Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

Ну-таки взрослые люди так думать не могут!

Или могут?

Впрочем, о чем это я? Многие взрослые такие...взрослые.

Дети, которым показали как "играть во взрослых", вот они и играют всю жизнь....во взрослых

 

Да, я об этом.

Конечно, я целиком и полностью за фантазии любого толка (сама грешна), просто иногда раздражает риторика и апломб.

А вот бы были другие значительные роли у Гейла или Рэнди, было бы куда еще фантазию приткнуть

 

А я риторику люблю.

Я у S насчитала несколько "запрещенных" приемов риторики.

Сижу, любуюсь)))

Приятно заниматься риторикой, зная всякие приемчики...Весело же

[Ленни]

sahea, смотрите, что я нашла (в свете последних размышлений и споров о любви).

 

Из интервью (первоисточника не знаю).

 

Дебби создаёт экстремальную ситуацию своей безудержной поддержкой, и мы можем по-настоящему разобраться в психологии Майкла. Если вы спросите себя, почему он в тридцать лет всё еще скрытый гей, хотя мать его так поддерживает, становится очевидным, что у Майкла полно психологических проблем и помимо его гомосексуальности. Очень здорово было играть это. Во многом гомосексуальность Майкла меньше влияет на его жизнь, чем у всех остальных в сериале. В этом мире, где, как мы сказали, всё дело в сексе, его самые долгие и самые важные отношения не были сексуальными. Его отношения с Брайаном почти всё время не имели никакого отношения к сексу, они были основаны на долгой, постоянной любви.

© Хэл Спаркс

 

А я вот думала иначе, вот же

[sahea]

Берегитесь, Ленни!

Это разрушает концепт моего оппонента о гормональнозависимом друге, который походу просто ТЕРПИТ поцелуи и попытки соблазнения Кинни, т.к. друг же :lol:

И чего вы огорчаетесь...там же "вечная любовь богов".

Секс там только "приложение", и не более того

[Ленни]

Нашла большую интересную статью о последней встрече Коулипов и возможном возрождении шоу.

 

Вот это интересно:

Lipman: We'd be open to it, depending on the venue of a reboot. I think what would be interesting would be to explore our characters who are now in their 40s and bringing in a new generation and seeing how that mix would go. As an example, we were talking if Gus — Brian and Lindsay's child who is now say, 17, the age that Justin was — and if he was gay. How different his views would be from his father. That kind of thing would be an interesting thing to explore. People who are now mid-teens and 20s and possibly in their 30s have a very different view of what it's like being gay. It's not that way all over the country but certainly in a more sophisticated place but where you're educated and brought up, there's a much different view of being gay than when Ron and I were younger and how people perceived being gay. For me, in the 70s when I was in my 20s, that was a time where gay people were really establishing themselves and people were coming out at the same time as feminism. It was an explosive time.

 

Cowan: It would be interesting to see the next generation and see how people chose to assimilate.

 

Have you had any serious conversations with anyone about revisiting the show?

 

Cowan: No one has really talked to us about that, no. Showtime hasn't expressed any interest in that. As far as we know, no one has approached us about that.

 

Lipman: But if we were approached, we would take it seriously.

 

Хотя, судя по предпоследнему абзацу, надежда на все это счастье очень мала.

[ProstoKleviy]

Этот форум уже напоминает мне один большой сериал - со своими главными и второстепенными героями - хорошо, что есть место где можно написать, поделиться, узнать многое для себя... Молодым хочу сказать, что порой человек совершать поступать просто, без какого либо злого или хорошего умысла, и не стоит в этом искать какой-то философский подтекст! Как бы не было грустно, все артисты из "БД" сегодня уже фактически сбитые летчики!!!

[GAGA]

Как бы не было грустно, все артисты из "БД" сегодня уже фактически сбитые летчики!!!

 

Как и большинство актеров любого успешного сериала. Добившихся успеха в других проектах, после удачной роли в сериале можно пересчитатать по пальцам, я уже не говорю о игравших гей-персонажей.

[Ленни]

Как и большинство актеров любого успешного сериала. Добившихся успеха в других проектах, после удачной роли в сериале можно пересчитатать по пальцам, я уже не говорю о игравших гей-персонажей.

 

Да. В некотором смысле это напоминает возложение ими себя на алтарь (sorry за пафос).

Только я думаю, это больше относится к актерам-натуралам, актеры-геи вряд ли много потеряли, если не наоборот.

