Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Так, стоп, я туплю. Мужчиной жизни БК назвал Майки, да? Ну тогда ваще все понятно, блин. Я ж смотрела давно, мне надо хорошо напоминать.

[Ленни]

меня смущало даже не колличество, а то, что на кого Брайн не посмотрит, непременно оказывается геем.. он как.. не помню кто, которая одним. взглядом преваращала всех в камень, так и он превращет всех в геев :lol:

 

Вот уж действительно.

Есть моментик, тоже из разряда "сказочных".

Брайан болен, его заменяет, причем во всех смыслах, Тэд.

И вот - очередной клиент, которого Тэду нужно заполучить.

 

Вопрос клиента:

 

- Вы не подскажете, где мужской туалет?

- Прямо по коридору и налево.

 

и диалог с секретаршей:

 

- Это тебе подсказка.

- Подсказка?

- О нет, я не могу, я… С чего ты взяла, что он?.. Представь, что он не…

- Это никогда не останавливало Брайана.

 

Ну просто волшебная палочка. :lol:

[sahea]

Запрещенные приемы риторики (только часть )

* повторение одной и той же мысли, вдалбливание информации без объяснений, через лозунги

* любая техника ухода от ответа (перевод разговора на отвлеченные темы, игнорирование вопроса и пр)

* эмоциональная атака, перевод в эмоциональную плоскость из плоскости "анализ вне эмоций"

* искажение последовательности изложения (факты предоставляются не в той последовательности)

* преднамеренное сокрытие отдельных фактов, отказ от обсуждения "ненужной информации"

* "закрытые вопросы" без альтернативы или "ложная альтернатива" (вы перестали пить по утрам? да? нет?)

 

p/s/

Да, я их тоже использую. И другую (не открытую тут часть) тоже.

Почему? Ушли бы мы в плоскость "абстрактного анализа на базе философских школ или школ психологии" - не использовала бы. А так...

Играет мой оппонент в такие игры, что ж мне про пистолет вспоминать? можно и рапирой помахать

[Ленни]

Почему же? Он активно отговаривал

 

Праильно - отговаривал!

Но не говорил - мне этого не хочется, мне будет плохо без тебя.

 

Т.е. старался демонстрировать хладнокровное безразличие, как всегда.

[Eulana]

Так, стоп, я туплю. Мужчиной жизни БК назвал Майки, да? Ну тогда ваще все понятно, блин

Что именно понятно?

[sahea]

Праильно - отговаривал!

Но не говорил - мне этого не хочется, мне будет плохо без тебя.

 

Т.е. старался демонстрировать хладнокровное безразличие, как всегда.

 

И попытался при слове "если у кого есть что сказать против...." полезть во время свадьбы высказывать свое против.

Хорошо Дэб зашипела :lol:

[Severus]

Что именно понятно?

 

Все.

 

Это игра из той же оперы, что и полизаться. Весело БК. Имеет право. Ему позволяют. Более того - от него этого ждут, несмотря ни на что.

[Ленни]

Все.

 

Это игра из той же оперы, что и полизаться. Весело БК. Имеет право. Ему позволяют. Более того - от него этого ждут, несмотря ни на что.

 

Что-то физиономия у него не больно веселая была.

[Ленни]

И попытался при слове "если у кого есть что сказать против...." полезть во время свадьбы высказывать свое против.

Хорошо Дэб зашипела :lol:

 

Да, точно. Хороший такой момент.

Интересно, что он такого сказать хотел?

Уже и не узнаем никогда.

[sahea]

Все.

 

Это игра из той же оперы, что и полизаться. Весело БК. Имеет право. Ему позволяют. Более того - от него этого ждут, несмотря ни на что.

 

Могу ли я считать это интерпретацией сцены-3 ?

БК врет МН, увозит его в бар и играет в "виртуальный секс", чтобы ...повеселиться? Вопреки желаниям М, которого это похищение сначала слегка злит?

То есть мотив - поприкалываться?

Даже, если это может порушить отношения МН и Бена?

Даже полностью ОСОЗНАВАЯ потенциальные последствия разрыва пары Бен+Майк?

(напоминаю, что Бен чуть не ушел из-за таких гулянок Майки)

[Eulana]

Все.

 

Это игра из той же оперы, что и полизаться. Весело БК. Имеет право. Ему позволяют. Более того - от него этого ждут, несмотря ни на что.

Весёлым во время свадебной эпопеи он не выглядел. Я настаиваю на большей близости к тексту и картинке. Почему вы никогда не опираетесь на экранную конкретику? Не даёте ссылок, о которых вас часто просят?

[Severus]

Что-то физиономия у него не больно веселая была.

 

Если ваша лучшая подруга взамуж пойдет, а вам избранник не очень, вы ревновать не будете? Есть же шанс, что он надавит - и все, дружбе конец. Нормальная ревность по причине ослабления связи с человеком, с которым очень близкие отношения, если в них вклинивается третий.

