Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

Я целиком и полностью поддержала бы ваше видение, оно близко и мне - только не дает покоя один вопрос: зачем Брайан, считая Майкла фактически братом, (как Линдси - сестрой) и имея к нему дружеские (и не более) чувства, был так слеп, что не видел того, что Майкл мучается. И продолжал его провоцировать, вплоть до последних серий.

Казалось бы - ну не любишь ты его, не хочешь, надоел он тебе - оставь человека в покое, тем более, что есть Джастин и остальные жаждущие.

 

Часто упоминаемый эпизод в магазине (после того, как Бен признался, что у них с Брайаном "было"), где Брайан почти напрямую сказал Майклу: "ты ревнуешь, потому что меня хочешь, так получи" - ну вот нафига? У того чуть инфаркт не случился...

 

Я так и не поняла - зачем все это было? Зачем он пришел? Что нам хотели показать? Что Брайан пришел в очередной раз показать свое превосходство? Проявить в своем роде сексуальный садизм?

Показать, что Брайан сволочь, а Майкл по-прежнему его любит?

Тогда, исходя из этой логики, Брайану Майкл вообще до лампочки - с его чувствами, мучениями и прочим. Но тут же нам показывают, что это совершенно не так - есть и помощь, и сочувствие, и поддержка. А еще - необходимость друг в друге обоюдная.

В общем.. не стыкуется что-то.

 

Стыкуется, если психология ребенка. Дети отрывают крылышки бабочкам и не думают, что это жестоко. Я ХОЧУ, чтобы друг был в меня влюблен. Мне нравится, что меня:

• любят просто так и ни за что
  
• я тоже люблю этого человек и хочу, чтобы он был рядом (!)
  
• он останется со мной НАВСЕГДА, мы будем вместе до старости
  
• он будет счастлив со мной!
  

 

Питер Пэн не хочет отпускать Венди, т.к. хочет любить эту девочку, хочет чтобы она любила его и всегда была рядом. Не хочет, чтобы она уходила в мир взрослых. Он не думает, что хорошо для Венди или ее родителей.

 

з.ы.

НЕ ВИЖУ противоречий в Кинни-1, Кинни-2, Кинни-3, Кинни-4.

Это вымышленные противоречия! Это ОДИН образ, как бы это ни казалось парадоксальным

[Eulana]

Девушки, а вы читали письмо Шона Постоффа? http://queerasfolk-rus.livejournal.com/100754.html

[GAGA]

может давно и читала)) но скопирую сюда всякий случай)))

Финал, кстати мой самый любмый момент в сериале начиная со 2 сезона))

-----------------------------------------

 

Шон Постофф (один из сценаристов QAF) о финале сериала

 

 

Ответ Шона Постоффа на письмо поклонницы с вопросами о финале сериала.

 

Автор письма: Я пыталась донести до него, что у зрителей осталось огромное чувство неудовлетворённости финалом. И хотя многие хотели увидеть свадьбу, не все из нас разочарованы тем, что этого не случилось. По сути, мы ожидали увидеть Брайана и Джастина вместе каким-нибудь образом, и финал сериала в этом смысле не даёт ощущения завершённости. Мне также было интересно, что авторы хотели сказать, показав Брайана одного в «Вавилоне». В общем, я написала ему, что не понимаю, как этот финал может считаться «удовлетворительным», и спросила, почему они решили закончить сериал так, как это было сделано.

 

Шон любезно ответил на её письмо, предложив следующие пояснения:

 

 

 

Здравствуйте.

 

Спасибо за ваше письмо; что ж, вот что я об этом думаю:

 

Начнём с того, что поговорим немного на эту вечную тему – о Любви. Я склоняюсь к тому, что существует четыре её главных разновидности: любовь к себе (в хорошем смысле, как самоуважение, а не как себялюбие); любовь к друзьям (т.е., платоническая); любовь к семье; и любовь к человеку, который становится для тебя «единственным», то есть, романтическая любовь. На протяжении всего сериала исследовались разные виды любви, и некоторые персонажи в определённых категориях показывали себя слабее, чем в других. Если говорить о Брайане, я бы сказал, что в основном он действует в пределах любви к себе, и у него были важные сюжетные линии в отношении платонической любви (к Майклу).

 

В области любви семейной происходило не столь многое, но сериал и старался, кроме прочего, показать, что в квир-мире семья зачастую создаётся, а не наследуется. Как бы то ни было, наибольший рост Брайана на протяжении пяти сезонов выражался в его способности признавать и допускать романтическую любовь в свой мир, в виде персонажа Джастина. Надеюсь, это совершенно очевидно и не подвергается сомнениям. Уверен, можно привести множество аргументов в ответ на неувязки в том, что я сейчас обрисовал, но поскольку это моё мнение, я буду основывать продолжение моего ответа на представленной выше схеме.

 

Нельзя считать это объективным подходом, но я оценю четыре разновидности любви Брайана так, как, по моему мнению, это было, когда мы с ним только познакомились в первом сезоне –

 

Любовь к себе – 10

Платоническая любовь (наиболее заметная в отношении Майкла) – 9

Семейная любовь (наиболее заметная в отношении Дебби и Майкла) – 7

Романтическая любовь – 1

 

Естественно, такой способ измерения любви совершенно абсурден, но это удобный инструмент для того, чтобы проиллюстрировать мою мысль. Потерпите меня.

