Близкие друзья (Queer As Folk)

[Дансер]

 

 

Какую боль заглушают 10-12лет?

 

Все комплексы, которые идут из детства меняют жизнь человека очень сильно. А это не 10-12 лет - вся жизнь может наперекосяк пойти! Человек не может адекватно оценить себя, свои поступки, людей которые его окружают! Сколько родителей сломали судьбы своим детям неправильными установками.

Какой может быть личность человека когда свои обиды и боль он загоняет внутрь! Когда любящего человека гонит и отрицает все, что связано с чувствами.Потому что для него это равносильно БОЛИ, которую он переживать не хочет! И Джа для Брая как психолог, вытаскивает всех его демонов на белый свет и помогает разобраться!

[aranlug-1]

Почему нет?) На поведение любимогоМайки, подчас просто убийственное для друга, закрывает преспокойненько, да, Гуля?) И я вовсе не собираюсь катить бочку на Майкла, не считаю его исчадием ада и прочее, у него свое отведенное место-друга, свои заморочки, но:"Это факты, против них не попрёшь", и если перестать анализировать поступки Майкла, а просто рассматривать по фактам-то врага не нужно при таком друге.

Настюш, Браен Майки никогда не рассматривал как партнёра на всю жизнь. Вывод какой? Ему до фени или в другом случае он друга поймёт всегда. И раз уж мы пересматриваем, то запиши какой -нибудь самый самый проступок Майки, от которого Браен страдал. Так получилось, что мы по нему ориентируемся.

[Severus]

И Джа для Брая как психолог, вытаскивает всех его демонов на белый свет и помогает разобраться!

 

Извините, но удержаться не могу - хорошо, хоть не психиатр. Тогда все было бы вообще трагично.

[Дансер]

Джастин молодец, сделал что мог в этой ситуации и помог Браену.

Но тот бы и сам справился. Он всегда справлялся.

 

То что бы он сам справился - сомневаюсь. Все-таки это уголовное дело!

А вот еще как Джа помог, и тоже 1 сез. Когда Брай в день рождения Майки устроил ему шоу-сюрприз! Майки конечно смертельно обиделся. И именно Джастин идет к Майки и объясняет ему, что же случилось: Он обидел тебя, что бы ты вернулся к Дэвиду. Если бы он этого не сделал, ты бы ждал его вечно. Это был его способ попрощаться.

Разве есть ему какая-то выгода, просто опять поступок ради Брая. Он же видит как тот переживает!

В общем можно смотреть хоть 33 раза, но если установка на то, что бы подтвердить весь твой негатив против Джасти, а не разобраться убрав эмоции, то смотреть просто пустая трата времени.

[Дансер]

Извините, но удержаться не могу - хорошо, хоть не психиатр. Тогда все было бы вообще трагично.

 

Я тоже рада, что до психиатра не дошло!)

[aranlug-1]

Все комплексы, которые идут из детства меняют жизнь человека очень сильно. А это не 10-12 лет - вся жизнь может наперекосяк пойти! Человек не может адекватно оценить себя, свои поступки, людей которые его окружают!

 

Это щас точно про Браена? Я так понимаю к нему относится, и пойдёт опять всё по новому кругу...Просто я его таким не считаю, поэтому судить не могу.

[Дансер]

Это щас точно про Браена? Я так понимаю к нему относится, и пойдёт опять всё по новому кругу...Просто я его таким не считаю, поэтому судить не могу.

 

Помнишь в 5 сез. он разговаривает с Тэдом и рассказывает, что его окружало с детства. Не помню весь монолог, но он очень откровенный и именно про родителей. Типа "Моя мать была фригидной сукой .......

[aranlug-1]

 

Настоящую дружбу с 15- стажем трудно разрушить. И эту ситуацию также бы пережили, конечно Джастин подтолкнул, молодец.

В общем можно смотреть хоть 33 раза, но если установка на то, что бы подтвердить весь твой негатив против Джасти, а не разобраться убрав эмоции, то смотреть просто пустая трата времени.