[sahea]

Этот форум уже напоминает мне один большой сериал - со своими главными и второстепенными героями - хорошо, что есть место где можно написать, поделиться, узнать многое для себя... Молодым хочу сказать, что порой человек совершать поступать просто, без какого либо злого или хорошего умысла, и не стоит в этом искать какой-то философский подтекст! Как бы не было грустно, все артисты из "БД" сегодня уже фактически сбитые летчики!!!

 

ProstoKleviy, мы нигде не ищем злого или хорошего умысла

 

Но согласитесь, что человек никогда не совершает поступки "просто так, потому что захотелось..."

В основе любых действий лежат:эмоции, инстинкты, рефлексы, желания, расчет и прочее, т.е. человек всегда делает "что-то из-за чего-то для чего-то".

Даже, если вы выйдете из квартиры, автоматически выключив газ, то вы будете иметь:

• страх, что рванет, загорится квартира;
  
• мотив, цель:обезопасить свое жилье
  

Проблема в том, что вы можете сделать это рефлекторно, неосознанно (!), а потом гадать, сделали вы или нет.

То есть внутри все же будут желание-цели и прочее, осознания действий не будет! А вот, если вы несколько раз перепроверите и совершите целый ряд поступков, для того чтобы выключить газ, то, скорее всего, осознанность будет. Вы же не будете играть в игру "попробовал выключить газ - не получилось - снова попробовал - не получилось - снова попробовал..." без осознанности своих действий?

 

А вот последствий реализаций своих целей многие не понимают! Не даром есть шутка "бойтесь своих желаний, ибо они могут сбыться".

Т.е. мало, кто просчитывает, к чему все его цели приведут. Это факт.

 

з.ы.

Хде-то был философский контекст? Хде?

[sahea]

Сегодня у меня случился приступ "философского снобизма" и я решила нарушить традиции форума из серии "наслаждайся своими фантазиями".

В своем монологе я решила частично ответить на то, почему я считаю Бри "взрослеющим мальчиком", кто такой "фиолетовый Майки", почему я везде ищу "некий смысл", а также приоткрыть завесу тайны: на кого я нападаю и кого лоббирую

В этом посте Sahea выступает в роли провокатора, который слегка проповедует и как всегда занудничает.

 

Взросление...

 

Взросление - процесс перехода от детского мироощущения к мировоззрению взрослого. Это готовность и способность отвечать за свои поступки. Смена системы ценностей, принятие на себя ответственности за себя и за других.

Ребенок это тот, кто:

• прыгает по крышам и не боится (не отвечает за свою жизнь)
  
• не понимает, как он может быть ответственен за кого-то еще (он свободен и его жизнь - любопытная игра)
  
• у него безоговорочное восприятие любви: меня любят ПРОСТО ТАК и БУДУТ любить ВСЕГДА (не думает, о том что любовь бывает от чего или для чего-то)
  
• не понимает что есть течение времени (не способен просчитать последствия; будущее не определенно, существует "само по себе, где-то там")
  
• не понимает, почему бабочкам не хорошо отрывать крылышки, вообще плохо понимает чужую боль или что-то эдакое, что вне границ его сознания и восприятия.
  

 

С точки зрения взрослых это милые и ПРЕКРАСНЫЕ создания, которые по своей природе ЕСТЕСТВЕННЫ, легкомысленны, безответственны и бессердечны.

И при этом их душа чиста, и взрослые их любят

 

 

Нет, БК не ребенок, но еще и не взрослый. Это мальчик, который ВЗРОСЛЕЕТ. Я с удовольствием написала бы сказку "Мир Кинни -5. Мир, где мальчики взрослеют..."

 

Признаки взрослого мышления, которое ПОЗНАЕТ окружающий мир.

Тут я пишу именно про взросление через познание мира, т.к. можно получить "социальные паттерны" через воспитание.

В своем познании взрослеющий иногда проходит следующие этапы:

• Понимание модальностей Я и не-Я (другие). Ну...некоторые тут и останавливаются
  
• Понимание, что то, что видит "Я" это не объективная реальность, а "субъективная реальность". Наш опыт, эмоции, оценки, проекции. (Не все и не всегда даже это видят. Некоторые воображают, что то что им "нарисовали их органы чувств" единственная настоящая реальность и другого не бывает!)
  Однако, обычно взрослые понимают, что слон не хобот.
  
• Взрослое мышление понимает, что его представление о мире это то, что он ВООБРАЖАЕТ о мире (понимает ограниченность собственного сознания и возможности познания)
  
• Взрослый знает, что чужие воображаемые миры также реальны, как и его, т.к. он видит СВОЮ ПРОЕКЦИЮ мира, а другие - СВОЮ. И что это всегда всего лишь проекции, личные оценки, и не более того. Не сама реальность.
  