 

Говоря о написании сценария, если сценарист берётся за персонаж Брайана и говорит – «хорошо, в каком направлении мы поведём этого парня, чтобы он развивался по ходу сериала?» - то ответ довольно ясен: этому персонажу нужно приключение в области романтической любви. Заметьте, что это не приключение с дальними поездками, закатами, круизными кораблями и пляжами – в пределах QAF это означает научиться управлять судном романтической любви в мире, полном секс-вечеринок, употребления наркотиков, гедонизма, политической активности (или апатии), гомофобии и всех тех так называемых нормальных вещей, с которыми и натуралам приходится справляться. Учитывая то, что персонаж Брайана уже неплохо развит в других областях, главной сложностью в написании сюжета для него становится то, что мы, сценаристы, не хотим развивать романтическую любовь в ущерб другим формам любви. Другими словами, если Брайан в 101 серии представлен как персонаж, который рад и горд быть одиноким и сексуально ненасытным, то именно это делает его таким интересным и увлекательным и для сценаристов, и для зрителя. Если мы, сценаристы, должны сохранять его драматически интересным и последовательным, мы не можем отламывать кусочки его любви к себе и надстраивать ими романтическую любовь. Идеальный пример этого – то, каким странным казался персонаж Брайана в последних сериях пятого сезона: всё его существо, «10 любви к себе», было исковеркано, когда он пытался стать «10 романтической любви».

 

Очевидно, вышесказанное очень легко опровергнуть:

Почему эти так называемые «кирпичики» любви должны быть в ограниченном количестве? Разве не может Брайан сохранять высокий показатель в любви к себе, но также добиться его и в романтической? Конечно. Но тогда сделаем следующий шаг в нашей дискуссии: является ли Брайан таким человеком, который хотел бы быть «10 романтической любви»? Нет никакого сомнения, что большинство поклонников закричат «да!». Но я не соглашусь. То, что поклонникам чего-то хочется, отнюдь не означает, что этого хочется самому персонажу, или даже что он должен этого хотеть. Я уверен, что реакция на финал сериала основана на предположении – которое Брайан усердно опровергал на протяжении всего сериала, – что достижение состояния постоянных, долгосрочных отношений пары (то есть, успешного достижения «10 романтической любви») является идеальным воплощением счастья и полноты жизни.

 

И я подчёркиваю это слово – предположение. В костёр этого предположения неустанно подливают масла голливудские романтические комедии, где весь сюжет строится на романтической любви. Но важно помнить, что большинство фильмов этого жанра на самом деле никогда не затрагивают истинной, вовсе не гладкой реальности романтической любви. Чаще всего, это просто фильмы об ухаживаниях, где вся драма строится на том – 1) как пара познакомится? 2) как пара соединится? и 3) как пара провозгласит свою бессмертную любовь друг к другу? Как только на эти вопросы даны ответы, на экране появляются финальные титры, и мы уходим из кинотеатра с уверенностью, что эта пара будет жить вместе долго и счастливо.

 

Я думаю, главная сила QAF в том, что сериал потратил пять лет на то, чтобы очень пристально, придирчиво и честно смотреть на то, что же происходит после того, как на экране появляются финальные титры. Он задавал совершенно иные вопросы: является ли романтическая любовь на самом деле такой, какой она всеми считается? Является ли она панацеей? Или это просто фикция? И, наверное, самое главное – для всех ли она?

 

В случае Брайана, как мы поняли в комнате сценаристов, ответом было совершенно точное «нет». После пяти лет пребывания Брайана на «американских горках» романтической любви, одной из вещей, что мы осознали (и я именно это имел в виду, когда говорил, что финал был для нас «эмоционально верным»), было то, что и после этих пяти лет персонаж Брайана по прежнему категорически отверг бы предположение, что быть «10 романтической любви»=быть счастливым. Это не значит, что он не вырос как персонаж. Я бы сказал, его показатель романтической любви к концу 513 серии был близок к 6. Это означает, что каким-то образом Джастин всё-таки затронул его и оказал на него безусловное влияние. В конце сериала Брайан был способен признать и произнести вслух, что он, несомненно, любит Джастина, в том смысле, как он для себя понимает романтическую любовь.

 

Почему же их пути разошлись? Потому что для Брайана его любовь к себе и платоническая любовь были ключами к его принципиальному счастью. Эти формы любви затмевают романтическую. И поскольку Джастин знал это, он отказался сковывать Брайана такой жизнью, которая не сделала бы его совершенно счастливым.

 

Но несмотря на это, они оба знали, что связаны друг с другом на очень глубоком уровне. Как сказал Джастин, «нам не нужны кольца и клятвы, чтобы доказать, что мы любим друг друга». Другими словами – «наше определение романтической любви не совпадает с тем представлением, в рамки которого нас хочет поместить общественное большинство». Их романтическая любовь определяется ими самими, а не обществом. И после пяти лет экспериментов, попыток договориться, сердечной и головной боли, они наконец смогли определить свою романтическую любовь таким образом, что она не помешает счастью Брайана, которое строится (и всегда строилось) вокруг его любви к себе и любви платонической.

 

Надеюсь, это смогло что-то объяснить. По крайней мере, я уверен, это была достаточно отважная попытка с моей стороны пролить свет на то, с чем я сам пытался разобраться в комнате сценаристов, когда формировались последние серии. Хотя я определённо не могу говорить за Рона, или Дэна, или других сценаристов, подозреваю, что у них были похожие мысли. Я приглашаю вас поделиться этим ответом на форумах и надеюсь, что он добавит другую точку зрения в кипящие споры. И, конечно же, я вновь благодарю вас за вашу неугасающую страсть. Да здравствуют фанфики! ;^)

 

Всего наилучшего,

Шон.

