Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

Здесь одобряем-с

Тут нет локанов-кудряшек, вполне мужской ежик))

И борода чуть ближе к секси-щетина-на-утро

[Ленни]

Здесь одобряем-с

Тут нет локанов-кудряшек, вполне мужской ежик))

И борода чуть ближе к секси-щетина-на-утро

 

Они оба прекрасны, каждый по-своему... все же эти двое - самые красивые мужчины из основного каста, имхо...

Да простят меня поклонники Харрисона - он тоже очень мил.

[Proud]

Меня не было здесь несколько дней, вся в делах, но теперь я вся ваша Вобщем, я поняла ваши точки зрения и согласна с вами. И вот помню вы недавно обсуждали тему Майка и Брайана. И вот что я хочу сказать. Во время просмотра постоянно восхищалась Джастином, потому, что этот мальчик смотрел в глубь Брая и видел в нем красивую душу, хотя никто кругом не хотел познать его внутренний мир и понять причины его поступков. А Дж с самых первых серий понял, что Брай не простой мачо, который трахает всех направо и налево, а здесь скрыта своя история. И вот Джастин постоянно преследовал Брая, когда Брай его посылал или кричал на него мне хотелось сказать: " ты что делаешь, дай ему отпор". Потому, что будь я на его месте я бы давно послала Брая за такое отношение к себе. А потом я поняла, что так и нужно. Если бы Дж не был бы таким, Брай бы и не полюбил его. Потому, что Браю нравилось втайне то, что кто-то заинтересовался в нем всерьез, как в человеке. Да и то, что Дж был очень смелым и Брай в нем видел где-то себя самого. А вот Майкл, как бы сильно его не любил, ну не смог бы он заинтересовать Брая любовно, потому что Майкл по своей натуре трусоватый. В нем нет напора, упрямости, сильной харизмы, как есть в Дж. Брай сам по себе сильный человек, ему нужен партнер сильнее его, им и оказался Дж.

Вообще, во время 2 просмотра все видеться по другому, я на Брая даже посмотрела другими глазами и он уже кажется обычным человеком со своими тараканами , и я глубже стала на него смотреть с первых серий и замечаю в мелочах, как же сильно повлияло на него его детство Хорошо, что появился Дж и спас его. Дал ему ту любовь, которой ему не хватило. Мне кажется Брай со временем именно полюбил Дж и в основе этого чувства лежит благодарность за бескорыстную любовь, вопреки всему, со стороны Дж.

[Ленни]

А вот Майкл, как бы сильно его не любил, ну не смог бы он заинтересовать Брая любовно, потому что Майкл по своей натуре трусоватый. В нем нет напора, упрямости, сильной харизмы, как есть в Дж.

 

Т.е. отсутствие наглости - это трусость? Интересная позиция.

 

Дж с самых первых серий понял, что Брай не простой мачо, который трахает всех направо и налево,

 

Это вы серьезно?

Да с первых серий он трахаться хотел и быть рядом с красивым и успешным человеком! Да и как он мог понять, что Брайан не мачо, если со всеми горестями Брайан к Майклу бегал, причем до пятого сезона.

А Джастин постоянно решал свои собственные проблемы - учеба, работа, скрипач, комикс и т.д.

[sahea]

Меня не было здесь несколько дней, вся в делах, но теперь я вся ваша Вобщем, я поняла ваши точки зрения и согласна с вами. И вот помню вы недавно обсуждали тему Майка и Брайана. И вот что я хочу сказать. Во время просмотра постоянно восхищалась Джастином, потому, что этот мальчик смотрел в глубь Брая и видел в нем красивую душу, хотя никто кругом не хотел познать его внутренний мир и понять причины его поступков. А Дж с самых первых серий понял, что Брай не простой мачо, который трахает всех направо и налево, а здесь скрыта своя история. И вот Джастин постоянно преследовал Брая, когда Брай его посылал или кричал на него мне хотелось сказать: " ты что делаешь, дай ему отпор". Потому, что будь я на его месте я бы давно послала Брая за такое отношение к себе. А потом я поняла, что так и нужно. Если бы Дж не был бы таким, Брай бы и не полюбил его. Потому, что Браю нравилось втайне то, что кто-то заинтересовался в нем всерьез, как в человеке. Да и то, что Дж был очень смелым и Брай в нем видел где-то себя самого. А вот Майкл, как бы сильно его не любил, ну не смог бы он заинтересовать Брая любовно, потому что Майкл по своей натуре трусоватый. В нем нет напора, упрямости, сильной харизмы, как есть в Дж. Брай сам по себе сильный человек, ему нужен партнер сильнее его, им и оказался Дж.

Вообще, во время 2 просмотра все видеться по другому, я на Брая даже посмотрела другими глазами и он уже кажется обычным человеком со своими тараканами , и я глубже стала на него смотреть с первых серий и замечаю в мелочах, как же сильно повлияло на него его детство Хорошо, что появился Дж и спас его. Дал ему ту любовь, которой ему не хватило. Мне кажется Брай со временем именно полюбил Дж и в основе этого чувства лежит благодарность за бескорыстную любовь, вопреки всему, со стороны Дж.

