Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

БК - манипулятор, как и все мы. Тока он не пользуется своими проблемами для того, чтобы надавить на объект. Он говорит или-или без условия "я ж бедный, несчастный, нелюбимый, потому сделай по-моему". И это вызывает уважение, ибо субъективный фактор в манипуляции исключен. Выбирается что-то или другое что-то, а не по-любому угодить мне, ибо я несчастный. Если для вас одинаковые варианты "сделай по-моему или я не держу" и "сделай по-моему или я уйду, патамушта ты дрянь, и все наши общие знакомые об этом узнают, и будут ребя ругать, а меня жалеть, ибо я жертва", так это ваши абстрактные проблемы. Я четко вижу разницу. Моя позиция в том, что манипуляции с попыткой давить на чувство вины - это мерзко. Потому БК нормален, а Джастин с Майки - не мой вариант. Заставлять другого делать что-то потому, что я бедняжка нежная, это фи. А дать выбор - или так, или свободен, это вполне нормальный вариант. Я не давлю на жалость, я просто хочу иметь рядом то, что мне подходит. А если это меня напрягает, то пусть будет свободен. И никакие страсти про любофф, жалость, ответственность не нужны. Это все разговоры в пользу бедных.

 

Не смогла не ответить до перехода к сказке 2 "Майкл+Бен+Брайн"

 

Манипуляции на чувстве вины

 

ФАКТ 1

Майк притащил пьяного Кинни домой после похорон отца. Бри зло рассказывал про свои детские обиды. МН успокаивал, разул и спать уложил. А потом решил свалить к Девиду. Бри попросил остаться. И Майкл прилег рядом и стал утешать как и всегда в таких ситуациях.

И тут Бри вдруг перевернул его на лопатки и начал расстегивать штаны. МН оторопел. А Бри сказал "я просто дурачусь, и вообще, ты ж сам хочешь". "ТАК я не хочу", - ответил МН и зло ушел.

 

Комментарий:

Ой, а на чувства жалости мы тут не давим, да? Мы тут не бедняжки, которых надо пожалеть, и позволить "подурачиться". И подыгрывает тут Бри только ради Майки, который прет, да? Только что-то тут МН к Девиду, вроде, собирался бежать, и от такого "желанного предложения" так от счастья ошалел, что аж пятки сверкали. И радости на лице не видно. Но ни-ни...тут Бри не ныл, и не пытался поиграть в игру "давай-ка подурачимся". И вообще он Майка тут не хотел физически; всего лишь желал Майкла в его романтической любви поддержать. А тот неблагодарный...сбежал.

 

ФАКТ 2

БК решил повеситься в день прощальной вечеринки "Девид + Майкл"

 

Комментарий:

Бри, конечно же, выбрал именно этот день случайно. Чтоб его друг на следующее утро перед отлетом узнал про повесившегося друга, которого Майкл "бросил и веселился на своей вечеринке". Такое огромное и доброе пожелание счастья напоследок от Бри влюбленной паре! От такого чувства вины за всю жизнь не отмажешься, не говоря уж о косых взглядов общих знакомых. Его лучший друг повесился, а он веселился.

Да, право, а может Майк звонил "ты где?", а Бри просто трубку не брал? Может он даже помнил, что у Майка есть ключи? Не?

 

Давайте уж начистоту, Майк реально бегал за Бри с вечным комплексом спасателя. И при этом мы почему-то в упор не видим перед собой человека, который манипулирует на его чувстве вины и жалости (и при общих знакомых тоже):

 

• Все около меня бегают после аварии, я тебе про аварию сказал, детали не уточнил, сказав "да ладно, нормально". но ты и подзабил - дальше отдыхал, так и не узнав, что со мной
  
• Я тут умирать собирался, а ты развлекался
  
• Я с тобой поругался, а теперь дышу в трубку при своем любовнике. Какой ты плохой, что не понимаешь, как мне плохо!
  
• Ты уехал с Девидом, ну я тут тихо-мирно пустился по наклонной на глазах общих друзей. Раз ты меня бросил, то я тебе по телефону точно не буду отвечать, что без тебя справлюсь.
  
• Мне было так плохо с отцом, что все же обними меня, а не своего Девида
   
  и т.д. и т.п.
  

 

Прямо-таки не манипулировал на чувстве жалости?! Порой и на глазах общих знакомых?

 

Про честный выбор

 

Не, Severus, не верю!

Честно, это когда я "или просто друг без секса или иди в топку". Честно это когда "я с тобой пересплю, я не против и даже сам хочу, но без свадьбы".

А вот когда: Я тебя не хочу, причем и со свадьбой и без свадьбы, но сделаю вид, что не против. Это ты меня не хочешь.

Не, не честно.

Когда мне расклад в открытую говорят, то я реагирую в соответствии с текущей ситуацией, а когда меня отталкивают со словами "Я только тебя люблю и даже против секса не возражаю,я всегда буду с тобой, но если ты меня бросишь, то я смирюсь. Выбор за тобой", то вот знаете, как-то прям и в любовь верится, и в желание.

Но разве это не есть лицемерие "говорить одно, а чувствовать другое?"

Ах, простите! Он ради Майкла! А еще он ДРУЖБУ хочет сохранить.

 

НО дружбу все ж ломает и не словами "я тебя не хочу и никогда не женюсь" (Он так за все 20 лет вместе и не сказал "не хочу тебя" и "не женюсь", посему Ленни имеет право думать, что ее версия верна на полном серьезе).

Ломает он ее "я тебя люблю, и немножечко хочу, но ты ж счастлив с другим...отпускаю...мой единственный друг"

Честнее не бывает!

 

з.ы.

А по-мне так оба манипулируют. Причем примерно одинаково. И обоим иногда за это "прилетает от окружающих". Но оба игру продолжают, т.к. отрицательные эффекты до поры до времени все ж меньше, чем положительные.

• Брайн врет и Майкл врет
  
• Майкл не слабохарактерный, что не припер со словами "Че не переспим и не поженимся?". Его текущий расклад более-менее устраивает. И Бри точно не малодушный, что в ответ не наезжает "Ты что ко мне лезешь? Я не хочу". Его тож все устраивает
  
• Кто сказал что Бри принадлежит Майки? Ответ: А Бри это не отрицает, как и то, что Майки принадлежит ему
  
• Почему Майк тупой и прет, раз его не хотят? Ответ: А кое-кто и не показывает, что не хочет. Более того, Бри влюбленный друг устраивает. Он от этого тащщится и всячески подыгрывает
  
• Майк пипец как хочет Бри, но предложения отклоняет. Брайн пипец как не хочет, но предлагает. А может оба, но не сильно?
  
• Майкл помогает Бри но вот прям только, чтоб его замуж взяли! Ага! А Брайн только чтоб рядом была "удобная тусовщица-подружка". А может все ж оба искренне и без задней мысли?
  
• Манипуляции Бри прям никак не задевают Майкла, а манипуляции МН ужас как мешают Бри! А может обоих задевает, но не так сильно, чтоб отказаться от игры?
  

 

КАЖДЫЙ получил то, что СДЕЛАЛ сам! Хотел влюбленного друга - получи!

Одного поля ягоды, во всем. И не надо тут "манипулятор", "играет на жалости", "лицемер скрывает чувства". Кому захочешь - тому эти ярлыки и прилепишь!