[sahea]

Eulana, GAGA огромное спасибо за статью!

 

Комментарий к статье Шона:

1. Мне очень нравится как он все описывает! Он описывает формы любви, он дает им оценки, он показывает ДИНАМИКУ изменения. Риспект!

2. К сожалению, я не могу задать ему напрямую вопрос, признает ли он приведенные формы любви "единственными" или просто другие аспекты он признал несущественными.

 

В свое время я так определила формулу любви между Б+М:

Привожу "условную форму" в некотором усредненном временном интервале:

Майкл - интегратор следующих форм 20% "эрос"+ 30% "филия" + 20% "сторге" + 1% "агапэ" + 1% "прагма" + 28% "людус"

Брайн: 56% "филия" + 20% "сторге" + 2% "агапэ" + 2% "прагма" + 20% "людус".

Описание форм там же, выше. Часть форм совпадает с тем, что описывает Шон, но есть формы, о которых Шон не упоминает.

Обращаю внимание на следующие факты:

• 80% "любви" Брайна это всегда "дружба, семейная любовь, платоническая любовь, практическая любовь (мне просто так удобно) или может быть (?) агапе (жертвовать своими интересами)
  
• 20% "любви" это "любовь-людус"
  

 

То есть, чисто "романтические формы" типа "любовь-эрос" (восторженная влюбленность) или "любовь-мания" (любовь - страсть) были исключены. Осталось только "любовь-людус". И спор ведется только вокруг этого! Есть она или нет, и каков ее %.

 

Людус (иногда также людос; от лат. ludus — игра) — один из первичных видов любви (наряду с эросом и сторге), выделяемых в концепции Джона Алана Ли, пользующейся популярностью в современной социальной психологии. Согласно Ли, людус — это любовь как игра, не слишком глубокая и ориентированная на получение удовольствия.

 

В этой концепции, у Бри не может быть влечения на 5+ (как к Джасу), но это и не "0,1-" (ни за что не хочу). Это всегда всего лишь ИГРА, флирт, "будет секс - хорошо, не будет - и ладно".

Там секс возможен и не противоестествен. Там не надо ничего просчитывать из серии "я вот предложу и мне обязательно откажут". Там есть легкое сексуальное влечение, не настолько серьезное, чтобы "бросаться в омут с головой", но и не такое, что "боже упаси! ни за что! придумаю сейчас коварный концепт ,чтоб поманить и обязательно (!) отказать".

 

Кто-то может сказать, что там "любви-игры" 0% (Severus), Ленни возможно определит как 25%, GAGA как 5% (не бейте меня, я условно!).

Я пока вижу как 15-20%. Но это "временной срез", т.е. в 1 сезоне там игра с одними %, в 5 - с другими. Но эта игра "всегда продолжается"

Кто-то определит шкалу влечения как "0 или почти 0", а кто-то "4 или 3".

Моя шкала ориентирована на то, что СЕКС ВОЗМОЖЕН, хоть и есть всякие "но", то есть не особо и желательно.

 

3. Любопытна шкала "эгоистичности" у Шона. Я почему-то вижу Бри чуть менее эгоистичным

А вот его интерпретация развития любовных отношений мне импонирует. Хотя я считаю, что БК заслуживает романтической любви больше, чем 6 баллов.

 

p/s/

Я бы с удовольствием еще бы прочла то, о чем писала Ленни про Скоупов, т.к. описание ситуации с точки зрения других "богов квиров" для меня интересны.

[GAGA]

интервью Коулипов недельной давности с кона в Остине, посвященному 10 летию финала сериала.

----------------------

Перевод и публикация из дневника, все права пренадлежат его хозяйке.

http://harrison69.diary.ru

 

Давайте вернемся к финалу сериала: много поклонников были разочарованы тем, что Брайан и Джастин не поженились в конце. Что стояло за вашим решением отправить Джастина в Нью-Йорк?

 

Коуэн: Мы решили с продюсерами, что пятый сезон будет последним, и у нас было 13 эпизодов, чтобы его закончить. К тому времени, однополые отношения влились в массовую культуру. Сейчас, 10 лет спустя, с равными возможностями заключать гей-браки, многие геи стали совершать их, и возможно, что это мы подтолкнули их к принятию таких важных жизненных решений? Останется ли наше гей-сообщество таким как раньше? Неужели мы сепаратисты? С каждым меньшинством, кто прошел через это — Ирландская организация, Еврейская община, Латино — у всех них возникает вопрос, сколько мы готовы отдать своей индивидуальной идентичности, чтобы стать "одним из них", - т. е. большинством. Мы решили, что должны показать две основные линии в последнем, завершающем сезоне. Таким образом, мы сделали линию Брайана и линию Майкла. Майкл и Бен поженились в Канаде, и их брак был признан недействительным в США, но они продолжали считать его законным для себя. Майкл стал отцом собственного ребенка, и вместе с Беном они усыновили Хантера, мужчину-проститута, у которого был ВИЧ, но они привели его в свою жизнь и дом. Лично, для меня, это была одна из моих любимых историй. И они переехали в пригород и создали семью.

