Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

1. Нечего решать, все решено и очевидно. Так и с чего тогда время терять?

 

 

2. Ага, секса ж не было. А поцелуи к делу не пришьешь, как и обжимания.

 

1. Ну, у Коулипов (привожу последний "железобетонный" аргумент) было несколько иное мнение.

 

2. Не было, потому что Майкл "не дал".

А могло бы быть.

[Severus]

А вы походу и вправду ребенок...

А жаль...

 

Это уже, вероятно, старческое наступило, в детство впадаю с возрастом... :lol:

 

Целовать кого-то, только чтобы "стебно" и "мужиков вокруг позлить"??

Да ну, вы и правда в это верите???

Да, вот здесь вы правы - милашку Майки самого до Бена где только не носило в плане бл..ства, но из друзей он ВСЕГДА целовал только Брайана, а Брайан ВСЕГДА целовал только его. А.. еще и Линдси, с которой, кстати, у него когда-то что-то было!!!

Я имею в виду такие поцелуи, от которых мурашки по коже (не у вас, я знаю, но у многих).

 

Не кого-то, а Майки. Это разные вещи. Поцелуи с другими такого эффекта бы не вызывали. А тут все сошлось, так почему бы и нет? В данном случае все просто, тут не надо ничего усложнять. Отношения с БК - это история Майки, а не БК. Ответных чувств для развития отношений нет и не было никогда. БК сделает для Майки что угодно, кроме того, чего Майки больше всего хотел бы. Увы...

 

1. Ну, у Коулипов (привожу последний "железобетонный" аргумент) было несколько иное мнение.

 

В матчасти отношения были у БК и Майки, отсюда хвосты в отношениях пары, когда можно подумать, что да, это пара. Но только отсюда, сами персонажи на друг друга не рассчитаны. Просто надо было до начала съемок разобраться сценаристам, что именно они хотели снять. И про какую пару.

 

2. Не было, потому что Майкл "не дал".

А могло бы быть.

 

Майки не дали дать. НИ РАЗУ ему не предложились так, чтобы он согласился. И это не случайно, отнюдь.

[sahea]

Это уже, вероятно, старческое наступило, в детство впадаю с возрастом... :lol:

 

 

 

Не кого-то, а Майки. Это разные вещи. Поцелуи с другими такого эффекта бы не вызывали. А тут все сошлось, так почему бы и нет? В данном случае все просто, тут не надо ничего усложнять. Отношения с БК - это история Майки, а не БК. Ответных чувств для развития отношений нет и не было никогда. БК сделает для Майки что угодно, кроме того, чего Майки больше всего хотел бы. Увы...

 

Вы ошибаетесь. У меня есть определенные требования к взрослому мышлению:

• способность к анализу, интерпретации событий
  
• знаний техник познания мира (вы даже не знаете, что такое абстрагирование!)
  
• способность перебирать варианты, не зацикливание на одном варианте (это у подростка "пойти на вечеринку? да -нет? у взрослых - иное)
  
• общее представление о психике, физиологии, о "ловушках мышления" и пр
  
• гибкость и адаптивность мышления
  
• способность отличать субъективную, виртуальную и объективные реальности
  
• умение брать на себя ответственность
  
• отсутствие "монохромного" взгляда на события
  
• способность анализировать не по отношению "к себе любимому", а без привязки к своему Я
  
• способность прощать и понимать других
  
• прочее, что я писала выше
  

 

Вы пока не демонстрируете "взрослое мышление".

Увы.

Но я все же Кинни-4 подожду.

Я любопытна

[Eulana]

Вот и для меня самое интригующее

интерпретация сцены -3?

на вечеринке в белье. Одно ясно - домой Майкл тогда сразу не ушел. Судя по его состоянию нестояния на следующее утро

[Ленни]

Не кого-то, а Майки. Это разные вещи. Поцелуи с другими такого эффекта бы не вызывали. А тут все сошлось, так почему бы и нет? В данном случае все просто, тут не надо ничего усложнять. Отношения с БК - это история Майки, а не БК. Ответных чувств для развития отношений нет и не было никогда. БК сделает для Майки что угодно, кроме того, чего Майки больше всего хотел бы. Увы...

 

В матчасти отношения были у БК и Майки, отсюда хвосты в отношениях пары, когда можно подумать, что да, это пара. Но только отсюда, сами персонажи на друг друга не рассчитаны. Просто надо было до начала съемок разобраться сценаристам, что именно они хотели снять. И про какую пару.

 

Майки не дали дать. НИ РАЗУ ему не предложились так, чтобы он согласился. И это не случайно, отнюдь.

 

Ну так вот именно! Сошлось.

Именно Майкл вызывал у Кинни желание всегда иметь его рядом, причем не только в радости (посмотри, какого я клевого парня трахнул), а и в горе (смерть отца, болезнь), и вообще - просто рядом.

А если рядом, и часто - то все возможно.

И дистанцировался он от него не потому что Майкл был ему противен как сексуальный объект, а потому что не был уверен, как сам Майкл отреагирует на изменившиеся отношения.

Понятно и очевидно, что дело не в "схватит в охапку и поведет замуж", а в том, что они и так уже близки до невозможности, кто знает, не разрушит ли секс эту великолепную и такую необходимую и Брайану и Майклу близость?

В общем, они оба понимают, что "лучше не надо", и подавляют в себе желание.

Просто у одного оно сильнее.

[Ленни]

Вот и для меня самое интригующее

на вечеринке в белье. Одно ясно - домой Майкл тогда сразу не ушел. Судя по его состоянию нестояния на следующее утро

 

Да, вот оставили простор для размышлений.