Бри Майки в отношениях то помогал, то ломал их. И Майк также делал. Причем еще вопрос, кто кому больше мешал-помогал.

Хотя ОБА сами отвечают за свои отношения!

[sahea]

Часть 2. Бен.

 

Это история является продолжением предыдущей "Майкл + Девид + Брайн"

Приношу извинения, но я могу начать путать хронологию. Если будет ошибка - думаю укажут.

 

Факты и личная интерпретация

• с Беном Майк тоже познакомился случайно.
  
• Бри тут особенно про новое увлечение не парился.
  Возможно (не факт!), рассматривал новое увлечение как "очередного Девида".
  
• Майк узнал про вич и они с Беном расстались
  
• Майка клинило. Бри помогал искать другого парня на сайтах.
  
• Майка клинило сильнее. Бри предложил вернуть Бена.
  Хотя и тут были фразы из серии живи, спи с кем хочешь, но не влюбляйся.
  
• Парочка воссоединилась, Майкл снова отдалился, став жить с Беном.
  
• Что не мешало Бри играть в игру "Если ты хочешь переспать, то почему бы и нет?"
  И в магазине комиксов Бри закроет дверь с табличкой "закрыто" и будет возбуждать Майкла со словами "ты же хочешь?"
  И опять мы увидим на лице Майкла дикую радость от свалившегося счастья?
  
• Но Майкл все ж жил с Беном, местами ссорясь, не без проблем, но как-то жил. Если бы...Тейлор не ушел от Бранни.
  
• И вот тут Бри начал слегка Майкла к себе тянуть назад. Мы видим много интересных сцен.
   
  Сцена, когда он ворвался в квартиру парочки и начал звать друга в Вавилон.
  И да, именно там Бен отпустил МН со словами: "Иди, ты что, не видишь в каком он состоянии?"
  И хотя Майкл возмущался, типа я хочу с тобой остаться и сексом заняться, но...
  Брайн сиротливо ходил по комнате, перебирал вещи, ждал. Как тут такого не пожалеть? У него же депрессия! Ему плохо!
  Интересно, почему Майк и Бен его жалеют, наступая на свои интересы? Тут же типа нет "я бедный-несчастный-меня бросили-плохо мне"?
  И снова Бри, который Майки не хочет, будет его в клубе целовать и под майкой лапать, зная что того отпустил гражданский муж. И опять обоих не парит, что случится с отношениями.
  
• Ну...Майкл и Брайн таскались вместе по барам. Снова и снова.
  И Бри снова уводил лучшего друга танцевать и обнимать, целовал при Бене. Все было как и с Девидом.
  
• Наступил момент, когда у Бена чаша терпения лопнула и он в открытую сказал: "Похоже, мы торопились. Тебе нужны не серьезные отношения".
  
• И тогда МН испугался, признался в своих чувствах и сказал, что хочет все по-серьезному.
   
  Сцена с похищением Майкла "Прогулка в бани"
  Эта сцена заслуживает отдельного описания, но это было сделано мною выше.
  Скажу только, что манипуляция тут была ОСОЗНАННАЯ и очень грамотная. Когда приглашение не сработало, то в ход пошли другие уловки.
  Хотя Майкл уже тогда стал уходить от шатания по барам. Ему это стало НЕ НАДО. Но Бри-то друг был нужен, и он его возвращал даже такими способами"
   
  
• Майкл женился! Хотя Кинни в церемонию чуть не вклинился, да Деб помешала.
  Тут надо тоже отметить парочку вещей.
  Брайн продолжал шутить и шутил он всегда одинаково:
   
  Беседа в Канаде:
  Майк Бри: Бен сделал мне предложение, я в шоке.
  Бри: Но ты ж ему, естественно, отказал. Ты же знаешь, что я любовь всей твоей жизни.
  Майк: Да иди ты...
  Бри: Ну так что тебя останавливает? В чем тогда сомнения?
  Майк: Знаешь, я просто НИКОГДА не думал про СВАДЬБУ, БРАК.
  Бри: И с каких это пор тебе вообще в голову пришла мысль про брак? Свадьба, семья и прочее - не для нас.
  И дальше пошло бла-бла, где БК доказывает, что все это чушь и Майки не надо.
  Майк: Просто раньше это было нереально и вдруг тут...Это стало реальностью. Я имею право на свадьбу, как и все.
   
  Кто-то кажется доказывал, что Бри не учит других как "правильно" жить?
  И вот зачем он начал опять приплетать это свое "ты ж отказал, ты ж меня любишь"?
  И опаньки! Где же "свадьба-свадьба"? Бри походу удивлен, что это ВДРУГ Майки из-за Бена такая глупость в голову пришла.
  Раньше ж не приходила...Надо срочно отговорить от такой чуши.
  Кто-то кажется говорил, что Майк помешен на свадьбе. Надо же, а Бри походу и не в курсе...Давайте все же это слово на другое заменим - "полигамные семейные отношения". Просто жуть, что Майк осмелился думать про такое в отношение Бри . Не просто тусить и трахаться с ним, а строить семью
   
  После свадьбы Бри, шутя, скажет: Я съел лишний кусок торта. Хотя что еще остается делать человеку, чья "любовь всей жизни" женится на другом?
  Только и утопить себя в глазури.
   
  
• После свадьбы изощренных манипуляций не было. Однако Джасу все ж приходило терпеть, что Брайн устраивает специальный вечер в Вавилоне для Майкла, звонит и зовет его вместе потусить.
  Вы знаете, я на самом деле, четко Джаса понимаю, что он ушел.
  Вот сколько можно терпеть, что про тебя говорят "это просто человек, с которым чаще спят" и видеть эту "пламенную дружбу" невлюбленного Бри?
   
  
• После ухода ДТ Майкл также сорится с Бри и рвет отношения. Он уходит и мирится не собирается. Поэтому когда БК придет просить прощение, он явно разорвет отношения.
   
  А как же Брайн - "любовь всей жизни"?! То есть ради семьи с Беном мы-таки эту игру прервем?
  Да, прервем, т.к. на одной чаше весов любимый человек, семья, верность, а на другой - друг, который даже Джастину признаться не может, и в отношения не верит.
   
  
• Майкл не примет извинения и сам мирится не пойдет. Даже после взрыва в Вавилоне. Когда же произойдет сей знаменательный момент?
  Брайн сделал предложение Тейлору.
   
  Счет 1:0 в пользу Майкла: игра "Чей принцип победит: семья или свободные отношения?" закончилась ПОРАЖЕНИЕМ Кинни.
  И вот только ТОГДА Майки "извинения принял и друга простил".
  
• Но друг игру не закончил...По-прежнему целуется. А потом рухнет и свадьба...
   
  

 

Что там было в финалке? у МН опять начался "комплекс спасателя", потому что Бри опять молча страдает (или МН так думает), и он потащил Бри в Вавилон. Потанцевал с ним и вернулся к Бену.

 

О финальной сцене и странностях субъективного восприятия

 

Я кстати Severus в этом моменте абсолютно не понимаю. "Майкл и Брайн на возвышенности, а потом, мол, Майки снизошел к мужу".

А посему Майки любит Бри больше Бена.

Вообще-то я с подружками иногда в баре танцую на сцене, которая над основным залом. Это тусовочное место для тех, кто хочет покрасоваться.