 

Брайан олицетворял другую точку зрения. Я думаю, что он был скорее Гетеро-фобом и самопровозглашенным сепаратистом. Пути Майкла и Брайана разошлись, они поссорились и их многолетняя дружба закончилась из-за того, что Брайан назвал Майкла "Степфордскии педиком" - т. е. он стал подделкой натурала. В мировосприятии Брайана существует только одна вещь хуже, чем натурал: подделка натурала, смысл который он вкладывал в это был в том, что мужчина гей пытался имитировать поведение натуралов, начинал жить их жизнью. ... С другой стороны у Брайана был Джастин, кто был не таким человеком, который обязательно хотел пожениться, вырастить детей и переехать в пригород. Это не то, кем они были как персонажи, хоть они и пытались быть такими одно время. Не все в этой жизни мечтают женится, иметь детей и переехать в пригород! Это не делает их менее ценным или важными людьми. Вы не должны жениться и иметь детей чтобы добиться уважения в этой стране.

 

Это часть причины по которой мы решили, что даже если они подошли к женитьбе, они бы вовремя поняли, что это не для них, ведь это влекло за собой слишком много жертв. Тема жертвы шла красной нитью в "близких друзьях". Кто-то не имеет права просить вас пожертвовать собой, чтобы заслужить их любовь, это была тема, которая началась с того, как Брайан говорил с отцом Джастина, когда тот сказал Джастину, что он может жить в его доме, пока он не геей. И Брайан первый заявил о том, что не любовь, это ненависть. Брайан понял, что женившись Джастин пожертвовал бы своим решением уехать в Нью-Йорк, чтобы продолжить свою карьеру многообещающего художника. Джастин же понял, что в желании женится и остепениться, он получал вместо тигра, в которого он влюбился, домашнюю кошку. Это была слишком большая жертва, чтобы просить Брайана, хотя он и был готов сделать это, и он любил Джастина достаточно, чтобы пройти через это. У них был момент осознания, где они оба признали, что они жертвовали слишком многим друг для друга, но это не означало , что они больше не любят друг друга или, что они никогда не будут видеться друг с другом. Я откровенно не понимаю, откуда эти идеи взялись.

 

 

Липман: Брайан-самый нравственный человек на шоу; он имел собственные правила и он был всегда честен. Что сказывалось и на Джастине, он стал идеальным партнером. Эти двое намного превосходили общество вокруг них. У них были свои правила и когда они поняли, что им не нужны кольца, церемонии или ритуалы, чтобы доказать другим что они любят друг друга все встало на свои места. Они всегда будут любить друг друга даже если у них будут другие отношения с другими людьми. Это ядро ИХ отношений. И они уверены, что им достаточно иметь это, поэтому они будут в состоянии любить друг друга находясь в разных городах. Джастин уехал в Нью-Йорк, который находится в часе полета до Питтсбурга. Нет никакой причины, почему они не могли бы видеться друг с другом. Они просто не были женаты традиционным способом, как Бен и Майкл.

 

 

Возможно, вы имели серьезных разговоры о продолжении сериала?

 

Коуэн: никто толком не говорил с нами об этом. Нет. Шоутайм не выразили никакой заинтересованности в этом. Насколько нам известно, никто не обращался к нам с просьбой об этом.

 

Липман: но если бы к нам обратились, мы бы восприняли это предложение всерьез.

[sahea]

У них был момент осознания, где они оба признали, что они жертвовали слишком многим друг для друга, но это не означало , что они больше не любят друг друга или, что они никогда не будут видеться друг с другом. Я откровенно не понимаю, откуда эти идеи взялись.

 

Не имеет значение, будут ли они просыпаться друг с другом каждое утро в одном доме, или ездить друг к другу в гости иногда. И не произойдет ли однажды, что кто-то просто "не приедет". Взрослые отпускают тех, кого любят! Не может любовь исчезнуть, просто потому что "любовь не рядом".

Хотя мне тяжело экстраполировать их будущие отношения. Любовь-страсть со временем может начать затухать (хотя переезды и разлука это как раз рецепт для поддержания страсти! )

Но будущее относительно не определенно...не понятно, как долго будут длиться такие отношения. Видеться это видится, а хранить свои чувства всю жизнь это другое

[Ленни]

может давно и читала)) но скопирую сюда всякий случай)))

Финал, кстати мой самый любмый момент в сериале начиная со 2 сезона))

-----------------------------------------

 

Шон Постофф (один из сценаристов QAF) о финале сериала

 

 

Да, классное интервью, спасибо, что напомнили о нем.

Удивительно, но даже сценарист говорит о "предположениях" (хитрюга) .

И никаких категорических утверждений, что делает ему честь.

 

 

интервью Коулипов недельной давности с кона в Остине, посвященному 10 летию финала сериала.

----------------------

Возможно, вы имели серьезных разговоры о продолжении сериала?

 

Коуэн: никто толком не говорил с нами об этом. Нет. Шоутайм не выразили никакой заинтересованности в этом. Насколько нам известно, никто не обращался к нам с просьбой об этом.

 

Липман: но если бы к нам обратились, мы бы восприняли это предложение всерьез.

 

Спасибо большое за перевод, а то я три раза читала, но не была уверена, что правильно поняла оригинал.

 

Грустно, конечно, но думаю, что шансов на то, что обратятся - мало.

[Eulana]

Грустно, конечно, но думаю, что шансов на то, что обратятся - мало.

Раньше ни Коулипы, ни Гейл, ни Рэнди слышать не желали о продолжении. Так что, боюсь, нынешняя готовность мотивирована исключительно материально. Поиздержались видимо. Ни у кого из каста, кроме Хэла, и, возможно, Питера с тех пор популярных, успешных проектов не было. А возраст таков, что может и не быть.

