Двадцать восемь панфиловцев

[ruspigeon]

Страницы истории пишутся кровью народов (мое).

 

Это стихи пишутся кровью, а страницы истории... увы по госзаказу

[Брэнд]

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=216337&page=9

Уверен, многие полюбившие картину, проголосуют за ее в опросе фильма месяца. Плойка, это тебе

[Veryjammy]

Как выглядит этот фильм в сравнении, скажем, с Брестской крепостью? Какой вам больше понравился?

[Танцор34]

Как выглядит этот фильм в сравнении, скажем, с Брестской крепостью? Какой вам больше понравился?

БК драматичнее, жестче и развернутей по масштабам. Ну и для меня она красивее и более кинематографичная. Её много упрекали за то что у ней нет единой истории и обезличенность, но в сравнении с 28 у ней с людьми куда выпуклее.

[Bryansk Eagle]

Как выглядит этот фильм в сравнении, скажем, с Брестской крепостью? Какой вам больше понравился?

 

Для меня однозначно Брестская крепость выигрывает по всем параметрам. Оба фильма смотрел в кинотеатре.

[euro-banan]

Позвольте! Это Вас первого смутил факт "топящих за":lol:

 

вы что-то все же не уловили, мне кажется! юзер составил список людей, которые якобы делают глупости (например, ругают фильм, не посмотрев", но я прекрасно понимаю, что юзеру все равно до глупостей, его патриотические чувства были обижены самой по себе критикой, потому-то он и не упомянул аналогичных хвалящих фильм, не посмотрев

 

Критика от посмотревших была и не один раз. И именно конкретная - критика фильма как произведения. А вот общие политические провокационные рассуждения - это показатель.

 

вот по политические рассуждения подходят любые политические рассуждения, независимо от баррикады - за фильм или против, за подвиг или против - но юзер в списке упомянул только тех, которые против, вот и спросите себя, почему -)

[Jarvys]

вы что-то все же не уловили, мне кажется! юзер составил список людей, которые якобы делают глупости (например, ругают фильм, не посмотрев", но я прекрасно понимаю, что юзеру все равно до глупостей, его патриотические чувства были обижены самой по себе критикой, потому-то он и не упомянул аналогичных хвалящих фильм, не посмотрев -)

В очередной раз поблема Бананзо в том, что он ничего не понимает, но утверждает тоном знатока человеческих душ, читающего меж строк, даже если междустрочие отсутствет. Не понял-спроси, проблем-то. Список как бе призывал прекратить оффтоп, но у Бони и ко бомабануло что кто-то не наслаждается их эрудицией знатоков ВОВ, а хочет ближе к теме, и потому "я прекрасно понимаю, ура-патриотка, лалала". Да без проблем добавлю и этих шизофазников, они других перечисленных ни чуть не лучше и раздражают не меньше прочих Бони и ко, исхитряющихся загаживать планомерно все темы куда заходят. Были у меня на карандаше еще одни славные представители определенного контингента флудерастов, но их вносить бесполезно по причине тотальной безнадежности, ибо они совсем на своей волне.

[rasty]

вы что-то все же не уловили, мне кажется! ...

 

...но юзер в списке упомянул только тех, которые против, вот и спросите себя, почему -)

 

Лично мне бросились в глаза яркие и более "громкие" и категоричные комментарии тех, кто "не смотрел и не буду!" Ну и, соответственно, к ним больше претензий от посмотревших) А "кто не смотрел, но за" или деликатнее/тише или их меньше. И не побоюсь : да - они-то свои:lol:

[mastholte rietberg]

он и не упомянул аналогичных хвалящих фильм, не посмотрев

 

А кто тут хвалил фильм, не посмотрев? Не помню.

[Шер]

И не побоюсь : да - они-то свои:lol:

Мне тоже всегда была непонятна такая стадность - причем от тех "людей", которые пошли в интернет за свободой самовыражения.

Видимо на каком-то десятке лет они поняли, что для самовыражения одной клавиатуры и гугля недостаточно, и даже болезненно.

И решили вопрос по своему, по стадному.

Критика может быть с положительной оценкой и с отрицательной, но почему-то (на самом деле я , и многие другие тоже, знают причину) к сабжу применяется отрицательная побольшей части.

[euro-banan]

Да без проблем добавлю и этих шизофазников

 

ну теперь-то уже поздно!

 

Лично мне бросились в глаза яркие и более "громкие" и категоричные комментарии тех, кто "не смотрел и не буду!" Ну и, соответственно, к ним больше претензий от посмотревших) А "кто не смотрел, но за" или деликатнее/тише или их меньше. И не побоюсь : да - они-то свои:lol:

 

я тут видел только одного, который "не смотрел и не буду", ну и да, когда "свои" это неправильно и смешно!

 

Критика может быть с положительной оценкой и с отрицательной, но почему-то (на самом деле я , и многие другие тоже, знают причину) к сабжу применяется отрицательная побольшей части.