 

1. В первых сериях БК для Джаса БОГ. Он идеален, ПРЫНЦ )))

Разочарование наступает в тот момент, когда ДТ понимает, что "мужчина мечты" трахает все подряд. Брай его посылает, но Джа не уходит. Почему? Вариантов много: Из-за желания поохотиться (решил, что все же парень-то красивый и он-то Джас, его покорит), из-за того, что "увидел нечто большее" (например, сцену в роддоме), из-за того что ему просто необходимо общество таких же как он! (а Бри - проводник в этот мир для ДТ). Там целая совокупность мотивов может быть. Настоящего БК он познавал постепенно, и любить его как человека, не слепо обожая, начал намного позднее. А так...у него, похоже, продолжительное время было примерно то же, что и у МН (прощать все и вся и шататься за Бри).

 

2. Всегда видела тараканов Бри, и при первом же просмотре)). Детство это особая тема. Прочла книгу, которую скидывала GAGA. Тоже есть над чем подумать. Что касается про то, что Джас разглядел душу Бри. Он многое УГАДЫВАЛ, чувствовал. Но Бри при нем никогда не плакал, не переживал самые сильные моменты своей жизни. БК его к себе так близко просто не подпускал Поэтому во многих моментах ДТ просто не понимал, что происходит с любовником.

 

3. Бри любил Джаса по многим причинам, не только за красивую попу и блондинистую голову . И за то, что Джастин все равно рядом, не смотря ни на что (Бри это было нужно, хотя он и думал, что "мальчик все равно уйдет"). И за смелость (он делал то, что БК не делал в его возрасте), и за упорство, и за многое другое...Крайне сомнительно, что он любил Джастина, за то что тот сильный и цельный человек

Почему вы решили, что БК ищет "равного партнера"? У него, похоже, комплекс капитана Астро. Я - самый сильный, самый умный, защитник. Ему нравится, что любят ЕГО. В ответ на это, он готов дарить опеку и заботу тому, кого он любит. Именно, поэтому он транслировал свое отношение к Майку на Джасти. ДТ это немного обижало. Он часто показывал, что он - равный. Бри иногда соглашался и разрешал, а иногда - нет. Крайне спорно, что Бри ищет равного партнера. Это не карма, как говорит еще один участник форума . Возможно его "внутреннему сильному принцу" нужна "нежная принцесса, которую можно любить".

Посему ДТ ему был интересен как сильная личность, но не факт, что именно это и стало основой любви. Но соглашусь, что именно это стало тем, что заставило Бри уважать его, и относиться не как к "временной игрушке".

Примечание: Тем не менее, только напор ДТ и позволил БК взрослеть в отношениях.

 

4. Про трусость МН: Дело не сколько в трусости, столько в постоянном сомнении в себе, в окружающих. Он все время рефлексирует: а нравлюсь ли я? а что будет, если...? Он не идет напролом.

Вот тут говорят, что МН и БК никогда бы не переспали из-за отсутствия влечения. Но надо, понимать, что МН не стал бы инициатором из-за неуверенности в себе, а БК просто потому, что Майк разрушит его свободу. Посему они могли кружить друг около друга годами, из-за разницы в жизненных взглядах.

 

5. Про ДТ и МН по отношению к Бри надо понимать две вещи. Для МН "Брайн такой какой он есть. Не надо его переделывать" (поэтому их отношения и не продвигаются: МН не хочет подстраиваться под Брая, но и не желает его подстраивать под себя). Для ДТ "Брайн такой как есть", НО: либо Джастин подстроиться под Брайна, чтобы быть с ним, либо он будет менять БК для сближения. Просто Джастин меняется и меняет для того, чтобы был союз. А Майка устраивает то, что "мы такие как мы есть". И дело тут не в том, что кто-то смелее, а кто-то трусливее. Разное отношение к ситуации.

з.ы. С удовольствием пообщалась бы о том, почему же ДТ в свои 18 оказался и смелее, и взрослее своих 30-летних знакомых

[Eulana]

з.ы. С удовольствием пообщалась бы о том, почему же ДТ в свои 18 оказался и смелее, и взрослее своих 30-летних знакомых

Смелее, потому что в 17 ещё не обжигался, ему не делали больно, не разочаровывался и т.п. Слышал о таком, но на своей шкуре не испытывал, последствий не переживал. Неведение делает юных отважнее. Они просто не могут поверить, что с ними случится что-то нехорошее. Они исполнены сил и энергии, любая задача кажется по плечу.

ДТ вон долго не мог даже допустить мысль, что его просто посылают.

[sahea]

Ответ от полуночника (только догадки, т.к. о прошлом ДТ сценаристы внаглую забыли показать, в отличии от Б или М):

Джастин жил в богатой семье, где его любили и может быть чуть-чуть баловали. Это привело к формированию определенной личности:

1. Не надо бояться быть нелюбимым. Он ПРИВЫК ,что его все любят. И он спокойно дарит другим свою любовь. Для него это естественно. И ему гораздо меньше, чем другим нашим героям нужны "маски", "броня как защита от несправедливости мира". Для него естественно быть СОБОЙ. Его и так все любят. Согласна, "потому что не обжигался, потому что молод". Но даже, когда обжегся, все равно попытался остаться собой. Ведь он верит в любовь.
   