Честно говоря, мне не хотелось бы, чтобы они вымучивали продолжение. Результат в таких случаях редко радует.

[Ленни]

Раньше ни Коулипы, ни Гейл, ни Рэнди слышать не желали о продолжении. Так что, боюсь, нынешняя готовность мотивирована исключительно материально. Поиздержались видимо. Ни у кого из каста, кроме Хэла, и, возможно, Питера с тех пор популярных, успешных проектов не было. А возраст таков, что может и не быть.

Честно говоря, мне не хотелось бы, чтобы они вымучивали продолжение. Результат в таких случаях редко радует.

 

Да, похоже на то, что материальная составляющая определяет. Впрочем, как всегда в шоубизе.

А почему "вымучивали"? Неужели на такой основе не может быть написан отличный сценарий? Может, и должен.

Найдут деньги - будет и сценарий, а со вкусом к тому, что будоражит воображение, у Коулипов всегда все ОК было.

 

--------

 

У меня вот нарисовалась проблема - никак не могу с этих КВИРов соскочить.

Уже штук пять сериалов пробовала начинать - не идут.

Что бы такое глянуть, чтобы перебить это состояние, а то уже начинает мешать.

Что вы смотрели после КВИРов?

[Ленни]

О материальной составляющей )

Надеюсь, с этого мероприятия будут какие-то фотки

 

Даже не знала, что такое бывает.

[sahea]

У меня вот нарисовалась проблема - никак не могу с этих КВИРов соскочить.

Уже штук пять сериалов пробовала начинать - не идут.

Что бы такое глянуть, чтобы перебить это состояние, а то уже начинает мешать.

Что вы смотрели после КВИРов?

 

:lol::lol::lol:

Книжки читайте. Помогает))

Еще можно пару клипов из квиров по 100 раз посмотреть, и прям как "объелся сладким, больше не хочу" (не пробовала, но наверняка)

 

О материальной составляющей )

Надеюсь, с этого мероприятия будут какие-то фотки

 

Даже не знала, что такое бывает.

 

Блин...Гарольд и тут ...красивый....

Сволочь! Я из-за клипа по квирам на его движения и лицо повелась. Это он виноват в квиро-зависимости!

[sahea]

А я решилась опять удариться в монолог. Писать фанфики мне скучно, поэтому тут я пишу продолжение про Кинни-4.

Может я все расшифрую и моя квиро - зависимость исчезнет

Начало тут:

Мир Кинни-4. Мир, где живет ребенок. Часть 1

А теперь Мир Кинни-4. Мир, где мальчики взрослеют. Часть 2

 

Этот мир мы наблюдаем в первой же серии, где происходят два самых главных события, определившие "ход истории", а именно:

• У Бри рождается ребенок. БК напивается и глотает наркоту от такой "радости": впоследствии ему грозит ответственностью за чужую (!) жизнь.
  Он своей ответственности не признает, но это уже не имеет значения...
  
• Появляется Тейлор. Мальчик - катализатор, который начнет его учить "взрослой любви", заставит "принимать на себя ответственность за тех, кого ты приручил" и разрушит игру Б+М.
  

 

"Взрослый мир" наступает, неотвратимо и беспощадно, хотя Кинни этому сопротивляется уже в 1 серии.

Тут уже приходится вмешиваться на правах "взрослого" в церемонию обрезания Гаса и совершать иные взрослые поступки.

Хотя возвращение Джаса после побега в другой город, взятие под опеку мальчишки, вмешательство в жизнь Гаса - это, скорее, давление окружающих, чем что-то иное.

Не личное желание.

 

Ключевая сцена в сюжете: Бри отпускает Майки к Девиду, наступая на свои интересы и свой эгоизм.

Правда, он и тогда чуть-чуть "играет", потому что ему нужен друг и до конца он МН не отпустит, хотя и пытается.

И тогда судьба дает очередной пинок: Майкл улетает из города!

Мир ребенка с веселым другом рушиться и это, в некотором роде, "убивает Бри". Его друг вырос и улетел...А Кинни остался ОДИН.

Но есть другой мальчик, который готов жить в мире "вечного веселья", и этот мальчик - Джас.

Он идет к Тейлору, понимая, что тот как и МН влюблен в него. Но...судьба в очередной раз дает Кинни пощечину! Не будет тебе "мальчика для игр"!

Джастин оказывается в больнице. И вот теперь Бри наконец-то понимает, что ЛЮБИТ.

Но чувства свои он от окружающих скрывает, даже себе в этом не признается, отрицает и совсем не по-взрослому убегает.

Он отпускает Джаса, хотя это стоит ему приличных усилий. Ответственность за страхи и страдания Тейлора он на себя не берет, хотя вину и чувствует.

Вмешивается мать Тейлора. Кинни тянет к Джасу и он, конечно же, соглашается на переезд любовника.

 

Тут мы наблюдаем, что любовь все же творит чудеса

Кинни начинает отвечать за Джаса, за его страхи и боль, помогает бороться с кошмарами любимому человеку.

Бранни взрослеет...Но...когда Джас убегает к Итану, не собирается Бри что-то менять!

Да, ему плохо, и это все видят, но признаваться он ни в чем не собирается. Не собирается и тогда, когда ДТ уедет в Голливуд.

У него все равно есть "лучший друг", который поможет сбежать от одиночества, который не бросит и будет в "его мире".

Поэтому все поступки Бри закономерны: он будет таскать Навотны в бар, плевать на этот "гребанный мир" и неверного ДТ.