Никогда не думала, что тем самым я демонстрирую, что влюблена в своих подруг, когда мой парень танцует внизу.

Даже в голову не приходило, если честно. Причем тут сцена? Я ж не к подружками спать поеду, хоть там с ними и танцую.

 

Более того, если оператор хотел показать как они танцуют в восстановленном клубе, он должен был ставить сцену именно так:

Мальчики танцуют одни, потом свет, потом камера ползет вниз и появляются другие посетители.

Вот было бы смешно, если бы люди как в фантастическом фильме стали появляться рядом с ними, шокируя зрителей.

Вот за спиной Майки по щелчку возник Бен. Рядом вдруг вырос Эм )))

Квиры же не матрица.

Реально не поняла претензию к постановке сцены. Они ж там всегда танцевали. Или остальные должны были на этом пяточке неожиданно возникнуть и их окружить?

 

И при чем тут "мужчина всей жизни"?

Факты вроде говорят о других вещах: если Бена не устраивают тусовки, то Майк перестанет шататься с Бри.

Если встанет вопрос "семья или друг", то Майкл поссориться с Бри и выберет семью. И где там "мужчина всей жизни", от которого Майк то с Девидом улетал черт знает куда, то отношения из-за Бена рвет?

Это мог быть прощальный поцелуй друга, а могло быть началом новый игры. Ведь после провала свадьбы счет сравнялся.

1:1 Майки и Бри снова в своей игре.

 

Общие ремарки ко второй части

Судя по-всему, у окружающих была больная фантазия. Именно поэтому даже ДТ мирил Майкла и Брайна, дабы Бри не изображал страдальца.

И даже Бен отпускал любимого, дабы "неприкаянное существо не гуляло с расстроенным видом по его квартире".

Тут ведь нет манипуляций, основанных на жалости, да?

Ты ж мой друг. Я пострадаю на глазах общих знакомых, и они тебе скажут, что если ты не сволочь, то надо помириться/пожалеть и поехать и т.д. и т.п. Иначе ты - плохой, раз бросил друга.

И, о да, Брайн всячески помогал в отношениях Майки с Беном: и против свадьбы говорил, и на дом злился, и в бар таскал, играть в виртуальный секс.

Я не говорю, что он палки вставлял в колеса. Не было этого. Но чтоб уж всячески способствовал? Сексуальных провокаций тоже не было, да?

И да, это не Бри звонил и пытался таскать Майки с собой, когда тот отдалялся дальше и дальше. Что-то я такой активности от МН не замечаю. Он если и идет, то с разрешения мужа или под действием обмана.

А если сам Бри к себе и тащит, то, как ни странно, приглашая на ужин к друзьям ВМЕСТЕ с Джастином.

Свадьба, которая неожиданно способствовала примирению с МН, и ее последующий развал четко демонстрируют, что "Бри - мужчина всей жизни для Майкла". Точно? Не наоборот?

Свадьба - не клюква. Это единственный способ вернуть и Джастина, и Майкла

 

И хде тут нытик? "честный манипулятор", предоставляющий какой-то выбор? Цепляющийся Майки, который давит на жалость?

Изменено 08.08.2015 11:12 пользователем sahea

[Ленни]

Пост про манипуляции, невмешательство в личную жизнь и прочие глупости.

 

Здесь и далее я буду писать про отношения Майка со своими партнерами + Брайном. Писать я буду ФАКТЫ, т.к. они вроде бы не меняются, независимо от зрителей. Курсивом я буду писать суждения, мнения и восприятие, т.е. то, что зависит от субъективного восприятия.

Если я буду искажать факты, то прошу меня поправить. Иногда "глухой не услышит - придумает". Личное мнение тоже любопытно, но просьба с фактами все ж не путать.

 

Часть первая. Девид

 

 

Я иногда думаю, что Майкл так и остался бы с Дэвидом, если бы был уверен, что с Брайаном все в порядке.

Наврняка же и Дэбби и друзья посвящали его в драматические подробности... И бедное сердце Майки не выдержало.

Вот тут и начинается самое интересное - все начинают обвинять Майкла в слабости.

Я недавно прочитала в ВК фразу "Майкл ужасный персонаж: чему у него можно поучиться, какой пример брать?"

Захотелось предложить брать пример с Брайана, если конечно, размер органа размножения позволит...

[sahea]

Я иногда думаю, что Майкл так и остался бы с Дэвидом, если бы был уверен, что с Брайаном все в порядке.

Наврняка же и Дэбби и друзья посвящали его в драматические подробности... И бедное сердце Майки не выдержало.

Вот тут и начинается самое интересное - все начинают обвинять Майкла в слабости.

 

• Друзья могли и не посвящать, а Деб и вовсе врать, чтоб МН не пугать. Что суть дела не меняет. Майк мог подумать "Они ж его не знают, он умеет притворятся. Они его из петли не вытягивали и слезы в больнице не видели. И ничего не понимают про Бри". Достаточно, что сам Брайн не отвечает, а уже потому страшно.
  
• Отношения с Девидом это личный выбор Майка. Пусть сам за них отвечает Хотя хочу отметить, что они были "с разных планет". И разногласий у них было выше крыши. Но Док был довольно умен и в отношениях сильнее Майкла. Достаточно вспомнить, как он подстраивался со всеми этими постерами и игрушками))) И про комплексы, его любовный опыт он очень даже понимал. Так что Девид, скорее всего, перестроился бы для МН. Сам же Майкл даже с его сыном подружился. Все могло у них сложится, а могло и не сложится...
  
• Кто-то скажет "Мог бы верить Деб и не прилетать" или "прилетел и улетел". Но сценарий никто не знает. Могло бы быть так, что Девид сказал "Как? И тут ты все о нем думаешь? Хочешь лететь...Ну, и лети, но тогда зачем возвращаться? И так ясно, кто для тебя важнее". Впрочем, вряд ли Девид это сказал))) А вот Майкл точняк мог подумать "Не смогу я тут жить и думать, что там с мамой, Виком и с Брайном".
  
• И не надо тут про влюбленность МН. Если бы ваша сестра вены резала, потом у избитого любовника в больницы ревела, то вы бы после отсутствия связи в течения месяца тож рванули бы назад. И без всякой "романтической любови".
  

 

Вот тут и начинается самое интересное - все начинают обвинять Майкла в слабости.

Я недавно прочитала в ВК фразу "Майкл ужасный персонаж: чему у него можно поучиться, какой пример брать?"

Захотелось предложить брать пример с Брайана, если конечно, размер органа размножения позволит...

 

Не могу не посетовать на то, что называется "двойная мораль". У нас разведчик, у них - шпион. Симпатичный мне - осторожный, не симпатичный - трус и т.д. и т.п.

Учиться можно у любого, если у тебя у самого есть голова на плечах, и ты умеешь смотреть на поступки трезво, без своего "люблю - не люблю самого человека".

Довольно просто определить, насколько человек, в принципе, адекватен и объективен. Проведите тест "Назовите 7 хороших и плохих качеств Кинни". Сделайте тоже самое для Майкла, Джастина и далее по списку.

Если кто-то ни 1 отрицательного качества не назовет для Бри, а для Джастина найдет только одно положительное (красивый и секазный), то человека можно смело вычеркивать в плане объективного восприятия. Картинка оценок сразу же будет искаженной.

