пара, и мы с Джасом пара".

Крайне сомневаюсь, что он отказался бы снять проститута во второй раз, если ему понравилось, по такому принципу.

[Eulana]

Простите, но я засчитала это за один раз, потому что мне показалось, что "трах на один раз" это не из серии "один раз и больше не подходи, а скорее из серии "ну перепихнулись, без особых последствий. Два дня вечеринка - два вечера и потрахались. Хорошо же было".

 

Это не мое мнение. Брайан засчитал их как два раза. Посмотрите на его лицо при этом

[sahea]

Простите, но я засчитала это за один раз, потому что мне показалось, что "трах на один раз" это не из серии "один раз и больше не подходи, а скорее из серии "ну перепихнулись, без особых последствий. Два дня вечеринка - два вечера и потрахались. Хорошо же было".

 

Это не мое мнение. Брайан засчитал их как два раза. Посмотрите на его лицо при этом

 

Заинтриговали. Еще бы и серию подсказали, чтоб не искать

[Eulana]

 

Заинтриговали. Еще бы и серию подсказали, чтоб не искать

 

2 сезон, 12 серия

[Ленни]

Простите, но я засчитала это за один раз, потому что мне показалось, что "трах на один раз" это не из серии "один раз и больше не подходи, а скорее из серии "ну перепихнулись, без особых последствий. Два дня вечеринка - два вечера и потрахались. Хорошо же было".

 

Это не мое мнение. Брайан засчитал их как два раза. Посмотрите на его лицо при этом

 

Мне недавно подсказали относительно сабжа.

Помните, как Бен рассказывал Майклу относительно - "и как оно?"

Сейчас... хм... примерно:

"Мы трахались. Он кончил, а я - нет. И он просто... продолжил"

 

Вот вам и "два раза".

Два в одном, то есть ..

 

Хотела спрятать под кат, но не могу найти как.

[Eulana]

 

Мне недавно подсказали относительно сабжа.

Помните, как Бен рассказывал Майклу относительно - "и как оно?"

Сейчас... хм... примерно:

"Мы трахались. Он кончил, а я - нет. И он просто... продолжил"

 

Вот вам и "два раза".

Два в одном, то есть ..

 

Хотела спрятать под кат, но не могу найти как.

 

Вы серьёзно это так восприняли? Может это все-таки эпизод одного из трахов? Не? Предпочитаю доверять первоисточнику (т.е. БК), а не интерпретации

[Ленни]

 

Вы серьёзно это так восприняли?

 

Ага.

Т.е. я подумала, что такое, в принципе - возможно.

И, кстати, вопрос про второй раз больше не всплывал.

Даже у Майкла (а ему-то точно было бы интересно).

Значит, Майкл тоже мог понять именно так...

Но это только теория, конечно...

[Eulana]

 

Ага.

Т.е. я подумала, что такое, в принципе - возможно.

И, кстати, вопрос про второй раз больше не всплывал.

Даже у Майкла (а ему-то точно было бы интересно).

Значит, Майкл тоже мог понять именно так...

Но это только теория, конечно...

Майклу про два раза никто и не говорил. Это сказано лишь однажды самим Кинни. А Бен вроде восхищен, что БК смог продолжить сразу же

[Ленни]

Майклу про два раза никто и не говорил.

 

Точно. Это у меня уже все смешалось в голове )))

[Nina Kara]

You are the only one you need, you are the only one you've got.

По-моему, люди вообще не меняются. Так только, развиваются понемногу. Но направление характера всегда (!!) задают родители + чистая врожденная биология. Пока оставим в стороне ситуации, когда человек выворачивается наизнанку опасностью смерти или душевным нездоровьем. Я не об этом.

Посмотрите. У нас три разные семьи и три сына.

1. Мать – ханжа , ненавистница жизни и своей семьи в том числе, плюс отец-алкоголик, не принимающий ответственность, плюс их первое порождение – старшая сестра Кинни во всей красе. О ней мы много поймем, посмотрев на ее деток.