 

Джасти это мальчик, который будет постоянно заставлять Бранни взрослеть! И тем самым отнимать у него свободу, его любовь к "пусть все катиться к чертям, я сам за себя".

Каждый раз как Тейлор будет исчезать, будет исчезать "взрослеющий Кинни", у которого есть ответственность за кого-то.

Это отчасти Тейлор повлияет на то, что Бри будет вмешиваться в политику и будет формировать в Бри мышление "взрослого".

А Джасти тут не позавидуешь. Он действительно при всех своих метаниях чуть-чуть взрослее Бри.

Он знает свои чувства, умеет о них говорить, умеет поступаться своими принципами, желаниями и уходить в "ЧУЖОЙ МИР Кинни", что на самом деле дано далеко не каждому взрослому!

Впрочем все взрослые ( Эм, Дэб, Линси и прочие) будут тащить Кинни в СВОЙ мир.

 

Судьба-злодейка шепчет: "Как же все достало! Этого Кинни-эгоиста ничем не прошибешь! Он любит себя больше всех остальных!"

И тогда она дарит ему новый подарок - болезнь. Взрослей Кинни, взрослей! Это такой БОЛЬШОЙ намек. Кинни, ты смертен, этот мир от твоих желаний не зависит.

И Майки может улететь, и Джасти погибнуть, да и ты завтра можешь умереть!

Но...Майки же рядом, Джасти же рядом. Что еще надо? Да, мы уже признались родителям в гомосексуальности, пережили смерть отца, научились отвечать за сына и любовника.

Довольно! Повзрослели!

 

Тейлора однако все достало...Любить это любить, но жить в "чужом мире", испытывая неуверенность и страх, это уже чересчур, и он уходит.

Разборки и...Брайн Кинни теряет и неожиданно повзрослевшего друга, и любовника, которому так и не признался.

Теряет из-за того, что не умеет брать на себя ответственность до конца, за то, что не понимает чувства других, за то что не умеет признаваться в своих чувствах, не способен принимать чужие ценности.

Думаете, Кинни все понял и повзрослел? Ага...Как же))) Пошел злиться на "предателей", словно обиженный ребенок.

И шо с ТАКИМ делать-то?!!

 

Все...харе...говорит судьба в лице режиссера. Вот тебе взрыв в Вавилоне. Не понял в прошлый раз про отлет МН и больницу ДТ?

Я у тебя сейчас обоих отниму, вот тогда и дуйся эгоистичный, глупый ребенок! И тут наконец-то Кинни...повзрослел!

И ничего странного в его свадьбе нет! Кинни перешел первую черту, после которой ребенок превращается во взрослого, и даже попытался переступить вторую черту!

Бранни не просто умный-умный, но и сильный-сильный, хотя сейчас бы я назвала его "влюбленным и отчаянным". Нельзя ему было шагать за вторую черту, хотя он это и не понял тогда.

 

А свадьбу и последнюю сцену я тут описывать не буду...

Свадьба и "последний танец с Майки" это довольно серьезные и неоднозначные сцены.

[Eulana]

У меня вот нарисовалась проблема - никак не могу с этих КВИРов соскочить.

Уже штук пять сериалов пробовала начинать - не идут.

Что бы такое глянуть, чтобы перебить это состояние, а то уже начинает мешать.

Что вы смотрели после КВИРов?

 

Смотрела до, но впечатления сильные - "Юристы Бостона" и "Клиент всегда мертв". После них искала что-то достойное и наткнулась на Квиров. "Во все тяжкие" рекомендую, если не видели.

[sahea]

В защиту Кинни-ребенка

(по роману Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц")

 

Про Брайна

 

Одни только дети знают, чего ищут. Они отдают всю душу тряпичной кукле, и она становится им очень-очень дорога, и если ее у них отнимут, дети плачут...

 

Странный народ эти взрослые.

 

Это очень печально, когда забывают друзей. Не у всякого был друг. И я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр.

 

Все взрослые сначала были детьми, только мало кто из них об этом помнит.

Дети должны быть очень снисходительными к взрослым.

 

- А где же люди? В пустыне так одиноко...

- Среди людей тоже одиноко.

 

Взрослые никогда ничего не понимают сами, а для детей очень утомительно без конца им всё объяснять и растолковывать.

 

Вот человек, которого все стали бы презирать. А между тем из них всех он один, по-моему, не смешон.

Может быть, потому, что он думает не только о себе?

 

Про Брайна и Майкла

 

Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен.

И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете...

 

- А как это - приручить?

- Это давно забытое понятие. Оно означает: создать узы.

 

Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он — единственный в целом свете.

 

Он не ответил ни на один мой вопрос, но ведь когда краснеешь, это значит "да", не так ли?

 

Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно. Ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил.

 

Мы в ответе за тех, кого приручили...Когда даёшь себя приручить, потом случается и плакать.

 

Напрасно ты идешь со мной. Тебе будет больно на меня смотреть. Тебе покажется, будто я умираю, но это неправда...

 

Мой друг никогда мне ничего не объяснял. Может быть, он думал, что я такой же, как он.

 

Про Брайна и Джастина

 

Твоя роза так дорога тебе, потому что ты отдавал ей всю душу.

 

Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками надо было угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще не умел любить.

 

- Да не тяни же, это невыносимо! Решил уйти - так уходи.

Она не хотела, чтобы Маленький принц видел, как она плачет. Это был очень гордый цветок...

 

Да, да, я люблю тебя!.. И моя вина, что ты этого не знал.