2. Он очень уверен, и даже самоуверен. По-другому, и быть не могло. Он, скорее всего, много получал от родителей. И не только дорогой колледж и возможность рисовать. Эта уверенность в то, что "я имею право на все от рождения" будет сквозить во всех его поступках. Его так воспитали. Уверенным в себе, получающим от жизни все.
   
3. Он знает, что такое ответственность. Родителей за ребенка, брата за сестренку. Сидеть с Гасом для него тоже естественно. Он, в принципе, будет легко брать на себя ответственность за других, близких людей.
   
4. У него были образцы для подражания в своей собственной семье. Мама как человек, который его любит. Отец, полагаю, как человек, который прет напролом к своей цели. Когда Бри напомнит ДТ, что "отец-то, мол, тоже тебя как-то кинул, после признания". Джастин ответит: Ну не знаю...Я все равно не могу их всех не любить (не дословно пишу, но что-то такое было).
   

Целеустремленность, уверенность в себе, отчаянное сопротивление "я имею на все это право и на свое мнение в том числе". Это все шло из детства. Всем остальным 30-летним героям меньше повезло. Характер формируется от окружающей среды, и она сделала ДТ именно таким.

[Ленни]

Ответ от полуночника (только догадки, т.к. о прошлом ДТ сценаристы внаглую забыли показать, в отличии от Б или М):

Джастин жил в богатой семье, где его любили и может быть чуть-чуть баловали. Это привело к формированию определенной личности:

1. Не надо бояться быть нелюбимым. Он ПРИВЫК ,что его все любят. И он спокойно дарит другим свою любовь. Для него это естественно. И ему гораздо меньше, чем другим нашим героям нужны "маски", "броня как защита от несправедливости мира". Для него естественно быть СОБОЙ. Его и так все любят. Согласна, "потому что не обжигался, потому что молод". Но даже, когда обжегся, все равно попытался остаться собой. Ведь он верит в любовь.
   
2. Он очень уверен, и даже самоуверен. По-другому, и быть не могло. Он, скорее всего, много получал от родителей. И не только дорогой колледж и возможность рисовать. Эта уверенность в то, что "я имею право на все от рождения" будет сквозить во всех его поступках. Его так воспитали. Уверенным в себе, получающим от жизни все.
   
3. Он знает, что такое ответственность. Родителей за ребенка, брата за сестренку. Сидеть с Гасом для него тоже естественно. Он, в принципе, будет легко брать на себя ответственность за других, близких людей.
   
4. У него были образцы для подражания в своей собственной семье. Мама как человек, который его любит. Отец, полагаю, как человек, который прет напролом к своей цели. Когда Бри напомнит ДТ, что "отец-то, мол, тоже тебя как-то кинул, после признания". Джастин ответит: Ну не знаю...Я все равно не могу их всех не любить (не дословно пишу, но что-то такое было).
   

Целеустремленность, уверенность в себе, отчаянное сопротивление "я имею на все это право и на свое мнение в том числе". Это все шло из детства. Всем остальным 30-летним героям меньше повезло. Характер формируется от окружающей среды, и она сделала ДТ именно таким.

 

Хорошо так написали... пожалуй, даже, соглашусь.

[Ленни]

С удовольствием пообщалась бы о том, почему же ДТ в свои 18 оказался и смелее, и взрослее своих 30-летних знакомых

 

Возможно, потому, что ему нечего было терять?

[Proud]

Ответ от полуночника (только догадки, т.к. о прошлом ДТ сценаристы внаглую забыли показать, в отличии от Б или М):

Джастин жил в богатой семье, где его любили и может быть чуть-чуть баловали. Это привело к формированию определенной личности:

1. Не надо бояться быть нелюбимым. Он ПРИВЫК ,что его все любят. И он спокойно дарит другим свою любовь. Для него это естественно. И ему гораздо меньше, чем другим нашим героям нужны "маски", "броня как защита от несправедливости мира". Для него естественно быть СОБОЙ. Его и так все любят. Согласна, "потому что не обжигался, потому что молод". Но даже, когда обжегся, все равно попытался остаться собой. Ведь он верит в любовь.
   
2. Он очень уверен, и даже самоуверен. По-другому, и быть не могло. Он, скорее всего, много получал от родителей. И не только дорогой колледж и возможность рисовать. Эта уверенность в то, что "я имею право на все от рождения" будет сквозить во всех его поступках. Его так воспитали. Уверенным в себе, получающим от жизни все.
   
3. Он знает, что такое ответственность. Родителей за ребенка, брата за сестренку. Сидеть с Гасом для него тоже естественно. Он, в принципе, будет легко брать на себя ответственность за других, близких людей.
   
4. У него были образцы для подражания в своей собственной семье. Мама как человек, который его любит. Отец, полагаю, как человек, который прет напролом к своей цели. Когда Бри напомнит ДТ, что "отец-то, мол, тоже тебя как-то кинул, после признания". Джастин ответит: Ну не знаю...Я все равно не могу их всех не любить (не дословно пишу, но что-то такое было).
   

Целеустремленность, уверенность в себе, отчаянное сопротивление "я имею на все это право и на свое мнение в том числе". Это все шло из детства. Всем остальным 30-летним героям меньше повезло. Характер формируется от окружающей среды, и она сделала ДТ именно таким.

