Двадцать восемь панфиловцев

[Aleksey North-East]

Собиралась на фильм, но в процессе сборов само собой передумалось. Может и зря, а может и не зря, может хорошее, а может и нет, но на хрена мне кино с таким флейфом околополитических дебатов, да и обидеть хороших людей могу потом - на народные же деньги снималось. А все потому, что у меня высокие стандарты в кинематографе -))

Не обидишь никого, сходи, не пожалеешь

[DOOM]

 

Да и во Второй Мировой войне роль СССР хоть и была одной из решающих, но неисключительной.

 

Ну никак не могу умолчать. Именно что решающая и исключительная. Роль союзников меркнет на фоне СССР.

[DOOM]

Не русской армии. А шестой антифранцузкой коалиции в которой Россия принимала участие. Тебе еще учиться и учиться.

Еще один "историк" и "учитель". Российская армия передавила наполеоновскую еще на своих землях, а преследовала по Европе уже ошметки, добивать которые и кинулась коалиция. Ну это как союзники в Европе во времена ВОВ, лишь бы своего не упустить.

[PostNikOff_R]

Еще один "историк" и "учитель". Российская армия передавила наполеоновскую еще на своих землях, а преследовала по Европе уже ошметки, добивать которые и кинулась коалиция. Ну это как союзники в Европе во времена ВОВ, лишь бы своего не упустить.

Жаль что у нас все средства военных фильмов задействованы на съёмках о ВОВ.

А я бы хотел посмотреть масштабное, жестокое, Бородинское сражение.

[Belthazar]

Ну никак не могу умолчать. Именно что решающая и исключительная. Роль союзников меркнет на фоне СССР.

 

Роль Союзников, она не то, что меркнет

Союзники так заторопились под конец, только для того, чтобы остановить СССР.

Неужели кто-то думает, что они высаживались и продвигались, чтобы побыстрее с нацистами покончить? ))

 

Было ясно, что если сейчас не начать, то СССР дойдёт до конца континента. И это был плохой сценарий для США.

[DOOM]

Союзники так заторопились под конец, только для того, чтобы остановить СССР.

Неужели кто-то думает, что они высаживались и продвигались, чтобы побыстрее с нацистами покончить? ))

 

Было ясно, что если сейчас не начать, то СССР дойдёт до конца континента. И это был плохой сценарий для США.

Ну так об этом и речь

 

PS Кстати обсуждаемый здесь фильм оч понравился. Почти на уровне лучших советских. Недотягивает раскрытием персонажей и однотонностью.

[Танцор34]

Собиралась на фильм, но в процессе сборов само собой передумалось. Может и зря, а может и не зря, может хорошее, а может и нет, но на хрена мне кино с таким флейфом околополитических дебатов, да и обидеть хороших людей могу потом - на народные же деньги снималось. А все потому, что у меня высокие стандарты в кинематографе -))

Стандарты в этом кино неплохие только при съемке боя.

[euro-banan]

ну, такое; диалоги в основном гуд, актеры тоже, те, кто сокрушается по нераскрытым характерам, не понимает азов сценарного искусства - вот меньше всего тут нужны были душещипательные подробности тяжелого детства и взросления очередного фронтовика-таджика; сабж повествует о конкретных делах при дубосеково и подготовке к этим делам - разного рода драмы всегда такие вещи только портили и отрадно, что их тут нема; алсо есть какая-никакая тактика боя, по не самым завидным бюджетным возможностям постарались показать длину обороны, разные точки, фланги, ложные мишени и все прелести, которых лишено российское военное кино, пушо снимают его те, кто в военном деле ни бе, ни ме; с другой стороны ожидаемо, что реж, говорящий о съемках не как у всех многое снял как у всех; явный акцент на гибнущих советских солдатах и явные глупые статисты-мобы из германии, которые просто заглядывают в окоп со звуком "агу" и получают пулю в лоб; это, конечно, не тарас бульба с гибелью казаков, градус пафоса и соплей тут таки сдержать сумели, но вектор в ту сторону есть, плюс если тактика боя хорошая, то его постановка сомнительная - какие-то типичные советские зарисовки со взрывами, с острой нехваткой более взрослого рейтинга, ну и с ухнувшимся в угоду художественности реализмом, когда взрывной волны от танкового снаряда или арты нет, шрапнели нет, фугаса нет, солдаты просто бегают рядом со взрывами и все такое кругом бабах, бубум и снег назад, в общем, советская псевдохроника как она есть; максим вот тоже строчит неправильно и очень долго, хотя автор кичился реализмом, но зачем нам реализм, если нужно побольше положить немцев, дабы подвиг стал очевиден

 

Было ясно, что если сейчас не начать, то СССР дойдёт до конца континента. И это был плохой сценарий для США.