Думаю, Брайан вынудил Майкла сначала наблюдать, а потом ждать, пока он "закончит с приятными вещами" .

Вряд ли Майкл принимал участие.

Ну, или я надеюсь на это :redface:.

[sahea]

Да, вот оставили простор для размышлений.

Думаю, Брайан вынудил Майкла сначала наблюдать, а потом ждать, пока он "закончит с приятными вещами" .

Вряд ли Майкл принимал участие.

Ну, или я надеюсь на это :redface:.

 

Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они разыграли сценку из прошлого, когда Кинни таскал его в юности в бани, и он и там наблюдал.

Он же не парился, когда заходил в душевую и ловил полотенце от Бри.

Сие не в первый раз. И провокация там, вероятно, из серии "вернуть наши славные прошлые денечки"

 

Так что мы с вами говорим об одном и том же, только вы зачем-то сюда еще сексуальную составляющую добавляете. А ее нету, близость данных персонажей держалась не на физическом притяжении с обеих сторон.

 

В мире Кинни-4 я сексуальную составляющую не добавляю, как и в мире Кинни-2, Кинни - 3.

Жду тока мотивы и эмоции))

[Severus]

Ну так вот именно! Сошлось.

Именно Майкл вызывал у Кинни желание всегда иметь его рядом, причем не только в радости (посмотри, какого я клевого парня трахнул), а и в горе (смерть отца, болезнь), и вообще - просто рядом.

А если рядом, и часто - то все возможно.

И дистанцировался он от него не потому что Майкл был ему противен как сексуальный объект, а потому что не был уверен, как сам Майкл отреагирует на изменившиеся отношения.

Понятно и очевидно, что дело не в "схватит в охапку и поведет замуж", а в том, что они и так уже близки до невозможности, кто знает, не разрушит ли секс эту великолепную и такую необходимую и Брайану и Майклу близость?

В общем, они оба понимают, что "лучше не надо", и подавляют в себе желание.

Просто у одного оно сильнее.

 

Мы о чем вообще спорим? О том, что БК трепетно относился к Майки? Так относился, все с этим согласны. Но тока зачем сюда приплетать секс? Там его нету, не нужны БК отношения с Майки на уровне засыпать и просыпаться рядом. Другие нужны, разные, эти - нет категорически. Но как бы близки до невозможности - это не всегда секс, это бывает и у друзей. Так что ниче в себе БК не подавлял, он получал удовольствие от Майки по полной программе. И не хотел это терять, а потерял бы, затеяв секс, которого даже и не хотел. Так что мы с вами говорим об одном и том же, только вы зачем-то сюда еще сексуальную составляющую добавляете. А ее нету, близость данных персонажей держалась не на физическом притяжении с обеих сторон.

[Eulana]

Сегодня сказала нечто подобное

Этот форум уже напоминает мне один большой сериал - со своими главными и второстепенными героями - хорошо, что есть место где можно написать, поделиться, узнать многое для себя...

Спасибо всем. Засим откланиваюсь. Спокойной ночи.

[Severus]

Вы ошибаетесь. У меня есть определенные требования к взрослому мышлению:

• способность к анализу, интерпретации событий
  
• знаний техник познания мира (вы даже не знаете, что такое абстрагирование!)
  
• способность перебирать варианты, не зацикливание на одном варианте (это у подростка "пойти на вечеринку? да -нет? у взрослых - иное)
  
• общее представление о психике, физиологии, о "ловушках мышления" и пр
  
• гибкость и адаптивность мышления
  
• способность отличать субъективную, виртуальную и объективные реальности
  
• умение брать на себя ответственность
  
• отсутствие "монохромного" взгляда на события
  
• способность анализировать не по отношению "к себе любимому", а без привязки к своему Я
  
• способность прощать и понимать других
  
• прочее, что я писала выше
  

 

Вы пока не демонстрируете "взрослое мышление".

Увы.

Но я все же Кинни-4 подожду.

Я любопытна

 

А у меня есть определенные требования к предмету дискуссии. Если не о чем, то любые ваши требования к тому, как обсуждать по-взрослому, уже значения не имеют.

 

ЗЫ Если на вопрос, который предполагает два ответа - пойду на вечеринку или не пойду на вечеринку, начнут рассуждать о том, когда впервые возникла такая форма проведения досуга и откуда пошло само название "вечеринка", лично я свалю по-быстрому. И это будет самый взрослый поступок, который тока может быть в подобном случае.

[Ленни]

Мы о чем вообще спорим? О том, что БК трепетно относился к Майки? Так относился, все с этим согласны. Но тока зачем сюда приплетать секс? Там его нету, не нужны БК отношения с Майки на уровне засыпать и просыпаться рядом. Другие нужны, разные, эти - нет категорически. Но как бы близки до невозможности - это не всегда секс, это бывает и у друзей. Так что ниче в себе БК не подавлял, он получал удовольствие от Майки по полной программе. И не хотел это терять, а потерял бы, затеяв секс, которого даже и не хотел. Так что мы с вами говорим об одном и том же, только вы зачем-то сюда еще сексуальную составляющую добавляете. А ее нету, близость данных персонажей держалась не на физическом притяжении с обеих сторон.

 

В общем - мы поняли друг друга ) есть один нюанс, пусть он и останется

Думаю, меня уже невозможно переубедить, как и вас.

Кстати, повесив на стену ружье в виде этого "несложившегося секса", создатели как раз и хотели дать нам возможность решить каждому для себя - было или нет это притяжение.

Иначе зачем было вообще огород городить с поцелуями, тисканьем и т.д...

И дело не в английском каноне, а в хитрости (или мудрости) Коулипов - чем более спорно - тем интереснее.