• Взрослый умеет видеть "чужие миры". Сознательный взрослый умеет их принимать, т.к. чужой опыт-оценки-эмоции не менее ценны, чем его личные.
  
• Взрослый владеют инструментами для познания чужих миров. Он знает про "ловушки сознания". Он, как ни странно, учиться этому: как проверить "изворотливый мозг", когда тот прячет от них реальность из-за внутренних страхов. Обычно знает про структуру психики и прочие штуки.
  
• Взрослый не противопоставляет свой и чужой мир. Они не противоречивы, они дополняющие, "некий иной образ", дополняющие его "образ-иллюзию" . Он знает,что стоит за фразой "Борьба и ЕДИНСТВО противоположностей". В его мире противоположности уже сливаются и не так уж и борются. Взрослый становится ЧАСТЬЮ чужих миров, чужой субъективной реальности. Но...там тоже есть "хитрости", "подлянки" и нюансы. Как говорится, не все так просто за этой чертой )))))) Символ Инь-Янь тут объяснять не надо, но надо много думать и постоянно все проверять. Взрослеющий уже понимает, что есть амбивалентность, но редко понимает, что есть биполярность с точки зрения познания.
  
• Перестает считать чужие миры (взгляды, правила, ценности) - глупостью, вымыслом. Он уже не максималист, где "Я и мое восприятие - реальность, а родители дураки и ничего не понимают в жизни". Вот где-то тут и проходит граница юношеского максимализма...
  
• У взрослого другая мера ответственности.
  Он:
  - "в ответе за того, кого приучил". Этому учат ДЕТЕЙ.
  - отвечает за ВСЕ свои поступки и за ВСЕ, что он сделал в этой жизни, и за все то, что произойдет потом в его жизни (осознает будущее как последствие своих действий).
  - отвечает за ВСЕ поступки, которые он НЕ СДЕЛАЛ, т.к. бездействие - это тоже поступок! (полностью принимает ответственность за ВСЕ)
  Свобода выбора здесь становится чудовищной дилеммой. На самом деле не все "взрослые" доходят до этого пункта. Для многих все еще действует принцип "фатализма" (да пусть само все решиться!).
  
• Взрослый анализирует. Он задает вопросы, которые ему НЕ приятны, ПУГАЮТ и РАЗДРАЖАЮТ. Почему? Потому, что он уже умеет видеть себя, анализировать свою личность.
  Познай самого себя — и ты познаешь весь Мир
  Взрослый изучает себя: свои страхи, свои мысли, свои эмоции. И при этом он безжалостен как хирург, который режет без наркоза. Он задает вопросы и отвечает на них, даже если не приятно. Взрослые бояться, но идут вперед, они же взрослые! Борьба с внутренними демонами - это их мир. Там не бывает "легко", "все на поверхности", "да просто так", "очевидно же". Там уже не только чувствуют, но понимают суть и химию чувств. Мир иллюзий и неуверенности. Там теряют и находят опору.
  И он всегда копает внутрь, даже если оттуда "слегка пованивает и неприятно".
  
• Взрослый использует критику как ключ к исследованию собственного разума, хотя это бывает, скажем прямо, слегка опасно для не подготовленных))
  
• Поскольку взрослый уже познал себя, он уже чуть больше понимает других. Ты никогда не будешь презирать другого за слабость, ведь ты тоже слаб. Не будешь высмеивать робость и отворачиваться от эгоиста.Это уже "проходили, поняли...", когда изучали СЕБЯ. Здесь видят в других свое отражение, с которыми ты есть целое, но не враги. Поэтому взрослые СНИСХОДИТЕЛЬНЫ. Они прощают других, также как и себя. В этом мире "Не суди да не судимы будите" и "возлюби врага как самого себя" не являются странными словами религиозных фанатиков. Эти истины становятся настолько ясными, что их и объяснять не надо.
  Там не борятся Я с не-Я. Там прощают. Себе - свои ошибки, другим - их слабости. Не прощать других = не прощать себя.
  
• Взрослые умеют привязываться, но не считают нужным привязывать.
  Они отпускают то, что дорого, потому что знают, что настоящее всегда останется. Они познают любовь и дружбу не только чувствами, но и на иных уровнях (ментальных, интеллектуальных, интуитивных, ...). Физическое отсутствие не означает, что любовь или дружба исчезли.
  У них другие уровни сознания и восприятия.
  