 

это блажь, думаю: ссср не стал бы требовать вмешательства в войну и открытия фронта, если бы это было главной причиной его невозможности отхватить себе весь континент -)

 

Стандарты в этом кино неплохие только при съемке боя.

 

при съемке его подготовки, при съемке диалогов, а вот бой там хромает, и бюджетность, и нереализм, и клише, все на месте

Изменено 13.12.2016 18:33 пользователем euro-banan

[Танцор34]

при съемке его подготовки, при съемке диалогов, а вот бой там хромает, и бюджетность, и нереализм, и клише, все на месте

Да не, сам бой весьма хорош.

Изменено 11.12.2016 21:06 пользователем Танцор34

[euro-banan]

Да не, сам бой весьма хорош.

 

ну только если нравятся всякие лулзы вроде внезапного пулеметчика

[Дмитрий Зарецкий]

Роль Союзников, она не то, что меркнет

Союзники так заторопились под конец, только для того, чтобы остановить СССР.

Неужели кто-то думает, что они высаживались и продвигались, чтобы побыстрее с нацистами покончить? ))

 

Было ясно, что если сейчас не начать, то СССР дойдёт до конца континента. И это был плохой сценарий для США.

 

Только проблема в том, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, а закончилась 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии.

 

9 мая капитуляцией Германии закончилась Великая Отечественная война, которая началась 22 июня 1941 года с вероломного нападения Германии на СССР.

 

И даже V-day - день капитуляции Германии в ходе Второй Мировой войны празднуется 8 мая, так как капитуляция Германии по времени Берлина произошла именно 8 мая 1945 года.

 

И лишь республики СССР (в основном, хотя и не только - есть страны, которые вместе с СССР отмечали именно этот день) празднуют День Победы в Великой Отечественной войне 9 мая, потому что по Московскому времени капитуляция Германии состоялась 9 мая. Потому что именно 9 мая спокойно выдохнули миллионы жителей Советского Союза, осознав свою победу в кровопролитной войне.

 

Поэтому повторюсь, не стоит в гордыне переписывать историю. Во Второй Мировой войне роль СССР одна из важнейших, но далеко не исключительная - даже в период 41-45 годов велись отчаянные бои на берегах Африки и в морях, окружающих Европу.

 

СССР единолично выстоял, переломил хребет врагу и освободил Восточную Европу в ходе Великой Отечественной войны, после чего на равных участвовал еще полгода во Второй Мировой.

Изменено 11.12.2016 23:16 пользователем Дмитрий Зарецкий

[PostNikOff_R]

Поэтому повторюсь, не стоит в гордыне переписывать историю. Во Второй Мировой войне роль СССР одна из важнейших, но далеко не исключительная - даже в период 41-45 годов велись отчаянные бои на берегах Африки и в морях, окружающих Европу.

Да? Ну ок. Может рассуждения на эту тему надо начинать со сравнения фронтов? Концентрации живой силы и техники соперника. Взять в расчёт моральное подавление немецкой армии от невосполнимых потерь у Сталинграда.

 

Мне вот что интересно. Возникают ли такие траблы на западных сайтах? Или там в основном оценивают кино.

А может там как у нас? Приходят умные граждане и начинают развенчивать все победы. Докапываться до мелочей. Але просто топить за СССР.))

[Плойка]

Поэтому повторюсь, не стоит в гордыне переписывать историю. Во Второй Мировой войне роль СССР одна из важнейших, но далеко не исключительная - даже в период 41-45 годов велись отчаянные бои на берегах Африки и в морях, окружающих Европу.

 

СССР единолично выстоял, переломил хребет врагу и освободил Восточную Европу в ходе Великой Отечественной войны, после чего на равных участвовал еще полгода во Второй Мировой.

Может у человека с логикой не в порядке или 2 личности в нем по очереди пишут.

 

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ наша роль, если бы СССР не было бы, не было бы и Победы. А вот без союзников ... Скорей всего она бы все равно была, пусть чуть позже, пусть с бОльшими потерями, но была бы.

[Romanlitti]

А почему героизировали Гастелло? Таких было не мало.