[Severus]

В общем - мы поняли друг друга ) есть один нюанс, пусть он и останется

Думаю, меня уже невозможно переубедить, как и вас.

Кстати, повесив на стену ружье в виде этого "несложившегося секса", создатели как раз и хотели дать нам возможность решить каждому для себя - было или нет это притяжение.

Иначе зачем было вообще огрод городить с поцелуями, тисканьем и т.д...

И дело не в английском каноне, а в хитрости (или мудрости) Коулипов - чем более спорно - тем интереснее.

 

Да, каждый при своем останется. И я тоже согласная.

 

Но насчет ружья - это влияние матчасти, вероятно, сначала были сомнения, копировать ли английский первоисточник или сделать другую пару. Отсюда и некоторые хвосты, тут да, нелогичность поступков и глупости в линии БК-Майки местами имеют место быть. Но это если сильно присматриваться и сопоставлять итоговый вариант пары с тем, что закидывания про Майки были. Но нет, Джастин - наш герой, с Майки просто не дочистили как следует историю, это все влияние матчасти, а не хитрость создателей Квиров.

[Ленни]

Да, каждый при своем останется. И я тоже согласная.

 

Но насчет ружья - это влияние матчасти, вероятно, сначала были сомнения, копировать ли английский первоисточник или сделать другую пару. Отсюда и некоторые хвосты, тут да, нелогичность поступков и глупости в линии БК-Майки местами имеют место быть. Но это если сильно присматриваться и сопоставлять итоговый вариант пары с тем, что закидывания про Майки были. Но нет, Джастин - наш герой, с Майки просто не дочистили как следует историю, это все влияние матчасти, а не хитрость создателей Квиров.

 

Я пральна понимаю - вы тоже считаете, что сюжет стали менять по ходу пьесы? Иначе чистить пришлось бы с первой серии, а последнюю - вообще коренным образом изменить.

А нам оставили некий треугольник, который вообще может трактоваться как угодно.

Могли бы в последней серии послать Майки подальше (тем боле и повод был - их ссора), а расставание БК и ДТ сделать вне влияния всяких там друзей (раз герой - Джастин, на нем нужно и фокусироваться, а "послали" как раз именно его).

 

зы. Честно признаюсь, я очень пристрастна в плане Джастина/Рэнди, но изо всех сил борюсь с собой, т.к. хочу быть объективной.

[GAGA]

Я пральна понимаю - вы тоже считаете, что сюжет стали менять по ходу пьесы? Иначе чистить пришлось бы с первой серии, а последнюю - вообще коренным образом изменить.

А нам оставили некий треугольник, который вообще может трактоваться как угодно.

 

эту версию прежде всего подтверждает сам Ренди, он многократно говорил, что изначально, сценаристы выбирали каким путем пойти и какой пейринг будет более удачным для шоу. В итоге реакция на пару Брайтин оказалась выше всех ожиданий, и во 2 сезоне сценаристы уже открыто говорили, что это история любви Брайна и Джастина и все оставшиеся сезоны именно вокруг них будет развиваться основной сюжет.

В этой истории Майк никак не фигурировал, вопрос был только в том, останутся Б и Дж вместе в финале или нет, а для Макла писалась своя сюжетна линия как и у Эммета и Теда.

 

По поводу чистить )) они изначально не стали делать явный акценты на БК и Майкле, как это было в оригинальной версии, чтобы были разные варианты развития, поэтому лично я. и не вижу что они могли бы подчистить, помоему все сцены, поцелую, поступки Брайна и Макйла по отношению к друг другу были вполне логичными на протяжении всех сезонов.

Изменено 10.06.2015 21:36 пользователем GAGA

[Ленни]

эту версию прежде всего подтверждает сам Ренди, он многократно говорил, что изначально, сценаристы выбирали каким путем пойти и какой пейринг будет более удачным для шоу. В итоге реакция на пару Брайтин оказалась выше всех ожиданий, и во 2 сезоне сценаристы уже открыто говорили, что это история любви Брайна и Джастина и все оставшиеся сезоны именно вокруг них будет развиваться основной сюжет.

В этой истории Майк никак не фигурировал, вопрос был только в том, останутся Б и Дж вместе в финале или нет, а для Макла писалась своя сюжетна линия как и у Эммета и Теда.

 

Слова Ренди я встречала где-то, а вот от самих сценаристов пока ничего не попадалось, надо будет поискать.

 

Только... ведь сразу было ясно, что Брайан и Джастин - основные персонажи любовной истории, вокруг которых вся эта история вертится.

Я же говорю о Майкле, не как о третьем в их паре, а как о втором по значимости для Брайана.

Их с Брайаном еще в первом сезоне разделили и они так и шли по типу синусоиды, то пересекаясь, то идя параллельно.

 

зы. а Харрисон от скромности не умрет, однако .

[Ленни]

 

По поводу чистить )) они изначально не стали делать явный акценты на БК и Майкле, как это было в оригинальной версии, чтобы были разные варианты развития, поэтому лично я. и не вижу что они могли бы подчистить, помоему все сцены, поцелую, поступки Брайна и Макйла по отношению к друг другу были вполне логичными на протяжении всех сезонов.

 

Ну вот и я так считаю.

[Severus]

Я пральна понимаю - вы тоже считаете, что сюжет стали менять по ходу пьесы? Иначе чистить пришлось бы с первой серии, а последнюю - вообще коренным образом изменить.

А нам оставили некий треугольник, который вообще может трактоваться как угодно.