 

ЗЫ Майки было важно слышать, что он для БК единственный. И это правда. И оба это знали. Но это правда не в том контексте, в котором хотелось бы Майки. Вот БК и озвучил ее, чтобы сделать приятное Майки. Но поскольку сказать просто и как есть он не может, не приучен, да и не хочет, он и стебется про утрату любви всей жизни. И всем приятно, все счастливы. Почему нет?

 

Почему вы никогда не опираетесь на экранную конкретику? Не даёте ссылок, о которых вас часто просят?

 

Ссылки о чем? О том, что герой думает, когда что-то делает? А как должны выглядеть эти ссылки? Субтитрами или словами от автора за кадром? Или персонаж должен сделать, а потом сказать: Это я сделал от большой любви к Майки (или Я это сделал, чтобы пошутить)? Спасибо, повеселили.

[sahea]

Думаю, Брайан, который все же живой человек, был весьма под впечатлением от самого факта женитьбы.

Шутки-шутками, но одно дело - просто живут себе вместе двое, один из которых - твой друг и любимый человек (в некотором необщепринятом смысле).

И пока они просто вместе живут, у Брайана Кинни есть права на этого друга.

А в изменившемся статусе Майки количество прав сводится к общепринятому минимуму.

Где уже недопустимы - поцелуи взасос, танцы в обнимку, совместный кайф и многие другие любимые вещи (это он так думал, но как оказалось, был не совсем прав).

Вот Брайан и выражает свое недовольство шутками.

Не может же он прямо признаться в том, что это событие радости ему не принесло.

Думаю, последнее.

 

Это вписывается в миры Кинни-1, Кинни-2, Кинни-3.

Потеря прав. Неважно вследствие каких чувств-эмоций.

Про Кинни-4 жду ответа от S

 

з.ы.

Кинни просил Майки НЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ в Бена (спи с кем хочешь, живи с кем хочешь..не влюбляйся!)

[Ленни]

Если ваша лучшая подруга взамуж пойдет, а вам избранник не очень, вы ревновать не будете? Есть же шанс, что он надавит - и все, дружбе конец. Нормальная ревность по причине ослабления связи с человеком, с которым очень близкие отношения, если в них вклинивается третий.

 

ЗЫ Майки было важно слышать, что он для БК единственный. И это правда. И оба это знали. Но это правда не в том контексте, в котором хотелось бы Майки. Вот БК и озвучил ее, чтобы сделать приятное Майки. Но поскольку сказать просто и как есть он не может, не приучен, да и не хочет, он и стебется про утрату любви всей жизни. И всем приятно, все счастливы. Почему нет?

 

Я ревновать подругу может и буду, но называть ее "женщиной всей жизни" - разве что с большого перепоя.

А они трезвые были, а Кинни грустный, реально грустный.

Когда он стебется, у него выражение морды лица другое.

 

С последним абзацем согласна частично.

Вы разве не предполагаете наличия чувств между Майклом и Беном?

Потому как если они присутствуют, то Майклу нужны слова именно в том контексте, в котором они произнесены - т.е. без сексуального подтекста, на который вы намекаете.

 

Да, и Брайан не счастлив ни разу. Это ж видно, разве нет?

[Eulana]

Ссылки о чем?

Цитирование сказанного в кадре, сделанного в кадре персонажами. Чтобы подтвердить свою точку зрения

[sahea]

Я ревновать подругу может и буду, но называть ее "женщиной всей жизни" - разве что с большого перепоя.

А они трезвые были, а Кинни грустный, реально грустный.

Когда он стебется, у него выражение морды лица другое.

 

С последним абзацем согласна частично.

Вы разве не предполагаете наличия чувств между Майклом и Беном?

Потому как если они присутствуют, то Майклу нужны слова именно в том контексте, в котором они произнесены - т.е. без сексуального подтекста, на который вы намекаете.

 

Да, и Брайан не счастлив ни разу. Это ж видно, разве нет?

 

И все же Кинни КРУТ!!

Он им, при всех своих взбалмошных чувствах, торт подарил и вообще все сделал "для Майки"

А это дорогого стоит! Я тут Бри восхищалась как никогда

[Ленни]

И все же Кинни КРУТ!!

Он им, при всех своих взбалмошных чувствах, торт подарил и вообще все сделал "для Майки"

А это дорогого стоит! Я тут Бри восхищалась как никогда

 

Да, он друг на миллион баксов.

 

Хотя, если уж совсем пристально рассмотреть ситуацию, Байан в своем обычном амплуа "эх, снова придется спасти этот гребаный мир, кроме меня некому" хотел возглавить событие и показать всем "да что вы вообще без меня можете, слабаки!"

И прав, кстати.

[sahea]

Цитирование сказанного в кадре, сделанного в кадре персонажами. Чтобы подтвердить свою точку зрения

 

Ответ:

Запрещенные приемы риторики (только часть )

* повторение одной и той же мысли, вдалбливание информации без объяснений, через лозунги

* любая техника ухода от ответа (перевод разговора на отвлеченные темы, игнорирование вопроса и пр)

* эмоциональная атака, перевод в эмоциональную плоскость из плоскости "анализ вне эмоций"

* искажение последовательности изложения (факты предоставляются не в той последовательности)

* преднамеренное сокрытие отдельных фактов, отказ от обсуждения "ненужной информации"

* "закрытые вопросы" без альтернативы или "ложная альтернатива" (вы перестали пить по утрам? да? нет?)