Каким может стать мальчик – умный, красивый (о, ирлаааандцы!), чувствительный? Либо таким же «белым мусором» , либо совершенно другим - успешным, популярным и тд и тп….. Но есть побочные эффекты. Единственный человек, на которого в истерике срывается Брайан – это его мать. Вот-вот. Что ему говорил психоаналитик в баре про него самого? Вот-вот. Всё же я полагаю это интимофобия , большая и спелая, имеющая причины и видимые нам последствия. И закрытость Брайана точно не его вина. А медицинский ли это диагноз или просто «проблема» -? Это очень тонкая грань.

2. Мама-курица, без отца, мама без образования и профессии, родила дитя для себя, растила на копейки. Любит сына до обморока, читает собственностью всех, кто проходит мимо и задержится хоть на минуту. Считает такой способ общения добротой. Иногда это людям помогает, иногда проявляется как бестактность разной степени тяжести. До глубоких ран при общении окружающим не доходит, но причиняет беспокойство, и только выдержка и такт других людей способны сгладить неловкие ситуации.

Какой сынок получился у Дебби? Майки – бестактный инфантил, совершающий поступки, которые имеют самые разнообразные последствия.

- был непосредственной причиной ухода Джастина от Брайана, причем дважды – когда рассказал про поцелуй с Итаном и когда рассказал про знание об операции. Майки хотел разлучить Б и Дж и добивался этого.

- оскорбил мать, когда она начала встречаться с полицейским – заслуженно получил по …. лицу,

- оскорбил Джастина, когда тот ушел к Итану, перед Брайаном – получил еще раз,

- первой реакцией Майки на появление Хантера у их порога было то, что он его погнал прочь.

Продолжайте сами.

Я Майкла понимаю так. В детстве был влюблен в блестящего Брайана – звезду. Не получил его, вероятно, отчасти случайно. Насколько мог, отгонял от Б кого мог. Был согласен довольствоваться крошками внимания со стола Брайана. Самолюбия и гордости – не избыток. Не несет ответственности за себя – иначе отчего вернулся от доктора? Рядом с сильными Б и мамой привычнее, а о важном подумаем завтра. Легко лжет даже там, где не только защищает себя (каминг-аут не про него!), а когда делает отчетливо больно другому (девушка из магазина). Или Джастину. Не считается с чувствами своих партнеров, ставит на первое место всегда Б – а что чувствуют Бен или доктор? Мужская дружба это все-таки немного не так. И все в их компании это видят. Он более всего тянет на роль мальчика-игрушки - не зря только его внешность обсуждают друзья , причем в уничижительном тоне – курносый носик, карие глазки…. Меж тем ребенку 31. У меня впечатление, что он ничем особенным в своей душе не наполнен и не взрослый, и легко поддается практически любому давлению либо следует за более зрелым человеком.

Причем мне не нравится то, что он является постоянно провоцирующим моментом для Брайана, и его отношения с Майклом я как раз считаю совершенно неподобающими. Секса не будет никогда, как раз потому, что в противном случае Майкла будет трудно отогнать даже напалмом. Майкл, как и его мама, не силен в определении границ личного пространства других людей. Брайан вечно и только дразнит Майкла и не отпускает, и это некрасиво. И виноват в этом только Брайан. Не одобряю. Но кто идеален?

3. Мама Тейлор – почти идеал, хочу такую всем. Джастин любим, его интересы уважают, его самого уважают. Первая реакция всегда – понять и помочь. Как бы не было ей неприятно – старается блюсти интересы сына в первую очередь. Признает свои ошибки публично, исправляет их, и в жизни практически ничего не боится. Обеспечивает себя и дочь, не теряет вкуса к жизни (!!!!), всегда держит руку на пульсе событий, но не путается под ногами сына. И красивая, в конце концов – тоже важно.

И, глядя на нее, понятно, почему Дж такой – цельный, смелый и целеустремленный человек. И даже папа Дж в состоянии затянувшегося нервного срыва не сильно помешал жизни сына. Мама скомпенсировала – и молодец, выиграла и любовь и уважение детей и свою собственную новую любовь.