[Severus]

sahea, вы, когда какую-то мысль озвучиваете, помните, что вы до нее озвучивали? Или сразу забываете? Это девичья память типа, да?

 

Когда я говорю, что БК сосался с Майки, патамушта ему просто так нравилось, без всяких причин, вы устраиваете трагедию с воплями: Развратник! Насильник! И ниче вас в том, что драма на пустом месте и ваши обвинения и близко не соприкасаются с реальностью, не смущает. Нельзя типа просто так сосать друга, это тока с коварной целью минимум изнасиловать из вредности. Ладно, я уже смирилась с вашими тараканами в этом плане. Не согласилась, нет, но решила, что у каждого свои проблемы, вдруг у вас именно тут пунктик какой есть. А теперь читаю про финал в вашей интерпретации - и охреневаю. И это еще мягко говоря!

 

То есть БК сосется не просто так ни в коем случае, тока с коварными развратными целями. А Майки пляшет с ним просто так, без всяких целей. От полноты души и глубины чувств. К танцам, естественно. Ниче так лицемерие в вашем исполнении, ага. А если к этому еще добавить ваши рассказки про танцы с подругами, шо типа пляшу с ними, но спать-то поеду к парню, тут я совсем уже охреневаю окончательно. Вы из профсоюза, что ли? Иначе причем тут ваши подруги к Майки с БК, если вы с ними не спите по причине общей любви к мужикам, а Майки как бы пляшет с тем, с кем в постель прыгнет аж бегом, если позовут? Сравнение ваще не в дугу, не? Но для вас это одинаковое, вы ж не помните, шо говорили накануне и какими критериями оценки апеллировали. Но то ж было вчера, а седня уже не вчера, седня уже шо вы с подружками, шо Майки с БК - просто танцуете. Шо тут можно сказать? Бывает, ага. :lol:

 

ЗЫ Только без обид - пока вы сама не выстроите четкую систему своих оценок персонажей, спорить с вами бесполезно. Это не спор получается, это то самое манипулирование, против которого вы так громко возмущаетесь. Тока цель не понимаю вашу, увы. Да и методы на обе ноги хромают - разве ж можно так сильно недооценивать собеседников, чтобы позволять себе постоянно менять критерии оценивания? Они ж не напрочь тупые, они внимательно читают то, что им пишут. И склерозом не страдают, слава богу.

[sahea]

sahea, вы, когда какую-то мысль озвучиваете, помните, что вы до нее озвучивали? Или сразу забываете? Это девичья память типа, да?

 

Когда я говорю, что БК сосался с Майки, патамушта ему просто так нравилось, без всяких причин, вы устраиваете трагедию с воплями: Развратник! Насильник! И ниче вас в том, что драма на пустом месте и ваши обвинения и близко не соприкасаются с реальностью, не смущает. Нельзя типа просто так сосать друга, это тока с коварной целью минимум изнасиловать из вредности. Ладно, я уже смирилась с вашими тараканами в этом плане. Не согласилась, нет, но решила, что у каждого свои проблемы, вдруг у вас именно тут пунктик какой есть. А теперь читаю про финал в вашей интерпретации - и охреневаю. И это еще мягко говоря!

 

То есть БК сосется не просто так ни в коем случае, тока с коварными развратными целями. А Майки пляшет с ним просто так, без всяких целей. От полноты души и глубины чувств. К танцам, естественно. Ниче так лицемерие в вашем исполнении, ага. А если к этому еще добавить ваши рассказки про танцы с подругами, шо типа пляшу с ними, но спать-то поеду к парню, тут я совсем уже охреневаю окончательно. Вы из профсоюза, что ли? Иначе причем тут ваши подруги к Майки с БК, если вы с ними не спите по причине общей любви к мужикам, а Майки как бы пляшет с тем, с кем в постель прыгнет аж бегом, если позовут? Сравнение ваще не в дугу, не? Но для вас это одинаковое, вы ж не помните, шо говорили накануне и какими критериями оценки апеллировали. Но то ж было вчера, а седня уже не вчера, седня уже шо вы с подружками, шо Майки с БК - просто танцуете. Шо тут можно сказать? Бывает, ага. :lol:

 

ЗЫ Только без обид - пока вы сама не выстроите четкую систему своих оценок персонажей, спорить с вами бесполезно. Это не спор получается, это то самое манипулирование, против которого вы так громко возмущаетесь. Тока цель не понимаю вашу, увы. Да и методы на обе ноги хромают - разве ж можно так сильно недооценивать собеседников, чтобы позволять себе постоянно менять критерии оценивания? Они ж не напрочь тупые, они внимательно читают то, что им пишут. И склерозом не страдают, слава богу.

 

Не...память у меня нормальная. Я вам сказала, что буду принимать разные точки зрения и рассматривать разные гипотезы. Что позволяет мне быть и нападающим, и защитником, в зависимости от того, в какую игру я играю сейчас. Об этом я тоже писала))) Нападай вы на Бри, что он развратник и садист, я б в ответ доказывала обратное, т.к. все персы для меня до сих одинаково приятны.

 

 

Severus, я ж писала, что поступки Бри не осуждаю, НЕЗАВИСИМО от того, влюблен он в МН или нет. Ни в какой гипотезе.

Я тоже писала, что это нравится Майки, также как и Брайну (до поры, до времени). И писала, что Бри не насильник, но и Майки не липнет. Всех все устраивает. И играют они в одну игру. Никто не унижает, никто и не унижается. Оба манипулируют, врут и прочее. Это у вас один бегает, а другой ТЕРПИТ. Один врет и лицемер. Другой врет и благородный. Один на страхе и жалости играет, а другой всем "честный выбор предоставляет", хотя делает один в один.

Только как же Бри терпит и на жалость не давит, что и в трубку дышит-вздыхает при Тейлоре, и вешается накануне отлета, и тихо страдает, не отвечая на звонки излишне тревожного друга? И всячески друга зовет с собой тусить, когда другу это уже НАФИГ не надо. Аж до свадьбы допрыгался, лишь бы милый друг в его извинения поверил.

 

Что касается подружек, я на сцене и с незнакомыми парнями могу потанцевать, что около подружек крутятся. И парень пальцем погрозит. И-таки спрыгну и пойду к нему. И хде тут "любовь" всей жизни к посторонним тусовщикам?

 

Severus, вы на мои сцены преднамеренно не отвечаете, т.к. вы БК приписали СВОИ мысли, СВОИ желания и СВОЮ мораль, которых он никогда не имел в принципе.

Вы даже факты искажаете и это очень сильно видно.

То вы пишите, что Бри прагматик и ему "хорошо быть первым парнем на деревне, он в мечты не ударяется" и забываете, как Кинни квартиру продавал, не дождавшись подтверждения о работе, дабы сбежать из Питсбурга. То вы пишите, что Майкл предлагался в магазине комиксов, когда там Майки отвечать отказывался, а Бри магазинчик закрывал, хотя Майк его уже выпроваживал. Вы уже не с моралью спорите, вы с фактами спорите.

И да, у вас "двойная мораль". У одного штаны расстегнуть и предложить подурачиться - не сексуальное домогательства. А другой посмотрел на другого, с которым вместе 20 лет в бани ходит, в душе, и уже лез - предлагался.

 

Severus, хуже не то, что у вас там "двойная мораль" в личной системе ценностей. Хуже, что вы ее Бри приписали и всем доказываете ,что это он и есть

 

з.ы.