• У взрослых другое восприятия добра и зла, хорошего и плохого, другие представления о морали. Ребенок примеряет эти вещи к своему субъективному миру (на уровне ощущений), а взрослый - к разным мирам (интеллектуально). Там все становится относительным (относительно своего мира, исторической ретро перспективы, развития цивилизации, своих желаний и желаний соседа) и пр. Там людоед уже не плохой, раз родился 300 лет назад на острове мумба-юмба и съел Кука, а соседка не "дура", раз ему нахамила. Мир перестает быть монохромным (черно-бело-серым). Он становится цветным. Бинарная логика с 0 и 1 тут не действует, тут другая математика.
  
• Взрослый любит детей. Он любит наблюдать за играми ребенка и играть с ним. Ведь ребенок искренен и любопытен в выражении своих чувств и эмоций. Взрослый никогда не убивает в себе "своего ребенка"! Его внутренний ребенок учит его познавать мир и быть при этом честным.
  Ребенок включается во время страха (дети бесстрашны и лезут куда попало), во время флирта (играют без стыда и совести), и в других коммуникационных транзакциях. Поэтому взрослый "своего ребенка" защищает и охраняет
  
• В отличии от ребенка он следует не столько за своими импульсам и эмоциям, но за разумом. Хотя, естественно, допускает и первое.
  
• Взрослый знает, что такое ложь. Он знает, что так прячут свое эго, эмоции. Взрослые позволяют себе лгать, защищаясь от страхов, но они никогда не путают ложь и правду. Они знают, когда надо сказать правду, даже если она причинит боль (им или другому человеку). Они не заблуждаются относительно того, что они лгут, и ради чего они лгут (ради себя или других). Правда - это основа их доверительных отношений с другими взрослыми людьми. И они осознают последствия как правды, так и лжи. Впрочем, как и других своих поступков.
  
• Взрослый умеет:
  - принимать объективный мир таким, как он есть, сам по себе, без его Я.
  - других людей, как те есть, а не такими, как он хочет себе их представлять.
  - себя настоящего в этом мире, а не таким как он хочет казаться себе и другим;
  и он всегда прощает:
  - себя за то, что не такой, каким хочет выглядеть в своих собственных глазах или в глазах других людей...
  - других за то, что они не делают так, как удобно "его миру"
  - саму реальность, за то, что она существует сама по себе, без него и его представлений о ней.
  
• Взрослый разрешает себе меняться, нарушать правила, смеяться над своими теориями, менять ценности, принципы, освобождать жестокого ребенка для забав, прятать чувства и прочая-прочая....что могут только взрослые.
  

Конечно, не все взрослые, только те, кто познают мир, а не играют во взрослых по шаблонам, которыми их наградило родители или общество.

Именно так я вижу взрослеющих детей)

В общем, один из пунктов, которое предполагает взросление:

есть ОСОЗНАННОСТЬ и ДОБРОВОЛЬНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛНОЕ ПРИНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ВСЕ, что происходит вокруг после собственного рождения.

 

Это только первая граница взросления, потом идут другие..

Что касается реальности...

Пахнет ли цветок, когда его никто не нюхает?

 

Полагаю, сей опус довольно четко дает понять, кого я "люблю-не люблю", "почему нападаю - защищаю", и почему "нельзя вернуть в реальность" человека, который отличает чужие воображаемые миры от своих

[Eulana]

Давненько не заглядывала, поглощенная печальными реалиями украинской жизни. Захотелось отвлечься, а тут столько интересного появилось. Рада ещё одному родственному мнению

Может я уникальна в своей любви к персонажу - но я обожаю Майки.

Как самого "натурального" из всех.

У него практически нет надуманных, исключительных или редких достоинств - как и у большинства людей.

Он не совершает подвигов, так как не обладает особой смелостью, не жертвует сотни тысяч долларов для друзей - так как у него нет для этого возможностей.

Но раз за разом можно наблюдать, как он перепрыгивает через новые и новые ямы и колдобины, падая и снова поднимаясь, делая миллион ошибок - но каждый раз извлекая из них урок.

Ведь так и происходит в жизни.

Потому что часто обкуренные, порочные, щедрые и великодушные, гениальные и просто охрененно сексуальные красавцы вряд ли существуют в реальности. А свойственную Майки мелочность, глупость или собственничество проявил в своей жизни каждый человек.

И визуально мне он очень симпатичен, несмотря на все усилия костюмеров изуродовать его этими дурацкими штанами, куртками или галстуками. Да и вообще не очень его щадили при съемках, в отличие от

Вскоре стала неровно дышать и к актеру, поразило просто невероятное различие между Майклом и Хэлом, тем удивительнее, как здорово ему удалось его сыграть.