 

Не, нам с самого начала намекали, что БК свободен и нашел себе карамельку. Намеков на наличие у него Майки в момент нахождения Джастина или раньше не было. Вероятно, матчасть брали за основу, но насколько точно собирались следовать ей, сразу не определились. То есть если бы сделали таки пару с Майки, то любофф бы нагрянула внезапно как озарение, хотя зацепочки такие на пустом месте сценаристы оставили. Отсюда нелогичности с некоторыми нежностями БК и Майки - с чего вдруг, если ниче ж не предвещает? Есть пара, треугольника нет, не было и не будет. Четко на пару БК-Джастин вырулили довольно быстро, но оте сомнения в начале и приводят в итоге к тому, что у некоторых зрителей появляется идея о треугольнике. Недочистили, однако.

 

 

Я же говорю о Майкле, не как о третьем в их паре, а как о втором по значимости для Брайана.

 

И в этом ваша стратегическая ошибка. Майки для БК первый и единственный. Но не в паре и не в парах. Он сам по себе, это важная часть жизни БК, но к любви, влюбленности, сексу и тому подобному наличие Майки в жизни БК ваще отношения не имеет. Там дружба, семья, там физиология мимо категорически.

[sahea]

Не, нам с самого начала намекали, что БК свободен и нашел себе карамельку. Намеков на наличие у него Майки в момент нахождения Джастина или раньше не было. Вероятно, матчасть брали за основу, но насколько точно собирались следовать ей, сразу не определились. То есть если бы сделали таки пару с Майки, то любофф бы нагрянула внезапно как озарение, хотя зацепочки такие на пустом месте сценаристы оставили. Отсюда нелогичности с некоторыми нежностями БК и Майки - с чего вдруг, если ниче ж не предвещает? Есть пара, треугольника нет, не было и не будет. Четко на пару БК-Джастин вырулили довольно быстро, но оте сомнения в начале и приводят в итоге к тому, что у некоторых зрителей появляется идея о треугольнике. Недочистили, однако.

 

Severus:

 

1. Про желания и возможности

Вы сказали, что "поцелуи к делу не пришьешь", вот был бы секс.

Я вам привела кучу примеров, когда желание есть, но оно не реализуется (брат хочет сестру, женщина женатого мужчину и пр).

То есть физиологически можно "хотеть", а психологически "бояться, не делать", что факт наличия желания не снимает.

То есть, ваше "не было секса" с точки зрения логики тоже к делу не пришьешь. А было или не было желание - это только ваши догадки. И все.

У вас у самой противоречие на противоречии:

*то вы пишите "нет, никогда даже не думал"

*а в следующем посте "да трахнулся бы, если бы не...загс, потеря друга (и дальше пошел список)".

Но в жизни или не хочется (нет физического желания), или "не против, НО..." (физическое желание есть, но реализовать его чревато). Это и есть прокос в логике. В жизни, к сожалению, "хочу и делаю" встречается реже, чем "хочу, но не могу по каким-то причинам"

 

 

2. Про психологические барьеры.

сценка 1.

Допустим, вы поцеловали своего друга на глазах отца, тот обозвал вас гомиком, вы друга оттолкнули и убежали.

А потом всю жизнь скрывали от родителей свою гомосексуальность.

Есть барьер из серии "поцелуй друга + отец = страх/смущение/побег" ?

С вашей точки зрения - нет. Но Кинни всю жизнь скрывал от родителей правду, т.е. психологи, скорее всего, могли бы поставить ему "диагноз" и психологическую травму того или иного толка))).

 

сценка 2.

Поцеловали друга, ворвалась "приемная мать", еще и сказала что-то в своем духе. и опять "поцелуй друга + "мама" = страх/смущение/побег".

Нет, это, конечно, все выдумки)))

И дело не в "братском инцесте" и вечном разговоре вокруг, что "с друзьями не спят", а так...очередные фантазии.

Но, подчеркиваю, знать/не знать про психологические, этические, социальные и иные барьеры тут никто не может. Можно только предполагать. И вы, при всем вашем эго, не исключение .

 

3. Про то, как рушатся барьеры.

Когда барьеры рушатся чаще всего?

Правильно...в состоянии алкогольного и наркотического опьянения...

В такие моменты внутренний цензор, который говорит "стоять - нельзя" почему-то засыпает, тормоза отключаются и ты "поплыл"

Вот почему меня не удивляет, что:

а) МН пристает к БК в кабинке туалета (если откажет, то прикинусь, что под кайфом)

б) Пьяный БК пристает к МН после похорон (если что, прикинусь будто пьян)

в) лапают друг друга мы во время танцев тоже не шибко трезвые, трезвые обходятся более дружескими объятиями.

г) целоваться в кино начинаем после косячка травки...

 

В общем, состояние объекта сильно влияет на его "барьеры" и желания. Как правило, действия в состоянии наркотического опьянении говорят о нашем "хочу" несколько больше, чем во время, когда мы за своим поведением следим.

 

4. про "не надо думать, анализировать, интерпретировать, и так все понятно..."

Это напоминает мне следующую сценку:

Журналист на конференции задает "неприятный вопрос" политику. Тот делает вид, что не слышит.

Журналист повторяет вопрос. Политик начинает отвечать на другие вопросы, игнорируя вопрос.

Журналист повторяет вопрос ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО. Политик начинает говорить "вокруг да около, не отвечая на него".

Журналист уточняет и повторят вопрос. Политик замечает, что это "к делу не относится и хватит разводить демагогию ни о чем".

Журналист настаивает. Политик заявляет, что ему надо уточнить и он ответит позднее...

В общем, журналист задаст вопрос 50 раз. Политик 50 раз его "не услышит", а потом скажет, что конференция закончена.

Severus, никого не напоминает ?

В этой сценке все четко: есть тот кто хочет услышать ответ и тот, кто с ответом динамит до бесконечности.