Я уже считаю плюсы Джастина, но эти плюсы НЕ могут перевесить минусы.

Джастин не лопушок белый.

[Дансер]

 

Я уже считаю плюсы Джастина, но эти плюсы НЕ могут перевесить минусы.

Джастин не лопушок белый.

 

Ну конечно Джа не белый и пушистый, да это никому и не надо! Это и Браю не надо, что бы Джа смотрел ему в рот и говорил -"Да, Брайан, конечно Брайан". Он молодой, уверенный в себе, у него свое мнение, пусть иногда и неправильное. Он ценит себя. И потом именно его характер позволяет ему двигаться вперед, пусть и делая ошибки!

Ну вообще то и Брай ни разу ни пушистый зайчик. Но это ж икона, мы принимаем Брая таков каков есть, а у Джа ищем недостатки!

[Растяпа]

В каком месте я ссылаюсь? Просто плавно вас подвожу к.. вот ситуация...вы считаете это нормальное поведение? здесь ответов может быть несколько, разное так сказать воспитание, профессии и окружение.

Опять какие-то отвлеченные беседы, странно это все. Не надо ссылаться на воспитание, профессию и окружение. Тут все приблизительно одного уровня-пласта. А раз так, то не надо, повторюсь, делать плюшевое лицо. ну не идет, правда.

 

 

Я очень рада что мы ведём диалог, а друг друга не принуждаем или принуждаем? Про Бд любимая тема, как можно не радоваться!

Типа опять издевка и сраказм, ну дело твое....

 

Это светлая печаль?? Не поверю никогда.

Кто говорит про печаль? Ещё раз, ЧИТАЙ пожалуйста, что я пишу, да и другие тоже - это страдание, но оно бывает и светлым, так сказать очищающим. А не поверишь, потому что не хочешь видеть нюансы, у тебя либо все егегеееей!!! Либо - все, они все умерли. Жизнь штука крайне разнообразная, неужто не замечала?

 

 

Почему логики нет? Он любя уходил, любя уезжал. Вы его сами любите, ладно, он Солнышко, но у меня доверия нет, наверное в этом проблема.

Ещё раз про читку постов. В квирах НЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ героев, они все жизненные (ну если убрать немного сказочную мишуру). Когда мы говорили, что Джа ангелочек? Никогда. Когда говорили, что Брай ацкий сотона? Тоже никогда. Они прежде всего люди с достоинствами и недостатками. А раз так, то не стоит приписывать нам бездумный фанатизм, мы тут трактаты уже накатали разбирая все поступки парней и хорошие и плохие. У тебя же только черное и белое. Ты ВСЕГДА и во всем оправдываешь Брая. Это неправильно, как и всегда и во всем оправдывать Джа. Они совершали разные поступки. Ниже я затрону это...

 

 

Какую боль заглушают 10-12лет?

Мммммм, дорогая моя, психика человека оч сложная штука, и все что закладывается в детстве сказывается потом на человеке во взрослом состоянии. Объясню про Брая (в надцатый раз). Ребенок с детства видит, что брак, семья, любовь - не более, чем ширма для лжи, лицемерия, ханженства и ненависти. Родители не выносят друг друга, не любят детей. Браю с обеих сторон говорят, что он нежеланный ребенок. Отец часто выпивает и даже применяет к нему силу.Именно поэтому Брай как только появилась возможность находит отдушину в семье друга. Именно там он получает любовь, тепло и заботу. Но дети, какие бы мерзкие у них не были родители на подсознании жаждут любовь именно от них. Маленький Брай решил, что ссоры и разногласия в семье именно из-за него. Он родился - начались проблемы, а значит виноват он. Все это вылилось в ненависть к родителям, к себе, к институту брака и к самому понятию "любовь". ненависть и жажда одновременно. Как только появляется возможность он уходит из дома и вгрызается в эту жизнь, становясь перфекционистом, он на подсознании хочет чтоб им наконец гордились родные и полюбили его в конце-концов, отметая эту мысль от себя подальше одновременно, но он бежит от любви, от отношений, как черт от ладана, только секс, только физическое удовольствие, наркотики и алкоголь, лишь бы заполнить пустоту в душе. И это может продолжаться ВСЮ ЖИЗНЬ. Если человек не идет к психологу или ему не помогают кто-то со стороны. Он выстраивает свой мир и внушает прежде всего себе,что это и есть то, чего он хочет, что это и есть весело и круто. только когда все в порядке, когда на человека не довлеют детские комплексы и у него все в порядке. он будучи взрослым мужчиной не плачет в подушку после встречи с отцом. И я знаю такие примеры, которые длятся десятилетиями. Ещё раз, спроси психолога или почитай сама.