 

Впечатляют выкладки Sahea. Получила массу удовольствия.

 

Вставлю свои пять копеек в дискуссию о поцелуях Бри и Майки. Были они частенько страстными, сексуальными. Уже сказано о реакции на них Бена. Который гей и разницу между такими поцелуями и мимолетной дружеской лаской отлично знает. Вспоминается эпизод в тему. Майкл увидел целующихся Дж и Итана и мучается сомнениями - рассказывать ли Брайану. Бен успокаивает его: ерунда, я тоже постоянно целуюсь с парнями. Но, после того, как Майкл демонстрирует какой это был поцелуй, вынужден согласится, что это серьёзно. Так что нам тут ничего исследовать вроде и не надо, персонажами все сказано.

[sahea]

Давненько не заглядывала, поглощенная печальными реалиями украинской жизни. Захотелось отвлечься, а тут столько интересного появилось. Рада ещё одному родственному мнению

 

Вставлю свои пять копеек в дискуссию о поцелуях Бри и Майки. Были они частенько страстными, сексуальными. Уже сказано о реакции на них Бена. Который гей и разницу между такими поцелуями и мимолетной дружеской лаской отлично знает. Вспоминается эпизод в тему. Майкл увидел целующихся Дж и Итана и мучается сомнениями - рассказывать ли Брайану. Бен успокаивает его: ерунда, я тоже постоянно целуюсь с парнями. Но, после того, как Майкл демонстрирует какой это был поцелуй, вынужден согласится, что это серьёзно. Так что нам тут ничего исследовать вроде и не надо, персонажами все сказано.

 

Eulana, у меня есть вымышленный мир Кинни-1, где эти поцелуи были сексуальными, миры Кинни-2 и Кинни-3, где секса не было и в помине.

А еще мы ждем загадочный мир Кинни-4 от S

[Severus]

Не, ну вот с чего зрители свои натуральские критерии применяют к оценке поведения гея-жеребца? Они там как на заду бантик, простите за прямоту. Када БК хочет, он трахает. Не целует. Это как бы разница большая. А целует он не потому, шо страстно влюблен, а потому шо ему так нравится. Без всякого сексуального подтекста как доказательства хотения Майки и влюбленности в него как в сексуальный объект.

 

Поцелуями он много чего показывает - и себе делает приятное, и Майки, и дразнит окружающих, и стебется над отношением Майки к нему, и мужиков Майкиных дразнит... Но не влюблен он в Майки аж ни разу, как бы страстно он его в десна не облизывал. Это другая история, не про натуральские чувства, когда дяденька целует тетеньку исключительно как обещание продолжения банкета и наличия каких-то чувств для взаимоприятного провождения в постели некоторого длительного количества времени. Не надо судить о геях, тем более в случае с БК, когда его жеребистость таки преувеличена некоторым образом, по критериям натуральского мира. Это категорически не тот подход аж ни разу.

[sahea]

Не, ну вот с чего зрители свои натуральские критерии применяют к оценке поведения гея-жеребца? Они там как на заду бантик, простите за прямоту. Када БК хочет, он трахает. Не целует. Это как бы разница большая. А целует он не потому, шо страстно влюблен, а потому шо ему так нравится. Без всякого сексуального подтекста как доказательства хотения Майки и влюбленности в него как в сексуальный объект.

 

Поцелуями он много чего показывает - и себе делает приятное, и Майки, и дразнит окружающих, и стебется над отношением Майки к нему, и мужиков Майкиных дразнит... Но не влюблен он в Майки аж ни разу, как бы страстно он его в десна не облизывал. Это другая история, не про натуральские чувства, когда дяденька целует тетеньку исключительно как обещание продолжения банкета и наличия каких-то чувств для взаимоприятного провождения в постели некоторого длительного количества времени. Не надо судить о геях, тем более в случае с БК, когда его жеребистость таки преувеличена некоторым образом, по критериям натуральского мира. Это категорически не тот подход аж ни разу.

 

Severus, оставьте свои ВООБРАЖАЕМЫЙ мир себе, другим людям - их воображаемый мир.

Когда же появиться интерпретация сцены -3? Может хоть тогда он станет более понятным. Кинни-4 вообще пока не вписывается в понятие "человек из плоти и крови, с физиологией и эмоциями".

[Ленни]

Давненько не заглядывала, поглощенная печальными реалиями украинской жизни. Захотелось отвлечься, а тут столько интересного появилось. Рада ещё одному родственному мнению

 

 

Впечатляют выкладки Sahea. Получила массу удовольствия.