Некоторые политики в конце выступления еще и начинают "поучать паству жить правильно", и кивают охране, чтоб те вытащили из зала назойливого журналюгу.

 

5. По поводу взрослости...

Все открытия в фундаментальной науке делались людьми для которых не "очевидно", прорывы в бизнесе делали те, кто думал, а не те, у кого "и так понятно".

Вы демонстрируете слишком много "не взрослости" в своем поведении для человека, которого учит кого-то о стратегических ошибках или возвращает в реальность!

 

6. про нелогичности в сюжете

 

Скоупы БОГИ в мире квиров. Только они знают, что в вымышленном (!!) мире объективная РЕАЛЬНОСТЬ.Вы можете угадать или не угадать их реальность и все. То, что вы припишете героям - это ваше личное воображение. Если оно совпадет с режиссерским, то вы угадали, если нет, то вы в пролете. В мире Кинни, Майки и Джасти только Скоупы БОГ и именно они определяют их чувства, мысли и поступки. Не вы .

Спорить с мнением богов виртуальной реальности (режиссерами) - абсурд высшей категории.

Путь боги сами спорят про логичность и свои эгоистические игры богов

 

7. Про Б+М и Б+Д

Слова Ренди я встречала где-то, а вот от самих сценаристов пока ничего не попадалось, надо будет поискать.

 

Только... ведь сразу было ясно, что Брайан и Джастин - основные персонажи любовной истории, вокруг которых вся эта история вертится.

Я же говорю о Майкле, не как о третьем в их паре, а как о втором по значимости для Брайана.

Их с Брайаном еще в первом сезоне разделили и они так и шли по типу синусоиды, то пересекаясь, то идя параллельно.

 

зы. а Харрисон от скромности не умрет, однако .

 

Очевидно же, что Джас, в отличии от М, - любовник. Тут вообще никто и никогда не спорил. А режиссеры - бизнесмены.

Если эта линия более привлекательна в финансовом плане, то ей дадут "зеленый свет". Это мир бизнеса.

[Ленни]

И в этом ваша стратегическая ошибка. Майки для БК первый и единственный. Но не в паре и не в парах. Он сам по себе, это важная часть жизни БК, но к любви, влюбленности, сексу и тому подобному наличие Майки в жизни БК ваще отношения не имеет. Там дружба, семья, там физиология мимо категорически.

 

Это мой стратегический статус-кво! так считать.

 

p.s. про "категорически" - не слишком категорично???

[Ленни]

Severus:

 

7. Про Б+М и Б+Д

 

Очевидно же, что Джас, в отличии от М, - любовник. Тут вообще никто и никогда не спорил. А режиссеры - бизнесмены.

Если эта линия более привлекательна в финансовом плане, то ей дадут "зеленый свет". Это мир бизнеса.

 

Да понятно что это так, я ж не спорю.

Но думаю, что отношения нашей сладкой парочки уже в первом сезоне показали ТАК, что у зрителей, офигевших от откровенности и сентиментальности самой истории - просто не было шансов.

Он были обречены полюбить Джастина.

 

Хотя иногда вот лично меня это несколько удивляет.

[Severus]

Severus:

 

1. Про желания и возможности

Вы сказали, что "поцелуи к делу не пришьешь", вот был бы секс.

Я вам привела кучу примеров, когда желание есть, но оно не реализуется (брат хочет сестру, женщина женатого мужчину и пр).

То есть физиологически можно "хотеть", а психологически "бояться, не делать", что факт наличия желания не снимает.

То есть, ваше "не было секса" с точки зрения логики тоже к делу не пришьешь. А было или не было желание - это только ваши догадки. И все.

У вас у самой противоречие на противоречии:

*то вы пишите "нет, никогда даже не думал"

*а в следующем посте "да трахнулся бы, если бы не...загс, потеря друга (и дальше пошел список)".

Но в жизни или не хочется (нет физического желания), или "не против, НО..." (физическое желание есть, но реализовать его чревато). Это и есть прокос в логике. В жизни, к сожалению, "хочу и делаю" встречается реже, чем "хочу, но не могу по каким-то причинам"

 

Нет, ну вот я понимаю все, но вас понять не получается. Ваши извращения логические даже для знатной извращенки меня труднопостижимые.

 

Все замечательно, часто любофф не получается по причине запретов. Женат, родственник, слишком юн, другая вера-раса, не тот социальный статус. Вопрос по Майки - он чем был для БК недоступен? Он его родной брат, разлученный с БК во младенчестве? Он верит в инопланетный разум, который запрещает секс с землянами? У него муж и пятеро рожденных мужем в счастливом браке детей? Что не так, что с ним НЕЛЬЗЯ спать? И не надо мне ваших философских психологизмов про глубокие противоречия в их устремлениях душевных. Ответ по пунктам - табу, потому что, а дальше четко существительные как причина. Родство, возраст, вероисповедание, социальный статус. Лирику себе оставьте, она тут не нужна. Невзрослая я ответы на вопрос о вечеринке принимаю тока как да или нет. Остальное оставим психотерапевтам.

 

2. Про психологические барьеры.

сценка 1.

Допустим, вы поцеловали своего друга на глазах отца, тот обозвал вас гомиком, вы друга оттолкнули и убежали.

А потом всю жизнь скрывали от родителей свою гомосексуальность.

Есть барьер из серии "поцелуй друга + отец = страх/смущение/побег" ?

С вашей точки зрения - нет. Но Кинни всю жизнь скрывал от родителей правду, т.е. психологи, скорее всего, могли бы поставить ему "диагноз" и психологическую травму того или иного толка))).

 

сценка 2.