Я могла бы написать дессертацию, откуда возникает "двойная мораль". Только зачем? Это известно давно. Двойная мораль всегда возникает у вполне определенного круга лиц:

 

• Эмоциальная вовлеченность. Неспособность абстрагироваться от эмоций. Я идеализирую тех, кто симпатичен и не люблю поступки тех ,кто вызывает антипатию.
  
• Не надо ничего думать, не надо копать, не надо представлять себя на месте другого человека. Никогда не надо размышлять, прикидывать разные варианты. Если включается рассудок и отключаются эмоции, то все уже иное. Но это не вариант человека с двойной моралью.
  
• И да. Никогда не сомневайся в себе, своих поступках и выводах. Тогда надо будет любить и ненавидеть, а не размышлять "почему? зачем?"
  

 

Да все я понимаю, что вы пишите и думаете. Только вы напрасно считаете, что ваш "воображаемый Кинни" реальнее, чем у кого-то на форуме. У вас он дальше от реальности, чем у тех, кто смотрит на всех относительно нейтрально. Без "обожаю Эма и Брайна", "не выношу Майки", "Джастин достал"

))

Обычно те, для кого человек "не хороший - не плохой" оценивают поступки чуть объективней.

[Severus]

Это у меня мораль двойная? Танивапрос, че уж там? Это ж я пляшу с подругами, как Майки с БК, хотя они геи, а мы с подружками вроде не по бабам, а потом ною, шо БК его лижет аморально. Это ж я сначала взываю, шо БК - аморальщик, а Майки - жертва, а потом, када меня припрут к стенке, говорю, шо таки да, обое рябое, но таки собеседник БК необъективно называет таким же, как и Майки, хотя я с этим ваще-то согласная, но собеседник не прав. А еще я требую от вас четкие критерии оценки, а сама, когда регулярно попадаюсь на том, что их не имею, начинаю корчить из себя незнамо шо и кокетничать, шо я ваще вся такая разноплановая, все точки зрения принимаю и рассматриваю.

 

Так и че вы тада ко мне пристали? У вас разные точки зрения, вы с ними совладать не в состоянии? Я понимаю, проблема серьезная. Но с чего вы вдруг решили, что с вашими разными точками зрения обязана совладать я? У меня есть моя, причем одна, меня она вполне устраивает. За разнообразием я не гонюсь, тем более за чужим. Потому каждый сам своих тараканов будет строить, и не надо пытаться делать это за счет меня. Я от собеседников требую не много, но это не много требую всегда. Определитесь с критериями - продолжим, будете продолжать разные точки зрения, которые исключают друг друга, - сама, все сама. Диалог ради того, чтобы вы поизощрялись в лицемерии, мне не интересен. Он ни к чему не ведет, а публичные шоу ради самого процесса, когда ничего полезного в итоге не получится, кажутся мне напрасной тратой времени. Или объективно и с четкими критериями - или НЛП вам в помощь.

[sahea]

У меня четкая система оценок персонажей.

Люблю фиолетового Майки, красного Бри, желтого Джасти, оранжевую Деб, розового Эма. Все цветные. Все условно-положительные. Всем все прощаю и понимаю. Уважаю Брайна за независимость, Майка за способность дружить со всеми, Джастина за целеустремленность, Деб за умение поддержать любимых в тяжелой ситуации, Эма за оптимизм. Грустно смотрю на Брайна, когда он кидает своего ребенка 17-му Джастину, а потом орет на него за то, что тот Мел позвонил в критическую минуту (это вы доказываете, что он ответственность не перекладывает, не я). Качаю головой, когда Майк начинает говорить плохо про Джастина и справедливо получает от Бри по лицу (и да, не прав тут лучший друг). И вздыхаю, когда Джастин начинает с пушкой по городу гулять. И об стенку бьюсь, когда Эм примет наркотики ради Тедди.

Они для меня "не хорошие - не плохие". Есть поступки, которые меня иногда напрягают, есть качества, которые мне нравятся.

Я не пишу, где Бри хороший? Так вы и без меня тут нарисовали образ рыцаря...умного, самодостаточного, честного, практичного...бла-бла-бла...

И про МН я вроде дифирамбы не пела про нежности, милости, как вы мне приписали.

Да и не сочувствую я там никому. Писала же, что каждый сам отвечает за свою жизнь и жизнь ТОГО, кто РЯДОМ. Если вы описываете только хорошее у одного, и плохое - у другого, то, естественно, я показываю "обратную картину", чтобы можно было видеть и светлое, и темное у каждого.

А система ценности пока все та же, что и была в начале спора. В нападающего я играю только, чтобы развеять миф о том, что один весь условно-положительный, а другой - условно-отрицательный

[sahea]

Диалог ради того, чтобы вы поизощрялись в лицемерии, мне не интересен. Он ни к чему не ведет, а публичные шоу ради самого процесса, когда ничего полезного в итоге не получится, кажутся мне напрасной тратой времени. Или объективно и с четкими критериями - или НЛП вам в помощь.

 

• В каком месте я изощрялась в лицемерии? Поясните, будьте добры. Я даже честно говорила, что буду рассматривать разные точки зрения, менять свое мнение ,если будет другая теория и пр. Я вроде даже описываю правила "как я играю". В каком месте мои мысли разошлись с поступками? И когда вы научились мои мысли читать)))? Тогда же, когда научились читать их у Бри?
  
• Чем вас не устраиваю публичные шоу? Вы же их себе не мешаете устраивать на форуме, заявляя, что вы "единственная и особая звезда" и всячески продвигая свою мораль в лице вашего вымышленного Бри
  
• Да и не тратьте свое время. Люди же действительно не глухи и не слепы. И ФАКТЫ не изменятся. Как только вы мне ткнете, что я ошиблась в фактах, а не в своей воображаемой интерпритации, то всегда счастлива. Мне тут на глухоту и ошибки указывали, так я благодарна, на самом-то деле.
  
• НЛП? Вы прочли больше, чем статью в вике? Почему вы меня опять смущаете тем, что упоминаете его без привязки к ситуации?
  

 

А теперь по существу...то вам Майкл не нравился, т.к. он мазохист. Потом все согласились, что Бри тоже мазохист, раз терпит таких рядом. Потом вы его обвинили в лицемерии, что он чувства скрывает, вычеркнув тот факт, что Бри их тоже скрывает и даже совершает поступки, которые никак его чувствам не отвечают, что, вроде бы, тоже лицемерие. Потом вы начали петь песню про ответственность, что Бри - ответственный человек, а остальные - детский сад, хотя у Бри ответственностью местами и не пахнет. Затем вы придумали "честные манипуляции", объявив, что сокрытие мотивов в ситуации "влюблен и скрываю" есть аморальщина, а сокрытие мотивов в ситуации "не чувствую, но подыграю" есть прагматичность и честность.

И тут оказалось, что самые ужасные манипуляции, это когда они построены на чувстве вины. А потому Майкл и Джастин отвратительны.

Хотите прямых критериев?

Так ответьте на мой вопрос, какими чувствами играл БК, когда:

• рассказывал другу про аварию в ситуации, когда тот рассказывал про отдых (до понедельника подождать не мог, да?)
  
• дышал в трубку после ссоры на глазах у Тейлора?
  