 

Вставлю свои пять копеек в дискуссию о поцелуях Бри и Майки. Были они частенько страстными, сексуальными. Уже сказано о реакции на них Бена. Который гей и разницу между такими поцелуями и мимолетной дружеской лаской отлично знает. Вспоминается эпизод в тему. Майкл увидел целующихся Дж и Итана и мучается сомнениями - рассказывать ли Брайану. Бен успокаивает его: ерунда, я тоже постоянно целуюсь с парнями. Но, после того, как Майкл демонстрирует какой это был поцелуй, вынужден согласится, что это серьёзно. Так что нам тут ничего исследовать вроде и не надо, персонажами все сказано.

 

Приветствую еще одного КВИРомана, здорово, что темка не угасает !

Мне, кстати, от упомянутого в первом абзаце очень помогло знакомство с КВИРами. Единственное, что по-настоящему хоть как-то отвлекло.

 

И по поцелуям... а ведь точно - я и забыла, что поцелуй на лестнице был оценен Беном отнюдь не как дружеский.

А ведь он, кроме того что гей, еще и это... в общем, тоже близко знаком с Брайаном . Т.е. понимает, что близость Кинни к Майклу опасна, что потом и испытает на себе.

[Severus]

Severus, оставьте свои ВООБРАЖАЕМЫЙ мир себе, другим людям - их воображаемый мир.

Когда же появиться интерпретация сцены -3? Может хоть тогда он станет более понятным. Кинни-4 вообще пока не вписывается в понятие "человек из плоти и крови, с физиологией и эмоциями".

 

Когда пересмотрю, тогда и появится. Не давите на меня.

 

А про воображаемый мир - так меньше дамские романы читать надо, иначе получается, что героев, которые ежедневно ходят в клуб, чтобы там тупо трахаться направо и налево, мы оцениваем как барышень викторианской эпохи, которые в постели думали об Англии. Для БК поцелуй как чихнуть, там же через постель прошли все геи города, причем не только родного. А мы ему приписываем чувства нежные потому, что он Майки в десна лижет. Типа так любит, так любит, шо надышаться не может, тока целовать. Ну смешно же, ну скока можно? Дамские романы хороши для других персонажей, тут тупо физиология и ее отсутствие. На Майки тупо не стоит, уж простите, но раз другими словами не понятно, скажу как есть. Можно, конечно, решить вопрос с нестоянием, это при его опыте и умениях легко, но оно БК не надо. Майки для других целей применяется.

 

ЗЫ Насчет того, что мужик Майки приревновал к нему БК, ну девочки, ну прекращаем детсад. Ревнуют иногда и просто потому, шо посмотрели на ваш объект типа сильно нежно, рядом не так прошли. А тут поцеловали. И шо это доказывает? Тока то, шо Бен ревнует, а не то, шо у него есть основания. Их нет, и никогда не было. Я имею в виду, что БК повода не давал, чтобы Майки его хотел, а в остальном да, все мужики Майки пойдут лесом, если вдруг БК дал бы ему хоть малейший повод. Так что с этой точки зрения ревность оправдана. Но поцелуи тут ни при чем, БК на Майкину тушку не посягал никогда.

[Eulana]

Sahea, повторюсь, я говорю не о наших

вымышленный мир Кинни-1, где эти поцелуи были сексуальными, миры Кинни-2 и Кинни-3, где секса не было и в помине.

А еще мы ждем загадочный мир Кинни-4 от S

Я о явных и однозначных реакциях и словах персонажей. Без наших интерпретаций и пожеланий.

 

Не, ну вот с чего зрители свои натуральские критерии применяют к оценке поведения гея-жеребца?

Опять же повторюсь- речь о критериях Бена, а он гей. Я тут ни причём.

 

Поцелуями он много чего показывает

Вот тут у меня ясности нет. Не берусь пока ничего утверждать о причинах и подтекстах этих поцелуев. Видать придется третий раз смотреть

[sahea]

Приветствую еще одного КВИРомана, здорово, что темка не угасает !

Мне, кстати, от упомянутого в первом абзаце очень помогло знакомство с КВИРами. Единственное, что по-настоящему хоть как-то отвлекло.

 

И по поцелуям... а ведь точно - я и забыла, что поцелуй на лестнице был оценен Беном отнюдь не как дружеский.

А ведь он, кроме того что гей, еще и это... в общем, тоже близко знаком с Брайаном . Т.е. понимает, что близость Кинни к Майклу опасна, что потом и испытает на себе.