Поцеловали друга, ворвалась "приемная мать", еще и сказала что-то в своем духе. и опять "поцелуй друга + "мама" = страх/смущение/побег".

Нет, это, конечно, все выдумки)))

И дело не в "братском инцесте" и вечном разговоре вокруг, что "с друзьями не спят", а так...очередные фантазии.

Но, подчеркиваю, знать/не знать про психологические, этические, социальные и иные барьеры тут никто не может. Можно только предполагать. И вы, при всем вашем эго, не исключение .

 

Дубль 145, раз вы снова делаете вид, что не в теме. БК спит с кем попало уже лет десять как. Открыто и без проблем. Майки тоже не девственник аж ни разу. Они спят со всеми, с кем хотят. Если хотят. А друг с другом они хотят, но не спят по причине детских травм психологических? А к психиатру их не надо, не? Со всеми спят, если хотят, друг с другом травмы? А че такие травмы странно избирательные? С Васей, Петей и Федей не работают - там все счастливы и оттраханы, а с Майки и БК ступорят все удовольствие, которое взаимное? Ой какой интересный случай, однако, Фрейд был бы в полном оргазме медицинско-научном от такого.

 

3. Про то, как рушатся барьеры.

Когда барьеры рушатся чаще всего?

Правильно...в состоянии алкогольного и наркотического опьянения...

В такие моменты внутренний цензор, который говорит "стоять - нельзя" почему-то засыпает, тормоза отключаются и ты "поплыл"

Вот почему меня не удивляет, что:

а) МН пристает к БК в кабинке туалета (если откажет, то прикинусь, что под кайфом)

б) Пьяный БК пристает к МН после похорон (если что, прикинусь будто пьян)

в) лапают друг друга мы во время танцев тоже не шибко трезвые, трезвые обходятся более дружескими объятиями.

г) целоваться в кино начинаем после косячка травки...

 

В общем, состояние объекта сильно влияет на его "барьеры" и желания. Как правило, действия в состоянии наркотического опьянении говорят о нашем "хочу" несколько больше, чем во время, когда мы за своим поведением следим.

 

Ну да, када ты пьян, ты сразу лезешь к тайной мечте всей твоей жизни, патамушта тебя несет не по-деццки и про табу некое мифическое ты забыл, но в то же время у тебя, такого всего пьяного, есть четкое понимание, что твое пьянство - твой аргумент, если пошлют. А шо за вещество они принимали, если у них срабатывает принцип - там играем, там не играем, там рыбу заворачивали? Или я пьяный, когда мне все по сараю, или я таки не пьяный, раз я соображаю, что меня могут послать, а я себя подстраховал. Не знаю я таких допингов, чтобы было так, как описываете вы. С избирательным эффектом. Када нажрался в зюзю, лезешь ко всему, шо под руку подвернулось. Или ни к кому не лезешь. Но када исключительно к Майки, причем с обдуманной стратегией отступления в случае провала... Не, такой водки я не знаю. Рецептик не подскажете?

 

4. про "не надо думать, анализировать, интерпретировать, и так все понятно..."

Это напоминает мне следующую сценку:

Журналист на конференции задает "неприятный вопрос" политику. Тот делает вид, что не слышит.

Журналист повторяет вопрос. Политик начинает отвечать на другие вопросы, игнорируя вопрос.

Журналист повторяет вопрос ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО. Политик начинает говорить "вокруг да около, не отвечая на него".

Журналист уточняет и повторят вопрос. Политик замечает, что это "к делу не относится и хватит разводить демагогию ни о чем".

Журналист настаивает. Политик заявляет, что ему надо уточнить и он ответит позднее...

В общем, журналист задаст вопрос 50 раз. Политик 50 раз его "не услышит", а потом скажет, что конференция закончена.

Severus, никого не напоминает ?

В этой сценке все четко: есть тот кто хочет услышать ответ и тот, кто с ответом динамит до бесконечности.

Некоторые политики в конце выступления еще и начинают "поучать паству жить правильно", и кивают охране, чтоб те вытащили из зала назойливого журналюгу.

 

Вот спасибо, блин, большое, шо вы рассказали мне об ошибках в работе коллег. Но тока, поскольку вы не в теме, я вас научу кое-чему. Если на твой вопрос не отвечают, а надо, умные журналисты вопрос переформулируют. Это ж элементарно. Долдонят по 50 раз те, кто не профессионалы.

 

А если по сути вашего сравнения, то я вас не не слышу, я просто свою позицию уже озвучила раз примерно... много, так что от повторения вопросов ответ не изменится. Вы просто его принять не хотите, у вас другая позиция. Но я-то тут причем? Я свою озвучила и подгонять под ваше мнение по этому вопросу не собираюсь.

 

5. По поводу взрослости...

Все открытия в фундаментальной науке делались людьми для которых не "очевидно", прорывы в бизнесе делали те, кто думал, а не те, у кого "и так понятно".

Вы демонстрируете слишком много "не взрослости" в своем поведении для человека, которого учит кого-то о стратегических ошибках или возвращает в реальность!

 

Это я типа вас учу? Ниче себе! Это ж вы меня практически пытаете, хотя я уже про любофф БК к Майки все сказала. Я тока слабо отбиваться пытаюсь, объясняя, что тут нечего обсуждать. Это не предмет для столь углубленной дискуссии. И возвращать вас в реальность я не то чтобы сильно и хочу. Нра вам сказки дамские - живите в них, ради бога, лишь бы вам было хорошо. Но мне там скучно, я взрослая девочка давно, чтобы придумывать на пустом месте любофф и кричать на всех перекрестках о том, что раз я ее придумала, то все просто обязаны в нее поверить. Я ж придумывала, старалась, так и верьте бегом в мою фантазию!

