Двадцать восемь панфиловцев

[Льлес]

и Сталинград, и 28П, оба - модернизированный соцреализм (пост-соц). Только в Сталинграде определяется дистанция от прошлого, а 28П прошлым живут.

 

Важно то, что станут делать зрители 28П и Сталинграда.

 

Какие кины они станут делать.

 

Как они будут жить. Честно или не очень. Чисто или не стремясь к этому.

 

Какое будущее они станут творить каждым своим поступком, каждым помышлением.

 

ПС

28П - не соцреализм. Это жизнь, трагедия и торжество прадедов большинства людей РФ.

[телескоп]

28П - не соцреализм.

пост-соц

[Льлес]

пост-соц

 

Я про другое.

[Танцор34]

Я про другое.

А про что?

Просто так, для сравнения. 28п по сути является гибридом нескольких советских фильмов, экранизаций Бека и БзМ Озерова. Сделан на их основе, но при этом так сказать с удалением СССР из контекста.

Сталинград является таким же гибридом на основе Озерова и некоторых немецких фильмов.

Ни тот ни другой не первые. Кроме удаления СССР может быть.

Еще Звезда была римейком советского фильма.

И более удачная и популярная Брестская крепость это так же Озеров БзМ.

[Льлес]

А про что?

Просто так, для сравнения. 28п по сути является гибридом нескольких советских фильмов, экранизаций Бека и БзМ Озерова. Сделан на их основе, но при этом так сказать с удалением СССР из контекста.

Сталинград является таким же гибридом на основе Озерова и некоторых немецких фильмов.

Ни тот ни другой не первые. Кроме удаления СССР может быть.

Еще Звезда была римейком советского фильма.

И более удачная и популярная Брестская крепость это так же Озеров БзМ.

 

Я затрудняюсь выразить, про что.

 

Для меня 28П уникальны.

Я нахожу в них то, чего не нахожу больше нигде.

Некоторые особенные ноты.

Особенный уровень.

Особую высоту.

Нечто такое, чего не было даже в советских фильмах.

 

А после 28П похожие ноты стали встречаться ещё кое-где.

 

Вот что я имею в виду, говоря, что 28П положили начало новой школе и новому направлению.

 

При этом возможно, что другие фильмы тоже положили начало каким-то новым школам и направлениям.

Но другим.

 

Однако подражать стараются именно панфиловцам.

Кто-то принял именно их курс.

[Танцор34]

А после 28П похожие ноты стали встречаться ещё кое-где.

Где?

[Льлес]

Т-34

[Аркин]

Говоря о школе 28П, я говорю о том, что наблюдаю появление последователей направления и стиля 28П.

 

Не думаю, что это хорошо. Он как красивый ролик. Помню, что хороший, но пересматривать не хочется.

[дедков]

Прочитал несколько последних страниц из обсуждения и вот что я вам скажу.

Один из тех немногих фильмов, где не ожидаешь на уровне подсознания, что какой нибудь персонаж "тупить" начнет, потому что так в сценарии написано. Где нет места маразму, как в "лейтенанте суворове", "снайпер 2 тунгус" и так далее - новоделках современных, чьи режиссеры и сценаристы понятия не имеют, как надо снимать о войне.

[euro-banan]

не ожидаешь на уровне подсознания, что какой нибудь персонаж "тупить" начнет

 

ага, если только это не немец; сколько было разговоров, что сабж нетакойкаквсе, а оказался примерно такой

[дедков]

ага, если только это не немец; сколько было разговоров, что сабж нетакойкаквсе, а оказался примерно такой

 

Я, если честно, тоже удивлен, почему фрицы за весь фильм гранаты не использовали. Ну и другие вопросы тоже имеются.

[Гвалиор]

Я, если честно, тоже удивлен, почему фрицы за весь фильм гранаты не использовали. Ну и другие вопросы тоже имеются.

 

Они только к концу битвы подошли на расстояние броска гранаты.

[Inside_view]

Ну чё, за Казахстан!

[sd.]

Я нахожу в них то, чего не нахожу больше нигде.

Некоторые особенные ноты.

 

Шальопа же говорил, что изначально хотел снимать что-то такое эпично-комиксовое, но потом проникся, и стал делать по-другому.

Но по мне, дух комикса типа 300 тут остался.

[Eugine]

Хорошее патриотичное кино, которое к сожалению, не несет ни какой художественной ценности, а значит, уйдёт в забвение. Кроме самого подвига панфиловцев, и подвига авторов на сборы и съёмки, данное кино больше ни чем не примечательно. Достаточно схематично показаны солдаты, с обязательно прилагающимся набором штампованных персонажей: весельчаком-балагуром, верующим солдатом, парочкой хохлов и политруком. Кино рассчитано на правильный эффект патриотизма, со стороны зрителя; посмотрели, прониклись, вспомнили, идём дальше.