 

– Вы красивые, но пустые. Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это её, а не вас я поливал каждый день. Её, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Её загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для неё убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она – моя.

 

Если любишь цветок, что растет где-то на далекой звезде, хорошо ночью глядеть в небо. Все звезды расцветают.

Трогательней всего в этом спящем Маленьком принце его верность цветку, образ розы, который лучится в нем, словно пламя светильника, даже когда он спит...

 

Я не знал, что еще ему сказать. Я чувствовал себя ужасно неловким и неуклюжим. Как позвать, чтобы он услышал, как догнать его душу, ускользающую от меня...

 

И когда ты утешишься (в конце концов всегда утешаешься), ты будешь рад, что знал меня когда-то.

[Eulana]

А почему "вымучивали"? Неужели на такой основе не может быть написан отличный сценарий? Может, и должен.

Найдут деньги - будет и сценарий, а со вкусом к тому, что будоражит воображение, у Коулипов всегда все ОК было

ДА они начали говорить что-то о возможности сюжета с проблемами Гаса на первом плане. Правда гадают, стоит ли делать ли его геем и т.п.

[GAGA]

Смотрела до, но впечатления сильные - "Юристы Бостона" и "Клиент всегда мертв". После них искала что-то достойное и наткнулась на Квиров. "Во все тяжкие" рекомендую, если не видели.

 

обожаю "Клиент всегда мертв":wow: Мне кажется пара Девид-Кит, это самая хорошо написанная гей пара на тв вообще ну и сам сюжет очень философский!

[Ленни]

Спасибо большое за советы!

"Юристов" смотрела, а "Клиент всегда мертв" попробую (погуглила).

Хотя я уже даже не знаю, может пора уже с гейской темой завязывать , сегодня на пляже все мужские парочки казались мне геями, даже толстые и лысые ))) .

Хотя одну я вроде угадала ))))

[GAGA]

Спасибо большое за советы!

"Юристов" смотрела, а "Клиент всегда мертв" попробую (погуглила).

Хотя я уже даже не знаю, может пора уже с гейской темой завязывать , сегодня на пляже все мужские парочки казались мне геями, даже толстые и лысые ))) .

Хотя одну я вроде угадала ))))

 

посмотри "Оранжевый хит сезона", новый сериал "Восьмое чувство", тот же "В поиске", "Как избежать наказания за убийство", или младших систричек "the L word":roll:

[Ленни]

посмотри "Оранжевый хит сезона", новый сериал "Восьмое чувство", тот же "В поиске", "Как избежать наказания за убийство", или младших систричек "the L word":roll:

 

Ага ))) там же гей на гее, тьфу , т.е. та же тема в общем )):lol:

Про сестричек не буду, слишком большое количество красивых женщин вызывает у меня тоску ))) Шучу.

Но "Восьмое чувство" точно гляну, хотя бы ради Римельта (скучаю по нему).

Тем более, раз вы советуете.

[GAGA]

Ага ))) там же гей на гее, тьфу , т.е. та же тема в общем )):lol:

Про сестричек не буду, слишком большое количество красивых женщин вызывает у меня тоску ))) Шучу.

Но "Восьмое чувство" точно гляну, хотя бы ради Римельта (скучаю по нему).

Тем более, раз вы советуете.

 

ну The L word можно хоть одну серию глянуть ради того, что тогда их обвинили в том, что Квиров закрывают))) типа у Шоутайм появился новый, более успешный ЛГТБ тематический сериал.. поэтому наших мальчиков и прикрыли, еще и бюджет на последних сезонах срезали, все деньжата девочкам из L отправили:lol:.

[Ленни]

ну The L word можно хоть одну серию глянуть ради того, что тогда их обвинили в том, что Квиров закрывают))) типа у Шоутайм появился новый, более успешный ЛГТБ тематический сериал.. поэтому наших мальчиков и прикрыли, еще и бюджет на последних сезонах срезали, все деньжата девочкам из L отправили:lol:.

 

Слушайте, да вы просто кладезь интереснейшей инфы!

Вот оно что, оказывается... ладно, посмотрим, посмотрим

 

Но вот в чем я на 100% уверена, так это в том, что у девочек из "The L word" на Форуме Кинопоиска нет 253 страниц обсуждений.

Да еще каких!...

[Severus]

Девочки, про другие сериалы не надо тут, а то наругают. Но не могу удержаться и не посоветовать вот это глянуть, вполне пристойно и даже по нашей любимой теме местами. Но тут давайте завязывать, тут тока Квиры.

[GAGA]

Слушайте, да вы просто кладезь интереснейшей инфы!

Вот оно что, оказывается... ладно, посмотрим, посмотрим

 

Но вот в чем я на 100% уверена, так это в том, что у девочек из "The L word" на Форуме Кинопоиска нет 253 страниц обсуждений.

Да еще каких!...

 

конечно нет:lol:если у Квиров большая часть фанатов это гетеро женщины, то у Л это гетеро мужчины а мужчины так много и красиво рассуждать и спорить о любви в принципе не могут:

[sahea]

Кидаю ссылку на еще одну интерпретацию на МаБриДжи

Статья эта, скорее всего, понравиться Ленни, местами не понравиться GAGA. Меня в некоторых местах озадачила.

 

http://thetvobserver.blogspot.ru/2009/07/thetvobserver-brian-kinneys-true-love.html

 

Здесь привожу некоторые выкладки:

 

"We had our-self a trip down memory-lane with the complete box set of Queer As Folk on DVD, uncensored and uninterrupted."