А почему помнят Матросова ... или Космодемьянскую? Таких тоже было не мало. Не надо было о них писать? Не надо кого то выделять? Но такова сущность журналистики ... и такой она будет всегда, конкретные истории и имена из общей массы. Ну не могут они охватить ВСЕХ!!

Или прям преступление совершилось?

самим не противно к этому цепляться?

 

Я цепляюсь потому, что надоела эта отдельная героизация( тем более сомнительных легенд, в то время как есть куда более примеры героев, которым бы точно не помешала экранизация). Киноэпопея Озерова в этом плане почти идеальный фильм про ВОВ - нет никакой отдельной героизации, выделения, показано именно вся РККА, весь СССР, который сражается с ожесточением за свое выживание. И впечатления сразу создается правильные: как о победе целой страны, и о победе каждого отдельного человека, который участвовал в Битве за Москву, Битве на Курской дуге и.т.д.

[tripitaka]

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

[Movie addict]

Не обидишь никого, сходи, не пожалеешь

Спасибо большое, но пожалуй откажусь - кушайте сами. Блюдо слишком подогрето. Посмотрю мэйби, когда пройдет много времени, если это будет иметь смысл и фильм не утратит ценности в глазах общества

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

Вот-вот. О том же подумываю. -))

[mastholte rietberg]

Возникают ли такие траблы на западных сайтах?

А может там как у нас?

Абсолютно.

 

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

Фильм замечательно аполитичен.

[rasty]

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

 

а вы внимательнее! и лишнее пропускайте

[tripitaka]

Фильм замечательно аполитичен.

 

А так и не скажешь, судя по обсуждению)

Попробую заценить, когда будет в сети.

[Впечатлительная]

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

 

Фильм хороший.

[Kapa]

Что-то здесь фильм вообще не обсуждают, одна политота и историческая мифология, чей миф красивше.

 

Фильм настолько плох?

 

Шикарный фильм, местами веселый, хорошие разные парни, защищают свою страну, делают свое дело умело, старательно, хотя оно тяжелое и реально страшное.

 

Зы. И здесь спорили о фашистах туповатых, но если вы сидите за валом в двухметровой воронке, в дымине, плотно припорошенные землей, в сумерках, вас реально не видно, тем кто идет пешком к этому валу

 

И совсем не важно миф это или реальность, потому что были тысячи других, неизвестных, которые бились отчаянно смело, чтобы мы могли жить спокойно, мирно и по их меркам очень даже сыто.

 

А все эти критиканы заслуг СССР в ВОВ и во второй мировой, вносят свою посильную, хотя и неосознанную лепту для создания нового СССР, с компартией и мощнейшим антифашистским движением, потому как сила действия равна силе противодействия, и маятники истории может шатануть так шо эти критиканам в страшном сне не снилось.

[Танцор34]

ну, такое; диалоги в основном гуд, актеры тоже, те, кто сокрушается по нераскрытым характерам, не понимает азов сценарного искусства - вот меньше всего тут нужны были душещипательные подробности тяжелого детства и взросления очередного фронтовика-таджика;

 

Так, отталкиваясь от твоих слов, собственные размышления.

Мне положим тоже было бы не интересно периоды взросления и отправки на фронт, тем более что снимать кино о людях того времени у нас категорически разучились. Но бэкграунд можно было бы сделать и чисто фронтовой. 316 дивизия уже не первый день на фронте и не первый день в бою. Более того она уже понесла серьезные потери. Бэкграунд можно было сделать именно по прошлым боям, и все эти фишки с ложными позициями могли делать получив наглядный опыт в начале фильма.

[Танцор34]

Оффтоп, но давно хотел узнать. Почему у фильмов 2 рейтинга? заметил это когда просматривал топ кинопоиска

Спазмы системы борьбы с накрутками. Там где возможны накрутки могут включать учет оценок только "ВИП-пользователей".

[Сергей 34]

Даже с 8.0 попадает в топ 250, ну в крайнем случае в топ 500, и не надо мне говорить, что он в прокате, Совесть Гибсона тоже в прокате, и он в топ 250 уже как около недели.

[дружок-рар]

Даже с 8.0 попадает в топ 250, ну в крайнем случае в топ 500, и не надо мне говорить, что он в прокате, Совесть Гибсона тоже в прокате, и он в топ 250 уже как около недели.

 

Непохоже, что кто-то банит попадание в топ, больше похоже на то что кто-то банит отрицательные рецензии. Как-то странно, что их только две. Может, остальные сочли слишком привязанному к срачу по поводу соответствия исторической правде числа 28?..