Как вы все хорошо расписали, со всем почти согласна. Детство очень влияет на человека. И соглашусь, что у Джаса хорошая мать. Мне кажется она мудрая женщина, знает как правильно поступить в определенных ситуациях. А насчет папы я не согласна, характер его отца копия моего. Конечно детей люди воспитывают как могут и так их учит жизнь, но я не понимаю родителей, которые осуждают своего ребенка и не принимают то, каков он есть. Ребенка нужно любить в целом (как личность) и уважать мнение своих детей. А отец Джа повел себя как свинья. Когда ребенок запутался ( как думали родители Джа, когда узнали, что он гей) то лучше бы им поддержать его, чем наоборот отталкивать от себя, как сделал это его отец. А так я думаю, что характер Джа сформировали не только его родители, окружение, но и он сам оказался смышленным

1. В первых сериях БК для Джаса БОГ. Он идеален, ПРЫНЦ )))

Разочарование наступает в тот момент, когда ДТ понимает, что "мужчина мечты" трахает все подряд. Брай его посылает, но Джа не уходит. Почему? Вариантов много: Из-за желания поохотиться (решил, что все же парень-то красивый и он-то Джас, его покорит), из-за того, что "увидел нечто большее" (например, сцену в роддоме), из-за того что ему просто необходимо общество таких же как он! (а Бри - проводник в этот мир для ДТ). Там целая совокупность мотивов может быть. Настоящего БК он познавал постепенно, и любить его как человека, не слепо обожая, начал намного позднее. А так...у него, похоже, продолжительное время было примерно то же, что и у МН (прощать все и вся и шататься за Бри).

 

2. Всегда видела тараканов Бри, и при первом же просмотре)). Детство это особая тема. Прочла книгу, которую скидывала GAGA. Тоже есть над чем подумать. Что касается про то, что Джас разглядел душу Бри. Он многое УГАДЫВАЛ, чувствовал. Но Бри при нем никогда не плакал, не переживал самые сильные моменты своей жизни. БК его к себе так близко просто не подпускал Поэтому во многих моментах ДТ просто не понимал, что происходит с любовником.

 

3. Бри любил Джаса по многим причинам, не только за красивую попу и блондинистую голову . И за то, что Джастин все равно рядом, не смотря ни на что (Бри это было нужно, хотя он и думал, что "мальчик все равно уйдет"). И за смелость (он делал то, что БК не делал в его возрасте), и за упорство, и за многое другое...Крайне сомнительно, что он любил Джастина, за то что тот сильный и цельный человек

Почему вы решили, что БК ищет "равного партнера"? У него, похоже, комплекс капитана Астро. Я - самый сильный, самый умный, защитник. Ему нравится, что любят ЕГО. В ответ на это, он готов дарить опеку и заботу тому, кого он любит. Именно, поэтому он транслировал свое отношение к Майку на Джасти. ДТ это немного обижало. Он часто показывал, что он - равный. Бри иногда соглашался и разрешал, а иногда - нет. Крайне спорно, что Бри ищет равного партнера. Это не карма, как говорит еще один участник форума . Возможно его "внутреннему сильному принцу" нужна "нежная принцесса, которую можно любить".

Посему ДТ ему был интересен как сильная личность, но не факт, что именно это и стало основой любви. Но соглашусь, что именно это стало тем, что заставило Бри уважать его, и относиться не как к "временной игрушке".

Примечание: Тем не менее, только напор ДТ и позволил БК взрослеть в отношениях.

 

4. Про трусость МН: Дело не сколько в трусости, столько в постоянном сомнении в себе, в окружающих. Он все время рефлексирует: а нравлюсь ли я? а что будет, если...? Он не идет напролом.

Вот тут говорят, что МН и БК никогда бы не переспали из-за отсутствия влечения. Но надо, понимать, что МН не стал бы инициатором из-за неуверенности в себе, а БК просто потому, что Майк разрушит его свободу. Посему они могли кружить друг около друга годами, из-за разницы в жизненных взглядах.

 

5. Про ДТ и МН по отношению к Бри надо понимать две вещи. Для МН "Брайн такой какой он есть. Не надо его переделывать" (поэтому их отношения и не продвигаются: МН не хочет подстраиваться под Брая, но и не желает его подстраивать под себя). Для ДТ "Брайн такой как есть", НО: либо Джастин подстроиться под Брайна, чтобы быть с ним, либо он будет менять БК для сближения. Просто Джастин меняется и меняет для того, чтобы был союз. А Майка устраивает то, что "мы такие как мы есть". И дело тут не в том, что кто-то смелее, а кто-то трусливее. Разное отношение к ситуации.

з.ы. С удовольствием пообщалась бы о том, почему же ДТ в свои 18 оказался и смелее, и взрослее своих 30-летних знакомых

Вы отобразили мои мысли во многом, кроме равенства партнеров. Я думаю, что как раз в Джа он увидел цельную личность, ему это в нем и понравилось в первую очередь. Вы же сами говорите в свои 17 лет он умнее 30-летних. Я думаю, что Брайан полюбил Джа по многим причинам и также там есть любовь отцовская, любовная связь( для меня она определенно есть), чувство вины сыграло конечно свою роль. Но больше всего Браю нравилось, что Джа его любит, как человека , да может где-то противиться его гуляниям, но всё же он всегда оставался с ним в сложных ситуациях и в тех, ситуациях , когда от Брая все отварачивались и осуждали.