[sahea]

 

2 сезон, 12 серия

 

Пробежала взглядом эпизод. Он засчитал за два раза

И тем не менее, я считаю, что мотивы там иные. Видите ли, Бри все-таки спал с некоторыми мужчинами несколько раз (таково мое мнение). Вряд ли Тейлор СРАЗУ стал исключением. Поэтому он про него и говорил "ну, просто трахаемся чаще, чем с другими и все...". Т.е. для Бри этот "принцип" скорее присказка из серии "один раз не п...с". Если кто просил встречи, то он говорил, что никогда не делает это дважды, лишь бы сразу отвязались. А если кто-то не просил, то вполне мог еще раз где-нить в клубе или с мальчиком по вызову...лишь бы не последствия. И на белой вечеринке это как раз сделать было легко, т.к. потом можно разъехаться и никогда не встретиться. Это в Вавилоне кто-то может решить, что с ним спят чаще, а потому можно бегать, там же все проще "выходные прошли и до свидания". То есть это не строгий принцип, а отмазка больше.

 

Но лицо было не радостное. Просто мне кажется тут иное. Помните как Бри себя вел, когда Девида застукал в банях? Типа "Да, все в порядке, док. Мы-то понимаем...". То есть, что-то из серии "ты такой же гусь как и я..." А тут Майкл весь светится от счастья, и он для него не номер один. И еще Майкл верит, что Бри трахается со всеми, но Бен ТОЛЬКО ЕГО, Майкла. И вообще, Бен не такой. Он честный, ответственный и т.д. и т.п.

 

Вот Бри слегка и бесится, т.к. "Майки считает, что Бен лучше", хотя тот также себя раньше вел.

[Eulana]

По-моему, люди вообще не меняются. Так только, развиваются понемногу. Но направление характера всегда (!!) задают родители + чистая врожденная биология

Ясен пень - все мы вышли из детства. Так сериал и показывает как герои развиваются, какой путь проходит каждый от своих стартовых позиций и как далеко он может от них уйти благодаря своим способностям, характерам и под воздействием людей и обстоятельств. Корректируя по ходу пьесы свои характеры, насколько это возможно.

[Eulana]

Пробежала взглядом эпизод. Он засчитал за два раза

И тем не менее, я считаю, что мотивы там иные. Видите ли, Бри все-таки спал с некоторыми мужчинами несколько раз (таково мое мнение). Вряд ли Тейлор СРАЗУ стал исключением.

Мы о конкретном сериале с его конкретными обстоятельствами. Ваши предположения не катят. Где в фильме сказано или показано, что БК неоднократно осчастливил еще кого-то своим телом? Хоть намёком. Давайте опираться на матчасть )))

[Ленни]

Nina Kara - собственно - так я и думала )))

 

Напомните-как - а Брайан Кинни делал камин-аут? Или нет?

И машинку-то сразу перекрасил, которая джип. Смелый, да.

 

А относительно Майкла и его признаний в своем гействе - он выживал, ему нужна была работа, чтобы заботиться о матери и больном дяде, в т.ч.

Вот это называется ответственностью!

Вот это, а никак не глупое и бессмысленное провозглашение на весь мир своего статуса.

Я понимаю, что вам да и многим другим это самопожертвование кажется глупым, а сам Майкл недостойным внимания нищебродом. Видимо, многие, так считающие, пишут эти слова с борта личной яхты где-то на Мальдивах.

А сам Майкл, кстати, в итоге стал вполне успешным - комикс, свой бизнес, что делает ему честь, учитывая фактический рестарт.

 

И про семью Кинни вы зря так однозначно.

Как минимум, обучение в хорошем высшем учебном заведении ему оплатили.

Т.е. у него изначально были другие возможности.

 

Что вы говорите? Майкл был причиной ухода Майкла от Джастина?

Мы видимо, разные сериалы смотрели?

Джастин уходил от Брайана три раза.

Каждый раз в глубокой обиде на него, Майкл тут каким боком?

 

Или вы пытаетесь смешать все в кучу и назвать "уходом" совершенно не связанные с этим самым уходом случаи?

Так сериал все смотрели, тут сложно кого-то ввести в заблуждение.

1. "Сказал о поцелуе". Конечно - он был в шоке от предательства Джастина (ну, он сам это считал предательством).

И тут уже речь о "честности". Был Джастин честен с Брайаном, трахаясь с Итаном и приходя в лофт как ни в чем ни бывало? Да, тот Джастин, которому вы поете диферамбы?

Нет, это был обман.

И его просто раскрыли, вот и все.