• молчал как партизан и не реагировал на звонки встревоженного друга? (что, сложно было ответить "все у меня нормально. не прилетай)
  
• что он там изображал, гуляя с неприкаянным видом в квартире Бена, когда МН пытался его зло выставить?
  

[Severus]

Чем вас не устраиваю публичные шоу?

 

Тем что выглядит бездарно. И таки без ЧЕТКИХ критериев, одних и тех же всегда я продолжать не буду. Менять точки зрения вы вполне можете и сама с собой. Тогда никто не будет вам постоянно говорить, что вы снова в образе, снова все с ног на голову переставляете и выводы ваши хромают на все четыре ноги, ибо сравнивается холодное с черным, но при этом безапелляционно заявляется, шо все так и должно быть, это ж абстракции.

[sahea]

Наверное, я более бездарная актриса, чем вы

Вы же хотите четких критериев? Будьте добры опираться на факты, не только на свои фантазии. Кто танцует на сцене, а кто на танцполе.

 

А то ведь у меня фантазия богатая. Я завтра напишу, что БК сильно любил МН. И злился, когда тот женился. И наезжал, доказывая, что семья не нужна. А потом, когда Майк его послал, то пошел извиняться, лишь бы МН не ушел, а когда и это не сработало, и Кинни стали преследовать глюки, то сделал очередной финт: Продемонстрировал своим поступком, что против свадьбы ничего и не имеет, и если Майки нужна свадьба, то он уже и тут готов. Напрямую не предложил, знал, что Майк откажет, т.к. с Беном. А то тут свадьбу продемонстрировал, что и против свадьбы мы тоже уже не возражаем, как и против секса (только сам попроси). А шоб было не сложно, то можно Джасти в НЙ отправить и вернуться на правах свободного друга. Майки все понял, поцеловал и ответил "верь, надейся, любовь моей жизни" и спустился к мужу :lol:

И хде факты, что это опровергают?

Бри Майки не хотел. А он вам об этом сам сказал? Или на протяжении 5 сезонов где-то это брякнул? А...он с ним не спал. Хотел бы - переспал. Но так в шутку два раза предложил...и два раза отказали. Майки тож получается не хотел? Не факт, к делу не пришьешь

 

Примечание: В эту гипотезу я не верю ни фига, но ведь отрицающих фактов просто НЕТ.

 

Какие четкие критерии вы от МЕНЯ хотите? Я сказала, что я всех люблю, и не понимаю ВАШИХ критериев, из-за которых вы не любите.

И вы стали их предлагать для Бри....не манипулирует как Д и М, не перекладывает ответственность, не играет на чувстве жалости, честный, практичный и прочее.

И вот с позиции этих я и стала задавать вопросы.

Так ответьте на мой вопрос, какими чувствами играл БК, когда:

• рассказывал другу про аварию в ситуации, когда тот рассказывал про отдых (до понедельника подождать не мог, да?)
  
• дышал в трубку после ссоры на глазах у Тейлора?
  
• молчал как партизан и не реагировал на звонки встревоженного друга? (что, сложно было ответить "все у меня нормально. не прилетай)
  
• что он там изображал, гуляя с неприкаянным видом в квартире Бена, когда МН пытался его зло выставить?
  

 

Это не попытка сыграть на жалости?

Или опять будет "ничего не думал, ничего не хотел, никаких планов не имел"?

[sahea]

Всем поклонникам QAF рекомендую корейский фильм "Без сожалений" !

[GAGA]

свежее интервью Коулипов для журнала OUT.

Для тех кто понимает инглиш или пользуется гугл переводчиком)))

 

http://www.out.com/popnography/2015/8/07/5-things-we-learned-queer-folks-creators-10-years

[sahea]

Спасибо Gaga!

Коулипов всегда любопытно почитать.

Сегодня видела на улице девушку с браслетом Брайна. Так и хотелось крикнуть "друх..."

 

з.ы.

нашли видео в хорошем качестве?

[GAGA]

Спасибо Gaga!

Коулипов всегда любопытно почитать.

Сегодня видела на улице девушку с браслетом Брайна. Так и хотелось крикнуть "друх..."

 

з.ы.

нашли видео в хорошем качестве?

 

пока не нашла( ищу дальше

[sahea]

Кто ищет, тот всегда найдет!

Это вопрос времени

[GAGA]

Кто ищет, тот всегда найдет!

Это вопрос времени

 

3-5 сезоны точно есть в HD, нашла на амазоне, а значит и на торрентах они должны быть. Меня больше интересуют 1 и 2 сезон.

[sahea]

GAGA, вы явно не из тех, кто быстро сдается

В один прекрасный день они появятся перед вами без ваших усилий, как вознаграждение из космоса.

Так и будет

[sahea]

Любовь эгоистическая и альтруистическая на примере квиров

 

На сей пост меня натолкнули споры о том, что есть любовь в понимании разных людей.

Как много было криков, что "когда любят, то не отпускают" или "если переделывает под себя, то не любовь".

Я решила рассмотреть этот вопрос сквозь призму человеческой психики (ну что ж поделать, люблю я анализировать )

Итак вопрос: почему же любовь у всех разная?

Для примера рассмотрим ребят из квиров.

 

Представим, что в каждом человеке живет альтруист и эгоист. У кого-то больше альтруизма, у кого-то - эгоизма.

Это не хорошо, и не плохо. Это так есть. Иногда личность достигает равновесия, но случается это не со всеми и не всегда.

 

Любовь альтруиста. Эммит.

Что движет альтруистом? Твори добро на всей земле, твори добро другим на благо

В радикальном варианте это всегда любовь-жертва. Жертва собой, своими интересами. РАДИ ДРУГОГО.

В принципе, в отдельном варианте эту любовь можно назвать мазохизмом, ведь она причиняет боль именно носителю сего "дара".

Любовь - агапе из той же серии. Отдам себя, отдам свое, буду мучиться и страдать.

Религиозные мученники представители именно этого вида любви.

Именно этой форме любви свойственны такие признаки как:

• Я ему все прощу. Я все приму.
  
• Я все отдам ему
  
• Пусть я буду несчастлив, что он ушел. Пусть он не со мной, но зато у него всего хорошо и т.д. и т.п.
  

 

Характерной особенностью такой любви является умение "отпускать", "жертвовать своими интересами ради другого", "испытывать страдание и сострадание".

Такая любовь проявлялась и у Майкла, и у Брайна, и у Джастина, но только в конкретных ситуациях и к конкретным людям.

Но никто не был таким ярким представителем этой формы любви как Эммит.

 

Эм относится к той категории людей, что, получив наследство, раздаст все своим близким и друзьям, оставив себе только шубку.

Именно Эм будет защищать Теда и оправдывать в любых ситуациях (все прощает).

Он будет разрешать себя толкать, подвергаться унижениям (пойдет просить у Бри, хотя никогда ничего не просит для себя; пойдет извиняться к девчонкам за чужое преступление; практически даст изнасиловать себя обдолбанному любовнику).

В своей любви-жертве он примет наркотик и дойдет фактически до самоуничтожения, чуть не потеряв себя, растворившись в интересах другого человека.

Нет, у Эма есть гордость, ум и чувство собственного достоинства. Просто это ничего не значит, когда речь идет о ЛЮБВИ.