Т.е. отсутствие наглости - это трусость? Интересная позиция.

Ну я наверное неправильно выразилась. Майки слишком мягкий, неуверенный в себе, зависимый от чужого мнения, нерешительный. И я думаю Брай с ним может дружить, но как своего любимого не рассматривает.

Это вы серьезно?

Да с первых серий он трахаться хотел и быть рядом с красивым и успешным человеком! Да и как он мог понять, что Брайан не мачо, если со всеми горестями Брайан к Майклу бегал, причем до пятого сезона.

А Джастин постоянно решал свои собственные проблемы - учеба, работа, скрипач, комикс и т.д.

Не согласна. Джастин увидел в Брае нечто большее , чем красавчика , в самой первой серии в сцене с роддомом. И дальше в разных ситуациях на протяжении 5 сезонов Джастин все больше начал понимать Брая. Хотя многие друзья Брая всю жизнь его осуждали и не понимали его поведения. Да и Брай помогал Джасу с учебой(оплачивал ее). Когда у Джаса были проблемы с рисованием, он тоже поддерживал его. Любовь Брая видна в мелочах и тут мне кажется Брай заботился о Джасе , просто не так открыто.

[sahea]

Как вы все хорошо расписали, со всем почти согласна. Детство очень влияет на человека. И соглашусь, что у Джаса хорошая мать. Мне кажется она мудрая женщина, знает как правильно поступить в определенных ситуациях. А насчет папы я не согласна, характер его отца копия моего. Конечно детей люди воспитывают как могут и так их учит жизнь, но я не понимаю родителей, которые осуждают своего ребенка и не принимают то, каков он есть. Ребенка нужно любить в целом (как личность) и уважать мнение своих детей. А отец Джа повел себя как свинья. Когда ребенок запутался ( как думали родители Джа, когда узнали, что он гей) то лучше бы им поддержать его, чем наоборот отталкивать от себя, как сделал это его отец. А так я думаю, что характер Джа сформировали не только его родители, окружение, но и он сам оказался смышленным

 

Вы отобразили мои мысли во многом, кроме равенства партнеров. Я думаю, что как раз в Джа он увидел цельную личность, ему это в нем и понравилось в первую очередь. Вы же сами говорите в свои 17 лет он умнее 30-летних. Я думаю, что Брайан полюбил Джа по многим причинам и также там есть любовь отцовская, любовная связь( для меня она определенно есть), чувство вины сыграло конечно свою роль. Но больше всего Браю нравилось, что Джа его любит, как человека , да может где-то противиться его гуляниям, но всё же он всегда оставался с ним в сложных ситуациях и в тех, ситуациях , когда от Брая все отварачивались и осуждали.

 

1. Я не писала, что от папы он научился любви. Возможно, от него он скопировал модель упертости, умения стоять на своем. По-разному, могло быть. Когда родители дома слишком давят, то они вырастят ребенка, который всегда пасует или..бунтует и добивается своего вопреки родительскому давлению. И все же Джастин, вроде как, втайне слегка своего отца любил, хоть и обижался сильно. Прими его отец как гея, он бы его быстро простил. Понятно, что не все от семьи идет, но окружение его было сильно отличным от окружения нашей "взрослой четверки".

2. Я согласна в том, что БК любил Джаса за то, что тот все равно не уходит, что видит "Брайна настоящего". И да, он видит в Джастине "цельную и взрослую личность". Более того, когда окружающие спрашивали БК, почему он не вмешивается в тех или иных ситуациях, он отвечал, что "Джастин сам должен научиться". Я просто имела в виду следующее: Не исключено, что "взрослый Джастин" вызывал у него уважение, а ранимый Джастин - желание защищать, помогать, опекать. И что из этого превалировало в его любви, трудно сказать. Просто не факт, что Брайн ищет "равного партнера". Его вполне мог устроить человек, который его любит и которого любит он. И без разницы относительно того, насколько его партнер сильнее или слабее его в чем-то.

Примечание: Многие на форуме пишут, что БК никогда не видел в ДТ равного. Поэтому, мол, и манипулятивная шарада в конце со свадьбой вполне объяснима. Для меня это до сих пор может означать только некоторую "слепоту" Брайна. Трудно поверить, что тот не видел, кто перед ним.

Возможно, потому, что ему нечего было терять?

ДТ более отчаянный, потому что "нечего терять". А повзрослел он раньше других героев, т.к. принял все "подарочки судьбы" уже к своему совершеннолетию. Он прошел через то, через что пройду БК и МН намного позже.

[sahea]

Решила про взросление Джаса отдельно написать.

 

Взрослый Джастин (опять же по моим критериям понятия "взрослый")

 

• ДТ раскрылся как гей намного раньше Бри или Майка. Майкл скрывал все на работе, Бри - от своих родителей.
  Но так получилось, что Тейлор не выбрал путь "приспособиться". Когда тайное стало явным, он был довольно открытым, что в семье, что в школе.
  Он сразу стал отстаивать свои права. Способен бороться, когда все его бросят.
  