[mastholte rietberg]

Ну да, нынче ведь как - голой попы или вывернутых кишок нет = нет и художественной ценности.

[Inside_view]

Ну да, нынче ведь как - голой попы или вывернутых кишок нет = нет и художественной ценности.

 

 

Нет. Нынче по-другому. Если атака танковой дивизии это только танки, хотя у немцев было полно самой разной техники и автомобилей наряду с танками — это очень исторически точно снятые сцены. И авиации нет. И артиллерия бьёт в белый свет

[GeorgePhoenix]

Что сказать, так сабж вроде и неплохое кино, но в сравнении с фильмом "Аты-баты, шли солдаты" Леонида Быкова становится очевидной вся немощность "Панфиловцев" как художественного произведения. В уровне актерской игры и проработки персонажей между этими картинами просто пропасть.

[euro-banan]

вывернутых кишок нет = нет и художественной ценности.

 

ну так-то для фильмов про войну да, не могу их воспринимать, когда не dirty, по крайней мере если изначальной целью ставили показать реальный бой; но rly, сабж слишком похож на какую-ть "брестскую крепость" для фильма, снятого независимо по источникам и вообще не как обычно по госзаказу

[Inside_view]

Что сказать, так сабж вроде и неплохое кино, но в сравнении с фильмом "Аты-баты, шли солдаты" Леонида Быкова становится очевидной вся немощность "Панфиловцев" как художественного произведения. В уровне актерской игры и проработки персонажей между этими картинами просто пропасть.

 

...а если вспомнить "Горячий снег" и "Батальоны просят огня", то

[GeorgePhoenix]

...а если вспомнить "Горячий снег" и "Батальоны просят огня", то

 

Ну "Батальоны" немного в другом сеттинге, а "Горячий снег" да, подходит.

 

Вообще закрадывается мысля, что нынешним киноделам не интересна война как эпическо-героическая, но одновременно трагическая страница истории, на тле которой проносятся жизни человеческие и судьбы отдельных индивидов говорят за целую страну, народ или даже эпоху. Зато им интересна война в качестве экранизации всеми известных компьютерных игрушек, отсюда вытекает их заостренное внимание к танкам и прочей технике при демонстративном обезличивании человеческих персонажей. ИМХО.

[Inside_view]

 

Вообще закрадывается мысля, что нынешним киноделам не интересна война как эпическо-героическая, но одновременно трагическая страница истории, на тле которой проносятся жизни человеческие и судьбы отдельных индивидов говорят за целую страну, народ или даже эпоху. Зато им интересна война в качестве экранизации всеми известных компьютерных игрушек, отсюда вытекает их заостренное внимание к танкам и прочей технике при демонстративном обезличивании человеческих персонажей. ИМХО.

 

Это точно. Странно, что игры и фильмы такие нелепые даже с точки зрения новомодной "достоверности". Глянули б что ли "еженедельную кинохронику", чтоб узнать внезапно как надо показывать германские части в операциях 1941-42 годов. Танки у них внезапно или 3 или 4. Нет лёгких, нет десятков разновидностей самых разных боевых машин, нет разнообразия вооружения родов войск. Авиация пропала. Артиллерия стреляет вникуда. Безграмотность просто космического уровня.

[Гвалиор]

В фильме немецкая авиация отогнала огневую поддержку - а её не было.

Артиллерия вынесла бойцов так, что их всего 28 человек осталось - стреляет в никуда.

 

И, я так понимаю, все фильмы по ВМВ на костёр. Там же всюду танки неаутентичные, а если и да, то где САУ, бронеавтомобили, и совершенно не раскрыта система ценообразования на продукты первой необходимости.

[Inside_view]

В фильме немецкая авиация отогнала огневую поддержку - а её не было.

Артиллерия вынесла бойцов так, что их всего 28 человек осталось - стреляет в никуда.

 

И, я так понимаю, все фильмы по ВМВ на костёр. Там же всюду танки неаутентичные, а если и да, то где САУ, бронеавтомобили, и совершенно не раскрыта система ценообразования на продукты первой необходимости.

 

Юмор в таких темах надо как-то фильтровать что ли, а? Не?

 

Да не было там так подробно про артиллерию. Про авиацию вообще мельком. Тема же боевых порядков однозначно запорота

[Гвалиор]

Юмор в таких темах надо как-то фильтровать что ли, а? Не?

 

Да не было там так подробно про артиллерию. Про авиацию вообще мельком. Тема же боевых порядков однозначно запорота

 

Два немецких обстрела артиллерией с показом пушек, проутюжили. И работа советской.

 

Авиация, значит, в других местах работала, да и цели для неё здесь нет. По фильму прямым текстом говорится, что бои идут и в других местах, немцы прощупывают слабое место.