И Джастин получил по заслугам, кмк.

 

2. "Сказал про операцию". Да, потому что просто не смог сдержать эмоции, слишком дорог был ему Брайан.

Думаете, он в этот момент про Джастина думал? Да он ни про кого не думал, потому что его любимый человек мог умереть. Джастин тут просто под руку горячую Брайана попался.

 

Ну и эпичное "Майкл хотел разлучить Джастина с Брайаном".

Извините, но это не так.

 

В каждом сезоне были серии, где Майкл буквально уговаривал Джастина понять Кинни.

Объяснял ему, что Брайан любит его, просто он - "такой".

И сочувствовал ему, и переживал за него и помогал. Фактически из-за того, что он принял Джастина в своем доме - и разразилась такая сильная ссора между Брайаном и Майклом.

А потом Джастин и Майкл вообще стали друзьями. Ведь не просто так, правда?

 

Кстати -

мальчик – умный, красивый (о, ирлаааандцы!), чувствительный

И это спорно, поверьте.

 

Все, умолкаю, умолкаю )))))))

Хотя нет.

 

п.с. Подскажите - а отчего слабый, инфантильный, безответственный Майкл сопровождал такого сильного Кинни со сломанной ключицей на велопробеге? Что ж он его не бросил, не вызвал машину помощи, чтобы друга поунижать?

А сам бы финишировал в первых рядах...

 

А, я знаю... защищал от Джастина - вдруг тот появится внезапно из-за поворота и Брайана отберет )))

[Nina Kara]

Конечно, я к вашим услугам.

Всегда рада услышать новые и свежие мысли.

Отвлекусь только, чтобы вы поняли, с каким маньяком в моем лице вы имеете дело.

 

Боюсь что относительно нелюбимого вами персонажа это будет уже изученный мною до зубовного скрежета набор штампов относительно ужасных и даже отвратительных майкловых качеств.

"Глупый, слабый, завистливый", или вообще "подлый, мерзкий".

 

Знаете, как часто физики/математики, объясняя студентам очередную теорему, любят повторять "очевидно, что...".

Эта, казалось бы банальная фраза является в корне абсурдной.

Как может быть очевидным то, что нельзя увидеть, пощупать? То, что является длиннющей формулой, цифровым эквивалентом чьих-то мыслей (и не факт, что верных)?

Никакой очевидности не существует...

 

Буду просто счастлива, если ни одного штампа и псевдо-очевидности в ваших словах не будет.

 

Про Брайана-2.

 

1. Большинство хороших поступков совершены для его собственной выгоды, в крайнем случае - пиара.

Исключение - случай со Стоквеллом, да и то я не уверена.

Пример - вечеринка в честь Гнева, когда узнает, что Джастин и Майкл в ссоре.

"Помиритесь, я нев@@нные деньги на это потратил".

Т.е. любое вложение должно быть возвращено с процентами.

Это не корыть, нет.

Просто он не альтруист и ни разу не бескорыстен, а его часто награждают этими качествами.

 

2. Терпеть не может кому-то помогать. Да, помогает - но с неохотой просто величайшей. Часто доходит до абсурда и его приходится умолять чуть ли не на коленях.

Пример - вечные просьбы о помощи Мэл и Линдс, история с Тэдом и его возможным арестом - помните, как его Эммет умолял со слезами?

 

 

 

 

You are the only one you need, you are the only one you've got.

 

Так весело читать, как девочки в девачковой компании обсуждают мальчиков в отсутствии мнения мальчиков.

Вот я о чем.

Дамы, имели ли вы в своей жизни мужчину ( или нескольких), которые реально решают жизненные проблемы близких? Это социальная роль главы семьи (Стада? Прайда? Компании?) эффективно выполняется, только если заинтересованное в помощи лицо максимально рационально изложит суть желаемого. Вожак даст денег, позаботится о многом и быстро, может даже будет красиво. И знаете, момент согласия на помощь – это чаще всего момент возможности говорить для просителя. Это обоюдная работа и одновременно игра – ты просишь, я делаю. У каждого своя часть. А представить, чтобы погруженный в свои заботы Вожак бегал за своими подопечными и регулярно спрашивал, заглядывая в глаза – А не надо ли чего??? – эт смешно и нереально