 

Джастин молодец, сделал что мог в этой ситуации и помог Браену.

Но тот бы и сам справился. Он всегда справлялся.

Хм, интересная постановка вопроса) Типа я же не просил))) Безусловно не просил, а Джастин и не сказал, но в данном примере важно не то справился бы Брай или нет, а в том, что Джа оказался способен на ПОСТУПОК ради Брая и помог ему. То есть здесь ваен именно Джа. Так вот к вопросу неидеализации Джастина. Несмотря на то, что его действия спасли Брая,меня совершенно искренне покоробила та холодность, расчетливость, отсутствие сомнений и четкая реализация шантажа шантажиста. Ведь это для нас, любителей Брая поступок Джа положительный, а в принципе пойти на шантаж способен не каждый. и в этом ребенке по сути заложена и эта неприглядная черта. Так что не стоит нас обвинять в обожествлении Джастина.Лучше тебе самой взглянуть объективно на Брая.А то попахивает фанатизмом, уж прости.

[ProstoKleviy]

Не отрекаются любя! (с)

[eliga]

Не отрекаются любя! (с)

 

Хорошие слова.... только в данной теме непонятные?!!

А разве кто-то отрекался?

[LeDiStar]

Настюш, Браен Майки никогда не рассматривал как партнёра на всю жизнь. Вывод какой? Ему до фени или в другом случае он друга поймёт всегда. И раз уж мы пересматриваем, то запиши какой -нибудь самый самый проступок Майки, от которого Браен страдал. Так получилось, что мы по нему ориентируемся.

 

Гуличка, не соскакивай с темы, прошу)) При чем здесь отношение Брайана? Какая разница кого он рассматривал в качестве партнера, да еще и на всю жизнь-смеешься что ли?) Я тебе сейчас говорила о том, что ты оперируешь просто к поступкам Джастина без того, чтобы увидеть как оно есть и что за этим стоит. Я привела пример с Майклом потому, что если начать сухо излагать факты, не пытаясь понять, то Майки уж точно не достоин дружбы с Брайаном (повторяю на всякий случай: я так не считаю).

Если говорить о страдании Брайана, то страдал, примеров много: от День рождения Майки до финального сезона: "если мы всю жинь были друзьями-это не повод ими оставаться дальше".

Я к чему это все: ты слишком агрессивна по отношению к одному и снисходительна к другому.

[aranlug-1]

Ну вообще то и Брай ни разу ни пушистый зайчик. Но это ж икона, мы принимаем Брая таков каков есть, а у Джа ищем недостатки!

 

Как же ты не поймёшь! То, что делал Браен для Джастина, а тот не ценил, понимаешь? Если б ценил, не делал того чо он делал.

Не будем забывать что мы обсуждаем фильм, там ведь должно что-то происходить!))

[aranlug-1]

Опять какие-то отвлеченные беседы,

 

Не хотела расписывать, но придётся. Чтоб обвинения снять.