 

Потому что так проще защищать свою точку зрения)

 

Да, он друг на миллион баксов.

 

Хотя, если уж совсем пристально рассмотреть ситуацию, Байан в своем обычном амплуа "эх, снова придется спасти этот гребаный мир, кроме меня некому" хотел возглавить событие и показать всем "да что вы вообще без меня можете, слабаки!"

И прав, кстати.

 

И все равно КРАСАВА!

[Severus]

Кинни просил Майки НЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ в Бена (спи с кем хочешь, живи с кем хочешь..не влюбляйся!)

 

Конечно, он просил об этом всерьез. Безусловно. И клятву на крови с него взял, типа Зуб даю, шо любить буду тока БК, а в постели с другими буду шептать его имя, я ж верный и честный.

 

Я ревновать подругу может и буду, но называть ее "женщиной всей жизни" - разве что с большого перепоя.

А они трезвые были, а Кинни грустный, реально грустный.

Когда он стебется, у него выражение морды лица другое.

 

А я буду называть - и что? Вы нет, мы с БК - да, кто прав и кто умнее? По ситуации все, по ситуации. Каждый стебется по-своему, тут нет правил и ограничений.

 

Вы разве не предполагаете наличия чувств между Майклом и Беном?

Потому как если они присутствуют, то Майклу нужны слова именно в том контексте, в котором они произнесены - т.е. без сексуального подтекста, на который вы намекаете.

 

Чувства есть, но любофф всей жизни Майки - БК. И всегда будет, с любым Беном в качестве мужа Майки. Так что он хотел услышать именно то, что ему БК сказал. А подтекст каждый вложил и услышал свой.

 

Цитирование сказанного в кадре, сделанного в кадре персонажами. Чтобы подтвердить свою точку зрения

 

А где цитаты в пользу вашего мнения, что все серьезно? Их тоже нет. И я их у вас не прошу, ибо глупо. Есть ситуация, есть трактовки этой ситуации. Если ситуация ясная, трактовки совпадают, если спорная, трактовки разные. Какие доказательства правоты могут быть? Никаких. Только опыт, логика, здравый смысл и - в меньшей степени - эмоции.

 

ЗЫ Еще раз про цитату в доказательство. БК назвал Майки мужчиной своей жизни. Все, больше ничего. Какие цитаты в доказательство того, что он имел в виду, вы хотите получить? БК больше ничего не сказал вроде как, в сценарии нет цитат с пояснениями о том, что он имел в виду, разве нет? Так и чего вы от меня ждете? Я вот от вас никаких цитат не жду, я просто считаю, что он шутил. Вы же воспринимаете серьезно, а почему? Он же не сказал, что он серьезен. Где цитата про это? Покажете?

[Eulana]

Думаю - чувствовал боль Майки как свою.

[sahea]

Конечно, он просил об этом всерьез. Безусловно. И клятву на крови с него взял, типа Зуб даю, шо любить буду тока БК, а в постели с другими буду шептать его имя, я ж верный и честный.

 

Полагаю ,что он просил его как ДРУГА, т.к. "любовь - это ты ж, потом, Майки, с ВИЧ-больным наплачешься, и рыдать у меня на плече будешь (как в воду глядел)..."

И вот тут (опа!) никакого сексуального контекста, вероятно, и не было...

[Eulana]

А где цитаты в пользу вашего мнения, что все серьезно? Их тоже нет.

В данном случае я не высказывала своего мнения. Я задавала вопрос. Получая ответ, просила его обосновать

[Eulana]

Полагаю ,что он просил его как ДРУГА, т.к. "любовь - это ты ж, потом, Майки, с ВИЧ-больным наплачешься, и рыдать у меня на плече будешь (как в воду глядел)..."

И вот тут (опа!) никакого сексуального контекста, вероятно, и не было...

Согласна пожалуй

[Severus]

В данном случае я не высказывала своего мнения. Я задавала вопрос. Получая ответ, просила его обосновать

 

Я обосновала, что это вписывается в поведение БК по отношению к Майки, в лизания, провоцирования и так далее. Вы не согласны? Ваше право, но я с вашим мнением не соглашусь. Только вот требовать доказательств не буду, их в цитатах нет. Потому что они очевидны в поступках.

[Ленни]

 

Чувства есть, но любофф всей жизни Майки - БК. И всегда будет, с любым Беном в качестве мужа Майки. Так что он хотел услышать именно то, что ему БК сказал. А подтекст каждый вложил и услышал свой.

 

 

Да уж... не любите вы бедного Майки хотите его заставить всю жизнь мучаться.

А если серьезно, я тоже об этом думала, но к единому решению так и не пришла. Потому что если так - слишком уж жестоко.

Да и "вечности теперь длятся не так долго как прежде" (с.)

Значит, надежда на выздоровление есть.