Его любовь не практична, она не ищет выгоды. И она действительно способна сжечь того, кто любит.

Мир Эма - это мир романтики, где существуют феи, "любовь на всю жизнь, которую ты встретил в баре час назад" )

Здесь всегда искренне верят, что весь мир - любовь. И любят других. Просто так. Со всеми их тараканами.

 

Любовь эгоистическая. Брайн, Майкл, Джастин

 

Нет, ни ни Бри, ни Майки, ни Джасти, как я и писала, не были представителями чисто эгоистической любви.

Но на определенном этапе она в них побеждала альтруистическую составляющую. У кого-то больше, у кого-то меньше.

Брайн, пожалуй, был все же чуть больше эгоистом, чем Майкл или Джастин (в начале сериала).

Что же отличает эгоистическую любовь?

• Люблю себя
  
• Люблю свое отражение (тех, кто похож на меня)
  
• Люблю тех, кто мне удобен.
  

 

Именно этой любви свойственно "привязать и не отпускать", "он должен быть со мной", "только я могу дать ему счастье", и..." я сам по себе".

Такие люди пытаются привязать, но вполне могут пребывать и в гордом одиночестве (больше всех люблю себя).

Они переделывают других под себя, под свои идеалы (люблю свое отражение).

Майкл всегда говорил "Бри такой какой он есть. Что вы к нему пристали? Он не изменится". Он не хотел переделать БК, т.к. ему нравился образ "вечно молодого и беззаботного" Бри.

Однако ж своими принципами он жертвовать ради Бри не желал, не смотря ни на какую любовь.

Джастин готов был жертвовать своими принципами ради любви к БК, что, в некотором роде, приносило ему страдания.

Поскольку перестраивать себя под чужие идеалы есть занятие наблагодарное, а, порой, и мучительное.

Впрочем, ему тоже был присущ инстинкт самосохранения. Когда становилось слишком болезненно - он уходил. Его спасал "внутренний эгоист", который возмущался "не хочу подстраиваться под него, пусть он подстраивается под меня"))

Брайн искренне принимал своего "друга-недорозумение" и "взбалмашенного любовника-ребенка".

И все же иногда он хотел, чтобы Майки-ребенок повзрослел, причем взросление он видел в том, чтобы друг шел за ним, по его стопам.

Из Джастина он воспитывал "правильного гомосексуалиста", показывая, что именно принципы БК - верные, а ДТ - ложные.

Хотя кто его знает...Может, он просто хотел проверить ДТ "на прочность любви" или оттолкнуть из страха влюбиться? Не удалось))

И все же он наставлял обоих "на путь истинный", таская по барам и проповедуя свободную любовь.

Впрочем, каждый остался при своем. МН не пожелал "переделываться в принципе", т.к. нашел человека со схожими идеалами.

БК и ДТ чуть-чуть потрепали себе нервы и оба научились уступать друг другу.

В конце все мальчишки научились отпускать, наступать на свои интересы и стали чуть менее эгоистичными.

 

Потеря равновесия. Итан и Тед

Неожиданно вспомнился Итан. Красивая картинка.Люблю себя, люблю свое представление о любви, свою игру в любовь.

Даже грустно. Эгоист, который не совсем понимает свой эгоизм. Трепетно, красиво и... холодно.

Тут мы, пожалуй, видим образец "любви снежной королевы", когда игра в чувства подменяет сами чувства.

А теперь вспомним Теда. Он ведь себя совсем не любит! И каков результат? Вот он шатается по наркопритонам и ищет там парня, чуть не убившего его.

Не замечает ложь про наркотики, сам практически уничтожает себя и Эма. Когда у Тедди станет чуть больше уверенности в себе, он уже быстрее будет выставлять за дверь опасных ревнивцев.

Однако ж, это "вечная слепота" относительно того, с кем он столкнулся. Любовь "вечной жертвы".

 

 

Существует ли любовь эгоиста?

В принципе, в человеке редко бывает только альтруизм или эгоизм.Однако ж...восприятие любви зависит именно от самой личности.

Поэтому для Бри "если жертва, то не любовь", "если пытаются переделать - ненависть".

Для Эма жертвовать - нормально, для Джастина нормально подстраиваться под Бри, для Майки страдать от конфликта "жертва-эгоист".

Не надо считать, что попытка переделать - не любовь, что приспосабливаться и страдать - не любовь.

Все это... ЛЮБОВЬ. Просто у каждого она своя.

Не полюбив себя, невозможно любить других. Но не научившись отдавать себя, нельзя познать любовь в принципе.

 

Общее резюме

Ну и как же без занудства и морализаторства?

Мое общее впечатления про "правильную" и "неправильную" любовь.

 

Если человек любит только тех, кто на него похож , и не способен принимать тех, кто от него отличается, то любви в классическом понимании этого слова у этого человека быть не может.

В тот момент, когда человек разучивается любить "чуждое, не похожее", то он попадает в ситуацию "люблю свое отражение, т.е. то, что вижу или хочу видеть в себе".

Если кто-то любит Эма за эпатаж и за то, что он умный, но "умеет включать дурочку", то это еще не любовь.

Если же любят еще и Эма - "романтишного мазохиста", то это уже ближе к любви.

Поскольку любят не благодаря, а вопреки.

Правда сей закон действует не для всех. Люди разные и "классическое понимание" ко всем не пришьешь. И это тоже надо понимать.

Квиры зеркало. И каждый увидел себя и свою любовь.

Спасибо за это создателям сериала!

 

Любите других во всех их странностях и "непонятной непохожести", а не только себя и свои идеалы!

Научитесь отпускать, прощать, принимать. Не надо превращаться себя в жертву-альтруиста, но и восхвалять свой эгоизм не стоит.

Если вы, конечно, хотите познать любовь во всех ее цветах и красках.

[GAGA]

sahea спасибо за ваш пост!

прочла и как будто вновь самые ключевые моменты пересмотрела.

 

Итан - мое больное место, один из тех персонажей, который заслуживал больше эфирного времени и вообще более умного подхода со стороны Коулипов, а не просто быть использованным ради долгожданного примирения Бри и Дж!! все же хочется верить, что у него были чувства, а не просто игра в них.

[sahea]

sahea спасибо за ваш пост!

прочла и как будто вновь самые ключевые моменты пересмотрела.

 

Итан - мое больное место, один из тех персонажей, который заслуживал больше эфирного времени и вообще более умного подхода со стороны Коулипов, а не просто быть использованным ради долгожданного примирения Бри и Дж!! все же хочется верить, что у него были чувства, а не просто игра в них.

 

Возможно, я слишком уж сильно выразилась. У Итана чувства выглядят ярко, пламенно, такая любовь-вспышка, с надрывом. И чувства там были. Он все же отказался сначала от карьеры, но потом передумал (не без старания нашего учителя ))). Но мне кажется, что его чувства не достигли глубины. Он в Тейлоре видит то, что хочет, то что ему нравится и есть в нем самом. Он даже говорит вроде что-то из серии "я - музыкант, ты - художник. и как ты, мол, можешь не понравится мой друзьям, такой симпатичный". Он скорее видит не настоящего Джастина, а того, кого себе сам и придумал. Более того, есть ощущение, что он и не пытается узнать настоящую сущность своего любовника. Он даже не замечает ,что Тейлору скучно у его друзей, пока сам Итан звездит и находится в центре внимания. Я скорее намекала на то, что эгоистическое начало в нем высвечено, пожалуй, даже сильнее, чем у Бри.