Ситуация с избиением. Джастин в своей комнате истерил и толкал мать. Бедная с перепугу давай Браена обратно упрашивать, мол мальчик болеет, нельзя так, НАДО помочь. Браен с двойной радостью, что разрешили( он Дженифер явно уважал, слава Богу было за что) и с тем что Солнышко вернётся в обитель, приехал. И что мы видим? Джастин совершенно спокойно "..как МЫ их... но зато теперь мы вместе.." Лучше б он продолжал истерить. Я бы поняла. Болезнь, и лучше иногда не осознавать, что происходит, пусть взрослые решают. Но нет, у Джастина свои мысли в голове, он их озвучил и Браен рассердился и опять же, повёл себя как ВЗРОСЛЫЙ, УМНЫЙ человек. Пропустил мимо ушей, так только замечание сделал.

Вопрос. Оправданно поведение Джастина? Его отец уже не вмешивался, а с матерью можно было решить и по другому.

 

 

Типа опять издевка и сраказм, ну дело твое....

И кто теперь из нас видит негатив? Сарказму ни на грамм.

 

 

 

 

Объясню про Брая (в надцатый раз).

Оно всё правильно, согласна., до определённого возраста. Если человек так думает всю жизнь, он извините, ненормальный.

 

и в этом ребенке по сути заложена и эта неприглядная черта.

Ктож спорит. Только к близким людям её применять не обязательно. Так, на чужих, хотя тоже низко.

[aranlug-1]

Майки меня бесил, когда ребёнка сваго делил, аж прибить хотелось. Ни на секунду не оправдываю. Удивляюсь терпению Мелани.

[Дансер]

Как же ты не поймёшь! То, что делал Браен для Джастина, а тот не ценил, понимаешь? Если б ценил, не делал того чо он делал.

 

Джастин не ценил! А чьи по твоему это слова: "Он спас мне жизнь, он заботился обо мне, он дал мне все!"

Ты просто хочешь, чтобы Джа ходил и постоянно в ножки Браю кланялся? Спасибо по 100 раз на день говорил.

Ты пойми, что Джа Брая любил, уважал и ценил. Но помимо этого он был самостоятельной личностью. И что же он такого сделал? Уходил от него?

Но поумнев ведь всегда возвращался. И потом не просто уходил, а какую-то свою позицию отстаивал, что-то для себя решал. Ведь и в этом его рост тоже. Их отношения были основаны на ЧЕСТНОСТИ. Не могло такого быть в принципе, что Джа чем-то был недоволен и молчаливо переживал, затаивался. Он всегда ждал от Брая признания его чувств - в основном из-за этого и уходил! Но в последнем сезоне между ними уже не было никаких недопониманий. Они хотели одного и того же. И все ошибки Джа , все его промахи в результате привели к тому, что пережив их, решив их как задачи на своем жизненном пути , как и Брай впрочем решал свои задачи, они оказались вместе. Уже я думаю навсегда.

[Растяпа]

Не хотела расписывать, но придётся. Чтоб обвинения снять.

Ситуация с избиением. Джастин в своей комнате истерил и толкал мать. Бедная с перепугу давай Браена обратно упрашивать, мол мальчик болеет, нельзя так, НАДО помочь. Браен с двойной радостью, что разрешили( он Дженифер явно уважал, слава Богу было за что) и с тем что Солнышко вернётся в обитель, приехал. И что мы видим? Джастин совершенно спокойно "..как МЫ их... но зато теперь мы вместе.." Лучше б он продолжал истерить. Я бы поняла. Болезнь, и лучше иногда не осознавать, что происходит, пусть взрослые решают. Но нет, у Джастина свои мысли в голове, он их озвучил и Браен рассердился и опять же, повёл себя как ВЗРОСЛЫЙ, УМНЫЙ человек. Пропустил мимо ушей, так только замечание сделал.

Вопрос. Оправданно поведение Джастина? Его отец уже не вмешивался, а с матерью можно было решить и по другому.

 

 

 

И кто теперь из нас видит негатив? Сарказму ни на грамм.