 

http://www.youtube.com/watch?v=JYvTtm6lX_0

 

Да там всех напрягало...и Тэда с Эмом, и Девида, и Бена, и Джаса ...

[Ленни]

Не, ну вот с чего зрители свои натуральские критерии применяют к оценке поведения гея-жеребца? Они там как на заду бантик, простите за прямоту. Када БК хочет, он трахает. Не целует. Это как бы разница большая. А целует он не потому, шо страстно влюблен, а потому шо ему так нравится. Без всякого сексуального подтекста как доказательства хотения Майки и влюбленности в него как в сексуальный объект.

 

Поцелуями он много чего показывает - и себе делает приятное, и Майки, и дразнит окружающих, и стебется над отношением Майки к нему, и мужиков Майкиных дразнит... Но не влюблен он в Майки аж ни разу, как бы страстно он его в десна не облизывал. Это другая история, не про натуральские чувства, когда дяденька целует тетеньку исключительно как обещание продолжения банкета и наличия каких-то чувств для взаимоприятного провождения в постели некоторого длительного количества времени. Не надо судить о геях, тем более в случае с БК, когда его жеребистость таки преувеличена некоторым образом, по критериям натуральского мира. Это категорически не тот подход аж ни разу.

 

Ну не знаю.. те геи, с которыми мне когда-то приходилось общаться по работе, были еще те скромняги (на людях во всяком случае), учитывая скученность рабочего коллектива и сумбурность съемок - ни разу не видела поцелуев между ними, даже на корпоративах, хотя у нас работала пара парней, которые встречались. Разные все.

Думаю, не мог сверхсексуальный Брайан хотеть ну почти всех мало-мальски пригодных для траха мужиков. Всех - кроме Майки. С чего бы это???

Не, не верю.

[Eulana]

Ленни, также рада приветствовать

Мне, кстати, от упомянутого в первом абзаце очень помогло знакомство с КВИРами. Единственное, что по-настоящему хоть как-то отвлекло.

Я смотрела несколько лет назад. Помогает до сих пор. Вспоминаю лозунг Майки: "Мы выживем!"

 

А ведь он, кроме того что гей, еще и это... в общем, тоже близко знаком с Брайаном

Точно! Как это я запамятовала?

[Severus]

Ну не знаю.. те геи, с которыми мне когда-то приходилось общаться по работе, были еще те скромняги (на людях во всяком случае), учитывая скученность рабочего коллектива и сумбурность съемок - ни разу не видела поцелуев между ними, даже на корпоративах, хотя у нас работала пара парней, которые встречались. Разные все.

Думаю, не мог сверхсексуальный Брайан хотеть ну почти всех мало-мальски пригодных для траха мужиков. Всех - кроме Майки. С чего бы это???

Не, не верю.

 

Так мы ж говорим не о геях, которые ведут пристойный образ жизни, а о геях, которые перетрахали все, что движется, в радиусе много километров. Их норма - секс с кем попало, если захотелось. Ну такой БК, и такие у него друзья в основном. Разве нет? Майки тока чуть поскромнее, но там комплексы, а вообще он тоже вполне в струе и принимает такой образ жизни. Так что поцелуи вряд ли кого-то из них смутят, это на фоне траха на публике в клубе регулярного, смены партнеров перманентной и так далее просто ниче не значит практически. Почему БК целовал Майки? Потому что реакция была. Смысл целовать Эммета, который тока поржет в ответ? А остальные были не во вкусе БК совсем. А с Майки и приятно, и стебно, и мужиков позлить вокруг, особенно Майкиных. Реагировали бы так на поцелуи БК остальные, он бы их тоже в десна лизал. Без вариантов.

[sahea]

Когда пересмотрю, тогда и появится. Не давите на меня.

 

А про воображаемый мир - так меньше дамские романы читать надо, иначе получается, что героев, которые ежедневно ходят в клуб, чтобы там тупо трахаться направо и налево, мы оцениваем как барышень викторианской эпохи, которые в постели думали об Англии. Для БК поцелуй как чихнуть, там же через постель прошли все геи города, причем не только родного. А мы ему приписываем чувства нежные потому, что он Майки в десна лижет. Типа так любит, так любит, шо надышаться не может, тока целовать. Ну смешно же, ну скока можно? Дамские романы хороши для других персонажей, тут тупо физиология и ее отсутствие. На Майки тупо не стоит, уж простите, но раз другими словами не понятно, скажу как есть. Можно, конечно, решить вопрос с нестоянием, это при его опыте и умениях легко, но оно БК не надо. Майки для других целей применяется.