 

з.ы.

А персонаж действительно не раскрыт. Меня удивляет даже тот факт, что мы видим скрипача. А ведь стать талантом, играя на скрипке, без умения плакать и смеяться в музыке, тяжеловато.

У него непростое прошлое, упорство и даже некая гордость. В общем, зря тему так скомкали

[sahea]

Хотел ли Брайн Кинни своего друга Майкла?

 

Многим такой вопрос покажется абсурдным в принципе. Тем не менее, как любитель пофантазировать и автор сказок "Кинни-1" и "Кинни - 2", я решила осветить сей вопрос с той точки зрения предполагаемой философии БК.

 

Обратимся к фактам:

• БК и МН часто заигрывали друг с другом, целовались и прочее, т.е. физического неприятия игрищ подобного рода никто не наблюдает
  
• Пару раз Кинни то ли в шутку, то ли с целью провокации, секс предлагает. Но Майкл останавливает его.
  
• БК хоть и заигрывает, но в туалете Майкла также останавливает
  
• За все время этого странного тандема Бри ни разу не произносит "я не хочу" (причем ни Майку, ни кому-либо другому)
  
• У всех знакомых имеет место быть странная реакция на эту ситуацию: Деб плетет про какую-то любовь и что Майкл - "запасной аэродром, вместо Джастина"; друзья и любовники этой дружеской пары странно косятся
  
• БК друга часто поддразнивает, хотя свои чувства никогда не раскрывает в принципе.
  
• Никто не видел, чтоб Бри прям явно фантазировал о Майки (в отличии от МН). В лучшем случае, покосится на экран фотоаппарата, которым снимает полуобнаженного друга.
  
• Брайн в шутку зовет Майкла "любовью всей жизни", а себя величает "любовью его жизни"
  
• Они играют в странную суперсемейку "супергерой и его любимая женщина"
  
• В Канаде Брайн сильно удивлен желанием Майка женится и даже слегка отговаривает его. Он также негативно относится к любым попыткам друга сожительствовать на правах пары.
  Хотя возмущения его не сильны, и он отступает, когда МН "начинает качать права".
  

 

Это были факты. А теперь будут фантазии.

Рассмотрим эту ситуацию с позиции философии Бри. Брайн явно заявляет, что он не верит в любовь, он верит в секс.

Более того, для него секс есть просто возможность получить удовольствие и более ничего.

Тем не менее, он не отрицает любовь. Любовь - это поддержка, ответственность, нежность и прочее.

Но у Бри внутренний конфликт: либо я люблю, либо я занимаюсь сексом.

Не может быть, чтобы любил и занимался сексом одновременно. Это не вписывается в философию "свободных отношений", которая предполагает секс с разными партнерами без каких-либо чувств и обязательств.

А эта философия - религия Брайна. Это сам Брайн.

Именно поэтому он никогда не скажет Джастину "я люблю тебя", ведь он с ним спит. Но при этом он будет проявлять все то, что свойственно влюбленному человеку: забота, ответственность, нежность и прочее.

Но ВСЛУХ не скажет. Разрешит остаться с собой, будет любить, но заветные слова не произнесет. Сказать это - нарушить свои принципы, уничтожить философию.

Будет видно, что иногда он силится и готов это произнести, но каждый раз убегает и молчит.

И не даром, в тот момент, когда он признает этот факт, его философия сразу же и рухнет.

ЛЮБОВЬ + СЕКС = ВЕРНАЯ ПАРА. Та-дам. И мы видим свадьбу с Тейлором.

Но именно поэтому он также никогда не скажет Майклу "я хочу тебя" ВСЛУХ. Хотя всячески будет подыгрывать из серии "давай подурачимся", "посмотрим как далеко ТЫ зайдешь", "а почему бы и нет?".

Самое главное в этой игре не заиграться и не выйти из образа. Что все это "не более чем секс, и к любви никакого отношения не имеет".

Но с МН все гораздо хуже. Он реально верит в то, что "я люблю + я занимаюсь с тобой сексом = мы пара".

Такому человеку невозможно объяснить: Я тебя люблю, но сплю с кучей других людей.

Он может сделать неверный вывод: Ты спишь со ВСЕМИ и СО МНОЙ. Может, тогда ты и меня не любишь, а просто говоришь?

И тогда Майк просто перестанет верить и в любовь Бри.

А потом уже начнется всякая фигня из серии "Зачем же тебе другие, если ты меня хочешь, и меня любишь?"

Подобное признание опять разрушает философию свободных отношений.

Поэтому иногда приходится играть в ту же игру, что и с Джастиным: я позволяю себя хотеть, я заигрываю, я даже не отталкиваю и даже соглашусь.

НО слова "я сам тоже не против" не скажу НИКОГДА. Посему на протяжении всех 5 сезонов мы так от Бри про настоящие чувства подобного плана "да или нет", так никто и не услышит.

Для Бри произнести их - смертный приговор, независимо от своих желаний.

 

А все почему? Потому что свобода для него выше любых других желаний.

И начать отказываться от этой свободы он может только под очень-очень большим давлением внешних обстоятельств.

И молчать он будет и при ДТ, и при МН. Такая вот странная философия.

Мое личное мнение:

Дурит Бри. Если реально имел место быть внутренний конфликт, который возник из-за личной философии, то надо было менять саму философию!

Это вовсе не значит, что необходимо "стать как все". Мог бы пропагандировать полиаморию. И не было бы никаких конфликтов

Звал бы "еще одна моя любовь" или "секс-друг")))

 

Это, конечно же, гипотеза. Но так уж получилось, что нет никаких фактов, которые ее опровергают, но есть косвенные, которые могут ее подтверждать.

[Brittany_]

/ Изменено 12.04.2019 15:58 пользователем Brittany_

[Ленни]

Brittany_ - чудесно написали, так позитивно!

С точки зрения любви, а не противостояния.

Так и хочется верить, что все так и есть!

И ваше видение почти полностью повторяет видение создателей.

 

Но сериал просто по-хорошему сумасшедший, это правда.

Я с мая месяца никак не отойду ))

[sahea]

Brittany_ хороший пост!

Многие забывают, что основной посыл Коулипов в том, что сериал, прежде всего, про то, "как мальчики повзрослели". Поэтому многие смотрят гейскую версию "Ромео и Джульетта" и плохо обращают внимание и на "синдром Питера Пена" и на то, как меняются характеры и поступки персонажей от сезона к сезону.

И про "половинки" абсолютно четко написали. Все ж они все повзрослели и каждый пошел своей дорогой. Это не значит, что все разорвали свои связи, просто отношения трансформировались и видоизменились.

 

Что касается финала, то ходят слухи, будто была идея снять сцену, где Бри танцует с другим мальчиком, похожим на ДТ (может врут). Но лично мне импонирует мысль о том, что взросление Кинни привело к тому, что он действительно научился искренне говорить о своих чувствах, отпускать тех, в ком нуждается и никакой зависимости у него уже нет. И именно поэтому его показали одного (хотя близкие люди остались недалеко)

 

з.ы.

Думаю, поклонников Д+Б огорчил тот факт, что в финале они Тейлора так и не увидели. Хотя в реальной жизни это мало, что значит, на самом то деле.