• В социальном плане он адаптировался быстрее М или Б. Майкл рано начал работать, на хороший универ у него просто не было денег.
  Тем не менее, он учился в колледже, ему помогала Дэб. Бри свою семью не любил, что не помешало ему на деньги родителей хорошо учиться в университете, скрывая свою гомосексуальность.
  Тейлор - мальчик из богатой семьи - ушел из дома и работал официантом. Готов был свалить из города. Работал стриптизером, чтобы платить за учебу.
  В 17 лет он способен принимать решения и отвечать за их последствия, в обществе он адаптируется быстрее. Голливуд и НЙ тому прямое доказательство.
  
• Майкл по-взрослому столкнется со смертельной опасностью, когда полюбит Бена. Бри узнает страх смерти после болезни.
  Джастин окажется на грани выживания уже после выпускного. Хуже того, когда он выкарабкается, то поймет, что бывают вещи не менее страшные.
  Можно потерять СЕБЯ. Джастин практически исчезнет как художник. Его личность, сущность, будущее, уверенность в себе - все станет под угрозой.
  Бри и Майк познают это намного позднее.
  
• ДТ будет принимать на себя ответственность за других людей: за Бри, за Гаса, за Дафну. Это Бен научит Майкла, что за мальчика с улицы тоже надо отвечать.
  Бри вообще от ответственности как от чумы будет бежать. А у ДТ чувство ответственности за других людей довольно высокая уже и в 17.
  
• Будучи юным ДТ не будет тупить из серии "люблю - не любли", "хочу- не хочу - боюсь". Он сразу знает, что хочет и идет за этим. То есть себя он очень хорошо понимает.
  
• Тейлор на самом деле неплохо понимает и других людей. Не всегда, конечно. Но у него это на уровне эмпатии. И любят его за то, что он воспринимает людей "такими как они есть". И не только Бри - всех. Да, иногда он пытается изменить их, но он не осуждает, не презирает. То есть, с моей точки зрения, демонстрирует именно взрослое восприятие других, когда не ждешь, что все обязаны подчиняться твоему представлению о прекрасном.
  
• Он способен говорить о своих чувствах, желаниях. Умеет менять модель поведения. Не зациклен на конкретной роли. Способен менять свое мировозрение, примерять "чужой образ жизни" или "чужую философию". Гибкая психика.
  

 

Резюме: У Тейлора есть абсолютное и добровольное принятие ответственности за свою жизнь и жизнь окружающих людей. И все это у него появиться раньше, чем у многих других героев. И по многим вопросам он будет обгонять людей, которые его старше чуть ли не в два раза. Не в силу врожденных качеств, а потому что "жизнь заставила взрослеть быстрее". Впрочем, он реально умница ,что все "подарочки судьба" принял, не сбежал и чему-то научился.

[sahea]

Какая в командировке скукотень...и спорить не с кем))

И где же Severus, что обещала осилить тридцатиминутный пост за неделю?

Все пробую понять...БК ведь манипулятор, который за друзей все просчитывает и невзначай их правильной жизни учит. Мы его за эту способность уважаем, но Джастина - манипулятора за это презираем. И вот есть снова БК, который ревнует друга Майки по-собственнически, ему это можно. А вот МН и он ревнивый собственник к другу, и это противно.

Так интересны люди с "двойными стандартами". Один хороший, хоть манипулятор и ревнивый собственник. Другие проявляют те же качества, но они - плохие.

 

Severus, как так получилось, что одним вы прощаете ВСЕ, а другим - ничего? Или будете утверждать, что Бри не манипулятор и ни разу не ревнивый собственник?

 

[Ленни]

Какая в командировке скукотень...и спорить не с кем))

И где же Severus, что обещала осилить тридцатиминутный пост за неделю?

Все пробую понять...БК ведь манипулятор, который за друзей все просчитывает и невзначай их правильной жизни учит. Мы его за эту способность уважаем, но Джастина - манипулятора за это презираем. И вот есть снова БК, который ревнует друга Майки по-собственнически, ему это можно. А вот МН и он ревнивый собственник к другу, и это противно.

Так интересны люди с "двойными стандартами". Один хороший, хоть манипулятор и ревнивый собственник. Другие проявляют те же качества, но они - плохие.

 

Severus, как так получилось, что одним вы прощаете ВСЕ, а другим - ничего? Или будете утверждать, что Бри не манипулятор и ни разу не ревнивый собственник?

 

 

Поздравляю с возвращением!

Это не Severus, - это большая часть фандома так считает.

Во всяком случае, русскоязычного.

 

И если в отношении Брайан / Джастин еще есть какие-то рассуждения из серии "кто менее виноват", то в отношении Майкла удивительное единодушие.

 

А когда начинаешь спорить и говрить, что поступок Майкла объясняется тем и тем, отвечают : "Я про Майкла мало знаю, я про него и Бена всегда проматываю. Но он сволочь, да, его поступки непростительны".

 

Какие могут быть аргументы, если многие смотрят свой собственный сериал про Брайана и Джастина, а появляющийся там периодически некий персонаж только мешает.

 

Да, недавно мне еще сказали, что "Коулипы - это банальные производители низкопробного американского мыла, и сериал так популярен только благодаря гениальности двоих актеров"

 

:lol:

 

А когда выйдет "Кисс ми килл ми" вообще будет трындец.