 

в каком месте они отрицательная по большей части, если у него такие рейтинги и по большей части его хвалят? вы, наверное, недооцениваете силу стадного патриотизма

 

А кто тут хвалил фильм, не посмотрев? Не помню.

 

да любой, кто спорил про величие подвига и блабла, для этого смотреть не нужно

[mastholte rietberg]

я тут видел только одного, который "не смотрел и не буду", ну и да, когда "свои" это неправильно и смешно!

...

 

да любой, кто спорил про величие подвига и блабла, для этого смотреть не нужно

"Только один" это, наверно, дружок. С его одиннадцатью дружками по интересам.

Видели и запомнили.

Я тоже.

А из тех, кто "не видел, но за", стало быть, ни одного не помните. Придумали что ли для баланса?

[дружок-рар]

Смотреть в кино, да, не буду.

[euro-banan]

А из тех, кто "не видел, но за", стало быть, ни одного не помните. Придумали что ли для баланса?

 

смело можно открыть начало темы, кое появилось до всякого фильма, и почитать, как там спорили, одни были "бее патриотизм", другие были "патриотизм хорошо, михалков плохо, вот ему покажут панфиловцы", так что мне не нужно ничего выдумывать, наличие спорщиков на разных баррикадах - это факт, как и то, что глупцами друг дружку они зовут не за глупости как таковые, а за то, что находятся на разных баррикадах

[mastholte rietberg]

смело можно открыть начало темы, кое появилось до всякого фильма, и почитать, как там спорили, одни были "бее патриотизм", другие были "патриотизм хорошо, михалков плохо, вот ему покажут панфиловцы", так что мне не нужно ничего выдумывать, наличие спорщиков на разных баррикадах - это факт, как и то, что глупцами друг дружку они зовут не за глупости как таковые, а за то, что находятся на разных баррикадах

 

Вы правы: ожидания, надежды, анти-надежды, обсирания и анти-обсирания - этим, к сожалению, полны темы любого никем не виденного - потому что его еще нет - фильма.

[euro-banan]

Вы правы: ожидания, надежды, анти-надежды, обсирания и анти-обсирания - этим, к сожалению, полны темы любого никем не виденного - потому что его еще нет - фильма.

 

ну значит что? правильно, возвращаемся к юзеру, который критиковал лишь хейтеров фильма и делаем вывод, что я был прав: дело не в глупости критики до просмотра, а в том, что юзер просто не любит хейтеров фильма

[Шер]

У меня вопросы к тем, кто посмотрел: какая самая сильная сцена, запомнившаяся фраза, новая и свежая идея , возможно не на поверхности, но вытекает из повествования?

И самое главное - поверили ли вы, что такое могло быть и именно так и можно победить?

[Впечатлительная]

У меня вопросы к тем, кто посмотрел: какая самая сильная сцена, запомнившаяся фраза, новая и свежая идея , возможно не на поверхности, но вытекает из повествования?

И самое главное - поверили ли вы, что такое могло быть и именно так и можно победить?

 

Так и побеждали, так и победили.

 

Больше всего мне понравилось, что не было гламурно-идеальных зубов, и мужики были мужиками, а не суперзвездами. И хорошо, что не было кишок с оторванными конечностями. А кому не хватило - пусть рыбу живую поразделывают.

[Jentos]

У меня вопросы к тем, кто посмотрел: какая самая сильная сцена, запомнившаяся фраза, новая и свежая идея , возможно не на поверхности, но вытекает из повествования?

И самое главное - поверили ли вы, что такое могло быть и именно так и можно победить?

 

Сцена, когда контуженный солдат несет снаряд к пушке, и на землю капает кровь.

 

Диалог в окопе во время арт-обстрела. В частности фраза, что за родину не умирать, а жить надо.

 

И да, я считаю, что бой и эмоции показаны достоверно. И таких боев было в то время множество, благодаря чему немцы и не дошли до Москвы.

 

Сами то, Шер, как бы ответили на свои вопросы?

[Дмитрий Зарецкий]

У меня вопросы к тем, кто посмотрел: какая самая сильная сцена, запомнившаяся фраза, новая и свежая идея , возможно не на поверхности, но вытекает из повествования?

И самое главное - поверили ли вы, что такое могло быть и именно так и можно победить?

 

1) Сцена, вернее, последовательность из нескольких кадров - капли крови на лафете. Если же брать сцену, почему в память врезалась сцена, где капитан греет руки о трубу в землянке, рассказывая Клочкову, что, если что, их поддержит с утра полковая артиллерия.

2) Фраза "Стоять нужно не насмерть, а намертво - чтобы намертво стоять: живыми надо быть". Игра на противоречии и схожести слов очень сильная.

3) Идея. Прям-таки новых идей, пожалуй, в силу возраста и собственного опыта и нет, другое дело, что появилось ощущение понимания как и из чего проистекает подвиг. Это не братья-спартанцы, выточенные из скалы без тени сомнений и упрека из кинокомикса Зака Снайдера, а реальные живые люди из плоти и крови, а поди ж ты, делают по сути одно и то же.