 

ЗЫ Насчет того, что мужик Майки приревновал к нему БК, ну девочки, ну прекращаем детсад. Ревнуют иногда и просто потому, шо посмотрели на ваш объект типа сильно нежно, рядом не так прошли. А тут поцеловали. И шо это доказывает? Тока то, шо Бен ревнует, а не то, шо у него есть основания. Их нет, и никогда не было. Я имею в виду, что БК повода не давал, чтобы Майки его хотел, а в остальном да, все мужики Майки пойдут лесом, если вдруг БК дал бы ему хоть малейший повод. Так что с этой точки зрения ревность оправдана. Но поцелуи тут ни при чем, БК на Майкину тушку не посягал никогда.

 

Severus, миры Кинни-2 и Кинни-3 были признаны мною, как объективно реальные в некотором воображении.

Основой чувств там было страх одиночества и отчаяние.

Это раз.

Вот просто жду основы для Кинни-4. Не из серии "да ладно, что там анализировать...не надо думать...и так понятно...". Жду все же анализа физиологии и чувств. Что там сексуальное влечение 1- мы уже договорились.

Это два.

Мир Кинни это всегда воображаемый мир. Он не реальный человек, посему каждый может вешать на него любые свои мысли-чувства.

Останется сценарий и картинка.

Не впадайте сами в детство, считая, что вы "видите всех насквозь" и "мое мнение самое верное, а родители - дураки".

Это мышление не свойственно зрелым лицам. Взрослые склонны к полемике и перебору вариантов.

Это три.

[Ленни]

 

Но поцелуи тут ни при чем, БК на Майкину тушку не посягал никогда.

 

Неужели???

[Severus]

Взрослые склонны к полемике и перебору вариантов.

 

Если варианты есть. Это случай с Джастином. Я не вижу там любви категорически, за что отгребала в теме долго и нудно, и я не изменю свою точку зрения. Но там реально можно обсуждать причины того, что они были вместе, причины того, что история закончилась именно так, а не иначе. Есть повод и разные предположения. Но если нет, то нет. Ни повода, ни вариантов, как в случае с Майки. И обсуждать это так детально, тщательно и долго - это дамский роман, а не взрослый подход к проблеме. Нечего решать, все решено и очевидно. Так и с чего тогда время терять?

 

Неужели???

 

Ага, секса ж не было. А поцелуи к делу не пришьешь, как и обжимания.

[sahea]

Неужели???

 

Это не посягательство из серии "пощупать или че больше".

Это посягательство из серии "поманить и оттолкнуть".

Что мы знаем о Кинни-4?

• Он МН физически не хочет. Это факт мира Кинни-4
  
• Он всегда просчитывает варианты будущего, т.е. всегда действует ОСОЗНАННО, понимая последствия своих действий и к чему это приведет
  
• Он ведет себя как друг и самодостаточный мужчина, а не как подросток, цепляющий и привязывающий своего друга
  
• у него специфическое чувство юмора?
  

 

Мало пока для анализа. Будем думать дальше...

 

Нечего решать, все решено и очевидно. Так и с чего тогда время терять?

 

А вы походу и вправду ребенок...

А жаль...

[Ленни]

Так мы ж говорим не о геях, которые ведут пристойный образ жизни, а о геях, которые перетрахали все, что движется, в радиусе много километров. Их норма - секс с кем попало, если захотелось. Ну такой БК, и такие у него друзья в основном. Разве нет? Майки тока чуть поскромнее, но там комплексы, а вообще он тоже вполне в струе и принимает такой образ жизни. Так что поцелуи вряд ли кого-то из них смутят, это на фоне траха на публике в клубе регулярного, смены партнеров перманентной и так далее просто ниче не значит практически. Почему БК целовал Майки? Потому что реакция была. Смысл целовать Эммета, который тока поржет в ответ? А остальные были не во вкусе БК совсем. А с Майки и приятно, и стебно, и мужиков позлить вокруг, особенно Майкиных. Реагировали бы так на поцелуи БК остальные, он бы их тоже в десна лизал. Без вариантов.

 

Целовать кого-то, только чтобы "стебно" и "мужиков вокруг позлить"??

Да ну, вы и правда в это верите???

Да, вот здесь вы правы - милашку Майки самого до Бена где только не носило в плане бл..ства, но из друзей он ВСЕГДА целовал только Брайана, а Брайан ВСЕГДА целовал только его. А.. еще и Линдси, с которой, кстати, у него когда-то что-то было!!!

Я имею в виду такие поцелуи, от которых мурашки по коже (не у вас, я знаю, но у многих).