Фильм вряд ли окажется достойным Г. Харольда, фанаты обозлятся, а на бедных Джастина и Майкла посыпятся еще более чудовищные обвинения...

[sahea]

Так severus же типа не проматывает. Только вот память очень уж разборчивая, из серии "в чужом глазу соломенку видно, а в своем и бревно не заметно". Типа Майк в душе глянул, что с другом ...так это домогательство ( а то он попу Бри 100 раз в бане не видел! Что он там нового увидел, что за 20 лет не наблюдал в разных клубах, саунах спорткомплексах?). А Бри ему штаны растегнул и от мужа в бар потащил...так это ничего так, шутка беззлобная, и думать не стоит. И с Джа также. Как у него нервы сдали и он на сторону гульнул, так сразу плохой, и вали подальше. А как БК мозг ему промывал или скрипачу, так это мы жизни не учим, не манипулируем. Так М и Д ныли и ГОВОРИЛИ что хотят. Ну таки они манипуляторы. А Бри не говорил и подталкивал к своим решениям. Но нет же! Он ни разу не манипулятор. И где тут логика? Вы правы ленни. Это из серии я вон тем восхищаюсь и того люблю. Они правильные и ИХ поступки обсуждать НЕ НАДО. А про других я не помню, но мне чел не нравится(улыбка плохая, плачет, одевается не так и прочее) значит и поступки его плохие.

[Severus]

Это не Severus, - это большая часть фандома так считает.

Во всяком случае, русскоязычного.

 

Это где это вы такую часть видели? Кто считает, что Джастин - манипулятор? Большая часть фандома считает, что герои будут вместе, пока смерть не разлучит их. Так и откуда тогда Солнышко - манипулятор, если это взаимная любофф до гроба? Вы явно что-то путаете, я такая практически единственная звезда. И именно моя единственность, как я понимаю, делает меня для sahea столь желанным собеседником. Иначе она б давно нашла другого, если бы все так думали. Смысл хотеть меня, если вокруг все такие?

 

ЗЫ Если же вы имеете в виду, что большая часть фандома не считает БК манипулятором, то тоже неправда. Он это умеет и практикует. Тока он не врет при этом, что делает его манипулирования прозрачным и очевидным. А если я честно говорю, что буду кого-то иметь, то, если мне позволят, это будет уже по согласию, а не манипулирование. Я же предоставляю выбор - даться или не даться. И при этом не ною, когда не дались, что уйду, а потом ухожу, но снова возвращаюсь, чтобы продолжить ныть, что мое сердце разбито, меня не ценят, я уйду, но потом, сначала буду ныть, что меня не ценят. А поскольку ною я перманентно, то уйти не смогу никак, хоть и обещаю - я ж занят нытьем, когда уходить-то, если все время в процессе?

 

ЗЗЫ sahea, я понимаю, что вы в процессе и в образе, но када вы говорите, что я люблю БК, а потому ниче плохого в нем не вижу, вы явно демонстрируете, что моя точка зрения на персонаж, которая вас не устраивает, вам не знакома. Я, во-1, не люблю БК настолько, чтобы оправдывать его - он мне понятен, это да, но чтобы любить, это нет. Я Эммета люблю, о чем я уже 145 раз говорила, но для вас повторю, мне не жалко. И во-2, оправдывать из-за любви - не мой вариант. Я из-за любви скорее прессовать буду, у меня такое представление о любви. Так что снова мимо, ага. Но кому это интересно, если вам хочется поспорить хоть о чем-то?

[Ленни]

 

Нет, я абсолютно серьезно пришла к выводу, что сторонников "Брайан пострадавшая сторона и ангел, а Джастин манипулятор" - подавляющее количество.

 

Вторая по размеру категория обратная - "Брайан гад, постоянно игнорирует Солнышко, а всеми окружающими манипулирует, Тэда вон спасать не хотел".

Но таких гораздо меньше.

 

Лично я тоже считаю, что оба отлично манипулировали друг другом, но мне ближе первая группа, хотя бы по той единственной причине что Джастин уехал от Брайана, который был уже порядком потрепан - болезнью, жизнью и всем остальным. Когда сам он в Брайане уже перестал нуждаться.

То есть это выглядело именно как "бросил".

 

Так что, конечно, вы уникальны, но не одиноки.

[Ленни]

Так severus же типа не проматывает. Только вот память очень уж разборчивая, из серии "в чужом глазу соломенку видно, а в своем и бревно не заметно". Типа Майк в душе глянул, что с другом ...так это домогательство ( а то он попу Бри 100 раз в бане не видел! Что он там нового увидел, что за 20 лет не наблюдал в разных клубах, саунах спорткомплексах?). А Бри ему штаны растегнул и от мужа в бар потащил...так это ничего так, шутка беззлобная, и думать не стоит. И с Джа также. Как у него нервы сдали и он на сторону гульнул, так сразу плохой, и вали подальше. А как БК мозг ему промывал или скрипачу, так это мы жизни не учим, не манипулируем. Так М и Д ныли и ГОВОРИЛИ что хотят. Ну таки они манипуляторы. А Бри не говорил и подталкивал к своим решениям. Но нет же! Он ни разу не манипулятор. И где тут логика? Вы правы ленни. Это из серии я вон тем восхищаюсь и того люблю. Они правильные и ИХ поступки обсуждать НЕ НАДО. А про других я не помню, но мне чел не нравится(улыбка плохая, плачет, одевается не так и прочее) значит и поступки его плохие.