 

 

 

 

 

Оно всё правильно, согласна., до определённого возраста. Если человек так думает всю жизнь, он извините, ненормальный.

 

 

Ктож спорит. Только к близким людям её применять не обязательно. Так, на чужих, хотя тоже низко.

Ты только не обижайся, но ты не совсем понимаешь природу всякого постравматического и чисто психологию. Ты валишь все в кучу. Я позже отвечу.

[eliga]

Не хотела расписывать, но придётся. Чтоб обвинения снять.

Ситуация с избиением. Джастин в своей комнате истерил и толкал мать. Бедная с перепугу давай Браена обратно упрашивать, мол мальчик болеет, нельзя так, НАДО помочь. Браен с двойной радостью, что разрешили( он Дженифер явно уважал, слава Богу было за что) и с тем что Солнышко вернётся в обитель, приехал. И что мы видим? Джастин совершенно спокойно "..как МЫ их... но зато теперь мы вместе.." Лучше б он продолжал истерить. Я бы поняла. Болезнь, и лучше иногда не осознавать, что происходит, пусть взрослые решают. Но нет, у Джастина свои мысли в голове, он их озвучил и Браен рассердился и опять же, повёл себя как ВЗРОСЛЫЙ, УМНЫЙ человек. Пропустил мимо ушей, так только замечание сделал.

Вопрос. Оправданно поведение Джастина? Его отец уже не вмешивался, а с матерью можно было решить и по другому.

Простите, но нет сил уже мочать!!! Вы КАКИМИ глазами сериал смотрели??

 

В жизни и Брая и Джа была сложнейшая ситуация. Дженифер, как мать, пережила за предыдущий год много - и камин-аут сына, и понимание, что ее сын, все еще ДЛЯ НЕЕ(см. 1.06 сцена в худ.галереи и 1.07 сцена когда она пртишла на выставку) РЕБЕНОК, но уже не ребенок, которого нужно отпустить и принять. Приняла Брайана и гей-образ жизни, отпустила 18-летнего ребенка в свободное плавание, и он жил у другой тети, пережила развод с мужем, поддерживала сына из последних сил как могла, а ведь у нее еще одна ответственность - младшенькая дочь! В итоге - она в финале выпускного получает "инвалида" сына! У любой матери, любой любящей матери возникнет вопрос - "А не я ли виновата, что отпустила сына, что дала ему "свободу", что не доглядела, не позаботилась, не предугадала!". У ЛЮБОЙ матери чувство собственной вины сподвигнет ее к кардинальным действиям чтоб защитить свое дитя!! Для Дженифер это прежде всего Брайан, именно из-за него из-за его МИРА все началось и так трагично для ее сына закончилось!!! И БРАЙАН ЭТО ПОНЯЛ!!!!!!!!!! Он встал на ее сторону, он прочувствовал и ее боль и страх... и он отступил в финале 2.01.

Дженифер осталась одна, со своим сыном, с его болью, тревогами, без какой-либо поддержки, она пыталась, ПЫТАЛАСЬ из всех сил защитить своего сына... но в итоге, как бы ей больно не было, но она поняла, что только человек, которого безусловно и безоговорочно любит и доверяет ее сын, только он может ЕЙ помочь!! Именно поэтому, уверенна, что скрипя зубами, перешагивая через себя она и пришла к Брайану!! Это одна из моих любимейших сцен! И Брайан не был счастлив такому предложению - он чувствовал свою НЕ МАЛУЮ вину!!!

И ситуация со стороны Джастина - он почти жил под домашним арестом, все с ним носились как с писаной торбой, люлюкали над ним, а человек которого он безумно любит "отказался" от него из-за решения матери!!! Он слишком пока еще молод, чтоб понимать трагизм матери, ее решения и мысли, именно поэтому он говорит Браю " Она думала, что сможет нас разлучить. Мы ей показали." Он еще ребенок, тем более БОЛЬНОЙ ребенок, со своим юношистским максимализмом, РАЗБИТЫМИ МОЗГАМИ и радостью "ПОБЕДЫ", что он все таки с браем!!!