4) Да, фильм вполне вписывается в логику происходящего. Ощущения "так не бывает" не возникало. Опять же, в силу собственного опыта мысли "немцы идут, словно фраги" как-то не появлялись. Смутило отсутствие гранат, но с другой стороны, как правильно отметил режиссер - окопы большие, бойцов мало, бойцы перемещаются, в то же время рядом с окопами горы ценной техники и раненых товарищей (немецких), как использовать гранаты так, чтобы от них же не получить - вопрос.

5) Можно ли было победить по-другому? Возможно. Этот вопрос в фильме не ставится и не рассматривается. Потому что фильм идет от лица солдат и младшего командного состава, они побеждали так, как им было приказано, и наблюдать за этим было крайне, даже не увлекательно, а эмоционально сопряженно, что ли.

[mastholte rietberg]

ну значит что? правильно, возвращаемся к юзеру, который критиковал лишь хейтеров фильма и делаем вывод, что я был прав: дело не в глупости критики до просмотра, а в том, что юзер просто не любит хейтеров фильма

 

Возвращайтесь, меня же не юзер ваш интересовал, а кого вы подразумевали под теми, кто "не смотрел, но хвалил". Ок, вы никого так и не назвали, я вот подумала, что это могла быть Плойка - вроде она писала, что у нее не было возможности посмотреть фильм* - но Плойка это как бы не любой из... это Плойка . Тогда, стало быть, есть хейтеры фильма (во множественном числе, как у вас), и одна Плойка.

*прошу прощения, если ошиблась

** вспомнила, что и сама один раз вступала в возражения до того, как видела фильм, не выдержав той ахинеи))

[Шер]

5) Можно ли было победить по-другому? Возможно. Этот вопрос в фильме не ставится и не рассматривается. Потому что фильм идет от лица солдат и младшего командного состава, они побеждали так, как им было приказано, и наблюдать за этим было крайне, даже не увлекательно, а эмоционально сопряженно, что ли.

 

Благодарю за ответы!

По-моему художественная ценность это и есть, когда поверил и стал сопереживать.

[Плойка]

Плойка - вроде она писала, что у нее не было возможности посмотреть фильм

Да, я не смотрела фильм.

Но видела отрывки, знаю, о чем он, слышала отзывы людей, которых хорошо знаю и которым верю.

И главное!! что дает мне возможность и уверенность СМЕЛО быть на стороне этого фильма:

* * *

В том-то и признак настоящего искусства, что оно всегда современно, насущно, полезно.

Ф. Достоевский

* * *

Все виды искусств служат величайшему из искусств — искусству жить на земле.

Бертольд Брехт

 

* * *

Искусство без мысли, что человек без души — труп.

В. Белинский

 

* * *

Искусство выигрывает, отворачиваясь от пошлости. Но когда оно отворачивается от великих исторических движений, оно само проникается элементами пошлости.

Г. Плеханов

 

* * *

Искусство должно раскрывать глаза на идеалы, самим народом созданные.

К. Станиславский

 

* * *

Искусство — это одежда нации.

Оноре де Бальзак

 

Ну и как еще кто то сказал, настоящее искусство ведет к светлому, побуждает на хорошее.

 

По всем показателям этот фильм подходит к настоящему искусству, хотя бы своей темой, сутью, смыслом и идеей ... тому, куда он ведет и что побуждает.

А да, для меня важнее ЧТО несет фильм, чем КАК он несет.

Средний показ пропаганды положительных человеческих качеств для меня лучше, чем высоко качественный, привлекательный, интересный показ пропаганды насилия и низменных качеств.

И лучше средний наш советский военный фильм, чем отличного качества фильм о фашизме от Лени. Т.к. заданный вектор фильма для меня самый значимый.

Поэтому вектор "28 панфиловцев" я полностью поддерживаю. Он и одежда нации, и идеал для народа, и не отвернуто от истор движения, в нем мысль, oн полезен и насущен, и он служит жизни на земле.

[euro-banan]

Тогда, стало быть, есть хейтеры фильма (во множественном числе, как у вас), и одна Плойка.

 

так не одна, ибо с самого начала треда у нас не одна плойка, и вообще не плойка вступается за сабж -)

 

Ну и как еще кто то сказал, настоящее искусство ведет к светлому, побуждает на хорошее.

 

когда искусству говорят, что оно должно делать, оно перестает быть искусством, так-то

[Плойка]

когда искусству говорят, что оно должно делать, оно перестает быть искусством, так-то

не смеши людей ... в мире капитала(да и в других системах) искусству ВСЕГДА говорят, что оно должно делать. Но когда оно играет на правой стороне, оно является настоящим. Для меня подвиг советского народа в ВОВ - это правое дело.

А пошлось, отворачиваясь от искусства, сводит матч вничью (Брехт Плеханову). Плойка. Ты бы режиссеру хоть посылку лесных орехов выслала.

он что белка в голодную зиму что ли ...

Правое дело пошлостью не бывает, КвЧ.