 

 

6. про нелогичности в сюжете

 

Скоупы БОГИ в мире квиров. Только они знают, что в вымышленном (!!) мире объективная РЕАЛЬНОСТЬ.Вы можете угадать или не угадать их реальность и все. То, что вы припишете героям - это ваше личное воображение. Если оно совпадет с режиссерским, то вы угадали, если нет, то вы в пролете. В мире Кинни, Майки и Джасти только Скоупы БОГ и именно они определяют их чувства, мысли и поступки. Не вы .

Спорить с мнением богов виртуальной реальности (режиссерами) - абсурд высшей категории.

Путь боги сами спорят про логичность и свои эгоистические игры богов

 

А что-то из моих аргументов об отсутствии любви между БК и Майки противоречит сценарию? Они вместе живут, троих детей родили, а я говорю, что они не вместе? Или вы снова о поцелуях, тайных желаниях при правильном применении волшебного выборочного алкоголя, детских комплексах с установкой тока на один персонаж и так далее? Так это не к создателям Квиров, это ваша сказка. Она имеет место быть, но тока для вас и тех, кто захочет ее с вами разделить. Не больше.

 

Очевидно же, что Джас, в отличии от М, - любовник. Тут вообще никто и никогда не спорил. А режиссеры - бизнесмены.

Если эта линия более привлекательна в финансовом плане, то ей дадут "зеленый свет". Это мир бизнеса.

 

Эта линия не в финансовом плане привлекательнее, а в том, что Джастин поинтереснее Майки оказался в американском варианте. Был бы другой актер, посмазливее, поярче, поэффектнее, сценарий бы матчасти оставили. Но таки пара БК-Джастин при таких актерах на порядок гармоничнее смотрится с точки зрения массового восприятия, чем БК-Майки. Так что случайность вышла, думаю, все дело в типажах актеров и химии между ними, не более.

[Ленни]

 

Эта линия не в финансовом плане привлекательнее, а в том, что Джастин поинтереснее Майки оказался в американском варианте. Был бы другой актер, посмазливее, поярче, поэффектнее, сценарий бы матчасти оставили. Но таки пара БК-Джастин при таких актерах на порядок гармоничнее смотрится с точки зрения массового восприятия, чем БК-Майки. Так что случайность вышла, думаю, все дело в типажах актеров и химии между ними, не более.

 

Это вы серьезно? Сорри, не сдержалась...

Вы считаете, что Рэнди Харрисон - красавец писаный? И это определило дальнейший сценарий?

Да Харрисона и рядом нельзя ставить со Спарксом - там же ни единой правильности в лице, я уже молчу об отсутствии мускулатуры (еще раз простите все и не убивайте сразу - это ж правда).

Он неплохо сыграл, да, убедительно, но внешность тут ни при чем - она скорее мешала ...

Убедила зрителей исключительно работа сценаристов и сама история - и то КАК ее показали.

[sahea]

Нет, ну вот я понимаю все, но вас понять не получается. Ваши извращения логические даже для знатной извращенки меня труднопостижимые.

 

Все замечательно, часто любофф не получается по причине запретов. Женат, родственник, слишком юн, другая вера-раса, не тот социальный статус. Вопрос по Майки - он чем был для БК недоступен? Он его родной брат, разлученный с БК во младенчестве? Он верит в инопланетный разум, который запрещает секс с землянами? У него муж и пятеро рожденных мужем в счастливом браке детей? Что не так, что с ним НЕЛЬЗЯ спать? И не надо мне ваших философских психологизмов про глубокие противоречия в их устремлениях душевных. Ответ по пунктам - табу, потому что, а дальше четко существительные как причина. Родство, возраст, вероисповедание, социальный статус. Лирику себе оставьте, она тут не нужна. Невзрослая я ответы на вопрос о вечеринке принимаю тока как да или нет. Остальное оставим психотерапевтам.

 

Дубль 145, раз вы снова делаете вид, что не в теме. БК спит с кем попало уже лет десять как. Открыто и без проблем. Майки тоже не девственник аж ни разу. Они спят со всеми, с кем хотят. Если хотят. А друг с другом они хотят, но не спят по причине детских травм психологических? А к психиатру их не надо, не? Со всеми спят, если хотят, друг с другом травмы? А че такие травмы странно избирательные? С Васей, Петей и Федей не работают - там все счастливы и оттраханы, а с Майки и БК ступорят все удовольствие, которое взаимное? Ой какой интересный случай, однако, Фрейд был бы в полном оргазме медицинско-научном от такого.

Ну да, када ты пьян, ты сразу лезешь к тайной мечте всей твоей жизни, патамушта тебя несет не по-деццки и про табу некое мифическое ты забыл, но в то же время у тебя, такого всего пьяного, есть четкое понимание, что твое пьянство - твой аргумент, если пошлют. А шо за вещество они принимали, если у них срабатывает принцип - там играем, там не играем, там рыбу заворачивали? Или я пьяный, когда мне все по сараю, или я таки не пьяный, раз я соображаю, что меня могут послать, а я себя подстраховал. Не знаю я таких допингов, чтобы было так, как описываете вы. С избирательным эффектом. Када нажрался в зюзю, лезешь ко всему, шо под руку подвернулось. Или ни к кому не лезешь. Но када исключительно к Майки, причем с обдуманной стратегией отступления в случае провала... Не, такой водки я не знаю. Рецептик не подскажете?

 

 

 

Вот спасибо, блин, большое, шо вы рассказали мне об ошибках в работе коллег. Но тока, поскольку вы не в теме, я вас научу кое-чему. Если на твой вопрос не отвечают, а надо, умные журналисты вопрос переформулируют. Это ж элементарно. Долдонят по 50 раз те, кто не профессионалы.