 

Это прекрасно показанная ситуация единения, силы духа одного и ответственности и заботы другого!!!!

[LeDiStar]

Это прекрасно показанная ситуация единения, силы духа одного и ответственности и заботы другого!!!!

 

И при том хорошо разжеванная...

[солнышко]

Простите, но нет сил уже мочать!!! Вы КАКИМИ глазами сериал смотрели??

 

В жизни и Брая и Джа была сложнейшая ситуация. Дженифер, как мать, пережила за предыдущий год много - и камин-аут сына, и понимание, что ее сын, все еще ДЛЯ НЕЕ(см. 1.06 сцена в худ.галереи и 1.07 сцена когда она пртишла на выставку) РЕБЕНОК, но уже не ребенок, которого нужно отпустить и принять. Приняла Брайана и гей-образ жизни, отпустила 18-летнего ребенка в свободное плавание, и он жил у другой тети, пережила развод с мужем, поддерживала сына из последних сил как могла, а ведь у нее еще одна ответственность - младшенькая дочь! В итоге - она в финале выпускного получает "инвалида" сына! У любой матери, любой любящей матери возникнет вопрос - "А не я ли виновата, что отпустила сына, что дала ему "свободу", что не доглядела, не позаботилась, не предугадала!". У ЛЮБОЙ матери чувство собственной вины сподвигнет ее к кардинальным действиям чтоб защитить свое дитя!! Для Дженифер это прежде всего Брайан, именно из-за него из-за его МИРА все началось и так трагично для ее сына закончилось!!! И БРАЙАН ЭТО ПОНЯЛ!!!!!!!!!! Он встал на ее сторону, он прочувствовал и ее боль и страх... и он отступил в финале 2.01.

Дженифер осталась одна, со своим сыном, с его болью, тревогами, без какой-либо поддержки, она пыталась, ПЫТАЛАСЬ из всех сил защитить своего сына... но в итоге, как бы ей больно не было, но она поняла, что только человек, которого безусловно и безоговорочно любит и доверяет ее сын, только он может ЕЙ помочь!! Именно поэтому, уверенна, что скрипя зубами, перешагивая через себя она и пришла к Брайану!! Это одна из моих любимейших сцен! И Брайан не был счастлив такому предложению - он чувствовал свою НЕ МАЛУЮ вину!!!

И ситуация со стороны Джастина - он почти жил под домашним арестом, все с ним носились как с писаной торбой, люлюкали над ним, а человек которого он безумно любит "отказался" от него из-за решения матери!!! Он слишком пока еще молод, чтоб понимать трагизм матери, ее решения и мысли, именно поэтому он говорит Браю " Она думала, что сможет нас разлучить. Мы ей показали." Он еще ребенок, тем более БОЛЬНОЙ ребенок, со своим юношистским максимализмом, РАЗБИТЫМИ МОЗГАМИ и радостью "ПОБЕДЫ", что он все таки с браем!!!

 

Это прекрасно показанная ситуация единения, силы духа одного и ответственности и заботы другого!!!!

Лучше и не скажешь! Правда! Я аж прослезился!

[Severus]

Лучше и не скажешь! Правда! Я аж прослезился!

 

Платок дать?

[солнышко]

Платок дать?

Да нет, не надо, просто вспомнил тот момент в сериале , один из самых эмоциональных .

[Severus]

Да нет, не надо, просто вспомнил тот момент в сериале , один из самых эмоциональных .

 

Тут другое главное - ее можно трактовать по-разному. И странно, что этого не очевидно для всех зрителей.

[солнышко]

Тут другое главное - ее можно трактовать по-разному. И странно, что этого не очевидно для всех зрителей.

Ну мою трактовку ты же знаешь! Сколько лет назад мы это обсуждали?!

Госпади какой я старый!