Означает ли, что те, кто писал рецензию, смотрел "вырезанные куски", которые для нас недоступны? Или я не так перевела?

 

Brian only loved Michael not Justin. He fell in love with Justin after realizing that the only way he could love Michael, was by becoming the very thing Michael created in his head as perfect love, which was “a superhero”.

Здесь зрители решили, что единственной причиной не появления пары Б+М, это...Майкл? Мальчишка, которому был нужен не столько любовник Бри, сколько Бри-супергерой. Однако...

 

Brian had a hard time opening his heart for Justin, because we believe he held that special place for Michael, but eventually he allowed himself to fall for Justin, knowing full well that Michael was the love of his life.

Тут уж не знаю, что комментировать

 

When Justin found it hard to understand Brian, Michael was there to explain the basics of Kinney life. In fact without Michael, Justin would have left Brian.

Майкл был тем, кто сохранял пару Б+Д (сколько людей сейчас поплевалось от такой интерпретации :lol:)

 

When Debbie asked Brian to cut Michael loose from his love-grip, Kinney did the worst thing ever by normal friendship standards. But if you observed carefully their relationship, you would understand that Michael and Brian were not friends. Friendship was their “Clark Kent” type roles to their “Superman” lives.

Ну...тут зрители просто говорят. НЕ ДРУЗЬЯ )))

 

Justin finally realized that Brian was caring for him out of guilt not because he loved him.

Пожалуй, тут даже я слегка...удивилась

 

By Season5, we observed an interesting dimension to the couple. Brian and Michael loved one another, but they cheated their partners by not loving them “Ben and Justin”, the same way they loved each other. We find this to be very interesting because you now have two guys who love each other, more than anything else on this planet but they are not together, yet the partners they choose are in some-way a lesser version of the person they truly love. Both their partners are flawed enough for them to continue loving each other, and accommodate the love for their partner.

 

Its kinder interesting because, their relationship was not a friendship. Their friends were Emmett and Ted. Justin and Ben were more like their sexual partners, whom they cared for deeply. Both Justin and Ben knew that Michael and Brian have a connection, but it was never talked about as a big deal. It was just something they had to deal with.

 

Что ж...походу не только Бену страдать, что он "второй". Джасти тоже только "второй" (или какие они там по счету в личной шкале М и Б?)

 

Also Brian kissed Michael way too much from S1 to S5. He kissed him with great care and love. Despite the ban, Justin imposed on Brian, that he may never kiss another guy. Brian continued to kiss Michael. In normal relationships, Justin would have asked Brian the following questions:

“Brian, are you in love with me or Michael”? But he could not ask that question, although he did complain about it to Daphne. He quickly realized that if he wanted to be with Brian, he would need to accept the complex relationship he has with Michael.

 

Да оставим уже в покое эти ничего "незначащие"поцелуи

 

Justin also defined Brian's milestones - naming his son, naming his company and almost naming his new mansion. The emotional graduation ceremony was a visual feast and it was the very first time Brian and Justin made-love.

 

Эта интерпретация стала для меня неожиданной. Она совпадает с точкой зрения Ленни, что между Б+Д был просто секс, не любовь. Конкретно эти зрители заявили, что любовные сцены между бри и Джи были только в 5 сезоне.

Здесь я озадачена

[Ленни]

Кидаю ссылку на еще одну интерпретацию на МаБриДжи

Статья эта, скорее всего, понравиться Ленни, местами не понравиться GAGA. Меня в некоторых местах озадачила.

 

http://thetvobserver.blogspot.ru/2009/07/thetvobserver-brian-kinneys-true-love.html

 

Эта интерпретация стала для меня неожиданной. Она совпадает с точкой зрения Ленни, что между Б+Д был просто секс, не любовь. Конкретно эти зрители заявили, что любовные сцены между бри и Джи были только в 5 сезоне.

Здесь я озадачена

 

Да, интересно было, я не читала эту статью (как я уже поняла, я не читала еще очень многое). Спасибо.

 

Действительно, почти полное совпадение с моими ощущениями (и личными предпочтениями). Надо же ... (удивилась).

Есть, конечно и отличия, так как думаю, что Брайан Джастина все же любил.

Но в плане "второго места", которое занимали в жизни Брайана и Майкла их партнеры - очень похоже.

Кстати, мне кажется, не только Брайан использовал Джастина как сексуального партнера.

Майкл вначале делал то же самое и с Девидом, и с Беном, т.е изначально мотивация у него была в некотором смысле брайановская. Любовь возникла позднее.

 

Я тут просматриваю иногда некоторые эпизоды, наткнулась на маленький нюанс, но он так меня зацепил...

2.17. Брайан приезжает из командировки, не находит в лофте Джастина и идет в Вавилон. В это время друзья в полном составе стоят на ступеньках, подходит Брайан и происходит нечто вроде "обмена любезностями":

- Привет, Брайан! (Майкл)

- О, незнакомец! (Эммет)

- Знакомое лицо! (Тэд)

- Заткнись на@уй! (Брайан)

- К несчастью, голос все тот же! (Тэд)

И тут Брайан и Майкл просто автоматически наклоняются друг к другу и целуются.

Не как друзья (там все друзья) - а мне показалось, чуть ли не как женатая пара.

 

 

Т.е. понятно, что этот поцелуй не был ни сексуальным, ни романтическим, но это был такой акт близости, нечто большее, чем сексуальность или влечение. Что-то такое, чему я не могу найти определение. Пока не могу.

 

А поцелуи, видимо, задели за живое не только нас с вами, sahea ...