 

А если по сути вашего сравнения, то я вас не не слышу, я просто свою позицию уже озвучила раз примерно... много, так что от повторения вопросов ответ не изменится. Вы просто его принять не хотите, у вас другая позиция. Но я-то тут причем? Я свою озвучила и подгонять под ваше мнение по этому вопросу не собираюсь.

 

 

 

Это я типа вас учу? Ниче себе! Это ж вы меня практически пытаете, хотя я уже про любофф БК к Майки все сказала. Я тока слабо отбиваться пытаюсь, объясняя, что тут нечего обсуждать. Это не предмет для столь углубленной дискуссии. И возвращать вас в реальность я не то чтобы сильно и хочу. Нра вам сказки дамские - живите в них, ради бога, лишь бы вам было хорошо. Но мне там скучно, я взрослая девочка давно, чтобы придумывать на пустом месте любофф и кричать на всех перекрестках о том, что раз я ее придумала, то все просто обязаны в нее поверить. Я ж придумывала, старалась, так и верьте бегом в мою фантазию!

 

 

 

 

А что-то из моих аргументов об отсутствии любви между БК и Майки противоречит сценарию? Они вместе живут, троих детей родили, а я говорю, что они не вместе? Или вы снова о поцелуях, тайных желаниях при правильном применении волшебного выборочного алкоголя, детских комплексах с установкой тока на один персонаж и так далее? Так это не к создателям Квиров, это ваша сказка. Она имеет место быть, но тока для вас и тех, кто захочет ее с вами разделить. Не больше.

 

 

 

Эта линия не в финансовом плане привлекательнее, а в том, что Джастин поинтереснее Майки оказался в американском варианте. Был бы другой актер, посмазливее, поярче, поэффектнее, сценарий бы матчасти оставили. Но таки пара БК-Джастин при таких актерах на порядок гармоничнее смотрится с точки зрения массового восприятия, чем БК-Майки. Так что случайность вышла, думаю, все дело в типажах актеров и химии между ними, не более.

 

Ну - таки я опять не спорю, а гипотетически воображаю и представляю разные гипотезы.:lol:

Но вернусь в вашу воображаемую реальность, которая пока тоже не бьется ни с какой логикой, но и еще чуть-чуть по провоцирую

 

• Если журналист задал вопросы "Каковы мотивы и желания в сцене-3", то он жаждет услышать ответ на этот вопрос, а не пространные рассуждения о братской любви. Тут вопрос нельзя переформулировать. Если вы мне подскажите, как получить ответ на ЭТОТ вопрос, переформулировав его, то я попытаюсь
  Нельзя же его сформулировать в стиле "А вы любите салат?"
  
• По поводу, какой мир мой, какой не мой я написала выше. Вы невнимательны. Могу дать ссылку.
  
• "Невзрослая я ответы на вопрос о вечеринке принимаю тока как да или нет. Остальное оставим психотерапевтам." Согласно психологам, вас признали бы подростком. Такие исследования, именно с этим вопросом проводили в Штатах, проверяя мышление подростков. Только они отвечали "да -нет", взрослые сразу начинали "а если тока до 2 ночи, а если еще вот то и это..". Взрослые всегда выбирали из альтернативных "смешенных" вариантов
  

 

По поводу химии между актерами и яркие образы: не вижу противоречий относительно финансов!

Народу нравится, это интереснее, это красивее, это выгоднее для бизнеса.

Где противоречие-то?

[Severus]

Это вы серьезно? Сорри, не сдержалась...

Вы считаете, что Рэнди Харрисон - красавец писаный? И это определило дальнейший сценарий?

Да Харрисона и рядом нельзя ставить со Спарксом - там же ни единой правильности в лице, я уже молчу об отсутствии мускулатуры (еще раз простите все и не убивайте сразу - это ж правда).

Он неплохо сыграл, да, убедительно, но внешность тут ни при чем - она скорее мешала ...

Убедила зрителей исключительно работа сценаристов и сама история - и то КАК ее показали.

 

Ну вот, снова пошли эмоции и ваще. Больше меня Джастина тут не ругал никто. Так что заподозрить меня в том, что я люблю этот персонаж и потому пристрастна, никак не получится. Не люблю такой типаж, не люблю таких людей, актера считаю среднестатистическим смазливчиком. На этом все. Однако же на фоне Майки он в Квирах звезда нереальная, во многом за счет того, что в паре с БК они смотрятся гармоничнее, чем с Майки. Что есть, то есть, уж простите, но вы предвзяты к нему. Актер подошел лучше на роль пары главного жеребца, внешностью в том числе. Майки - мышка милая, а требовался другой типаж совсем.

[GAGA]

Ну вот, снова пошли эмоции и ваще. Больше меня Джастина тут не ругал никто. Так что заподозрить меня в том, что я люблю этот персонаж и потому пристрастна, никак не получится. Не люблю такой типаж, не люблю таких людей, актера считаю среднестатистическим смазливчиком. На этом все. Однако же на фоне Майки он в Квирах звезда нереальная, во многом за счет того, что в паре с БК они смотрятся гармоничнее, чем с Майки. Что есть, то есть, уж простите, но вы предвзяты к нему. Актер подошел лучше на роль пары главного жеребца, внешностью в том числе. Майки - мышка милая, а требовался другой типаж совсем.

 

согласна с вами В Британской версии все держится именно на Майкле (Винсе) и химия между ним и Стюартом там очевидна.. и это при том, что Джастин (Чарли Хэннэм) там супер красавчик.