 

Именно.

А я еще фанфики читаю (жалко с героями расставаться)

Читаю и иногда плачу просто .

Вот именно исходя из таких вот расссуждений, как я у вас выделила, и пишут.

Приходится относиться философски.

[sahea]

1. Severus. Ваше мнение не уникально. Оно предсказуемо для определенного типажа. Спорю я про мораль двойных стандартов. Таких людей миллион. Только со своими стандартами.

2. Бри вы пожалуй уважаете, а не любите. Но и Эма с вероятностью 90% вы тоже не любите. Это предсказание человека, изучающего психотипы.

3. Манипуляция это всегда одно и тоже. Я имею цель. Я ее не озвучиваю. Я делаю так, чтобы другой чел сделал как я хочу и предпринимаю шаги, не говоря о своей цели. И бри манипулирует постоянно. И на днюхе майка, и со свадьбой джаса. И в других случаях. И дело не в сексе. Или он не делает так, что все просчитал, не сказал но подтолкнул? Это и есть манипуляция. И помимо сексуальных манипуляций ( а они были) там и других навалом

[Severus]

Нет, я абсолютно серьезно пришла к выводу, что сторонников "Брайан пострадавшая сторона и ангел, а Джастин манипулятор" - подавляющее количество.

 

Да откуда? БК и Джастин вместе навсегда - вот основная установка основного фандома. Так что неа, не пострадавшая он сторона, а нашедшая вечную любофф.

 

Насчет того, что БК оставили потрепанным и ваще - та слава богу, шо оставили. Могли бы и составить счастье всей жизни, не оставив. И вот тогда жизнь была бы короткой и не совсем счастливой как раз благодаря взаимности, которая вынесла бы все мозги окончательно и бесповоротно. Так что я вне основного фандома, я мимо проходила, получается. Хотя sahea упорно пытается запихать меня в некий типаж, увы, я не вписываюсь. Меня сказки не возбуждают, я за суровую реальность. Даже в сказочном кино про волшебных героев.

 

3. Манипуляция это всегда одно и тоже. Я имею цель. Я ее не озвучиваю. Я делаю так, чтобы другой чел сделал как я хочу и предпринимаю шаги, не говоря о своей цели. И бри манипулирует постоянно. И на днюхе майка, и со свадьбой джаса. И в других случаях. И дело не в сексе. Или он не делает так, что все просчитал, не сказал но подтолкнул? Это и есть манипуляция. И помимо сексуальных манипуляций ( а они были) там и других навалом

 

БК озвучивает свои манипуляции, он четко заявляет, что или так, или все свободны. И если все свободны, то он реально никого не держит. В отличие от. А потому простите, но манипуляции бывают разные. И не надо сравнивать Джастина с БК в этом плане. Поманипулировать мною БК я бы дала без вопросов, ибо мне бы сразу расклад озвучили. А вот када юное дарование давит на чувство вины, при этом категорически будучи уверенным, что все ему обязаны, ибо иначе его ж обижают, а он любит, такую манипуляцию берите себе, если она вам кажется аналогичной манипулированию людьми БК. И не уверена я, что вы ее примете с удовольствием, как я манипуляцию БК с полным раскладом последствий до того, как он начнет манипулировать.

 

Не надо одну и ту же схему прикладывать ко всем ситуациям, они все равно разные, даже если об одном. Ну чего я, детсад, должна вас, взрослую, учить про то, что каждый раз одно и то же действие вполне может иметь разные причины, последствия и результаты? Вроде как это вы меня должны учить думать не абстракциями, а конкретными вариантами в определенной ситуации, не?

[GAGA]

че хочу сказать.. вот бы у нас ремейк Квиров сняли ! Это же была бы бомба!! во всех смыслах

[Ленни]

че хочу сказать.. вот бы у нас ремейк Квиров сняли ! Это же была бы бомба!! во всех смыслах

 

Актеров пожалейте! :lol:

 

Вон КВИРовским до сих пор порядочных ролей не дают, что уж говорить о ....

[GAGA]

Актеров пожалейте! :lol:

 

Вон КВИРовским до сих пор порядочных ролей не дают, что уж говорить о ....

 

точно знаю, что Брайна .. или Бориса Кинчева должен играть Данила Козловский насчет кастинга на Майкла ( Мишу Новикова) пока не определилась:lol::lol:

 

А если серьезно, то блакада гей-темы на нашем тв не будет продолжаться вечно, а значит кто-то сделает первый шаг и снимет нечто подобное как это было и их исторической родине в Британии, и Квиры для этого идеальный вариант !

[GAGA]

Актеров пожалейте! :lol:

 

Вон КВИРовским до сих пор порядочных ролей не дают, что уж говорить о ....

 

вот дали Гэйлушке! Хотя смотрю на постер и вижу дядю Брайна.:lol:

 

[Ленни]

вот дали Гэйлушке! Хотя смотрю на постер и вижу дядю Брайна.:lol:

 

Сдается мне, что не особо рад он этой роли.

 

А на постере похож на папу этого пацана.

 

п.с. а почему "дядю"?