Двадцать восемь панфиловцев

[Шер]

 

Это лучше.

Это о другом.

Вернее передача там совсем о другом и к посту имеет мало отношения.

Про пост соизволю выразиться - попытка не пытка, может режиссер и не Клинт Иствуд с бабками, но зато за ним история, и необязательно архивная.

Кстати кроме наличия документов в архивах и их доступности надо еще уметь с ними работать ( методика научная называется, объяснять долго и бесполезно).

[Jentos]

Они же все сражались за родину Плойка, почему стоит героизировать только 28 человек?

Пример "28 Панфиловцев" олицетворяет каждое подразделение в отдельности, воевавшее против Германии. Задача фильма была реалистично показать типичный бой и наших предков в нём. Нужно было взять за основу что-то, было решено взять историю о "28 Панфиловцах".

 

Ещё раз выкладываю интервью создателей, в котором содержится ответ на вопросы многих негодующих тут. https://www.youtube.com/watch?v=fNhc-e72E2A&t=640s

[Аркин]

(ну а ты конечно имеешь другое мнение и других историков, я даже и не сомневаюсь)

 

Похоже он не прочёл даже первые строчки с представленной им ссылки на википедию.

[Стальной Детройт]

Нет русской ... и не важно, что к ней примкнули шведы немцы ... может еще там кто то, уже не помню.

Россия только на самом начале вела войну одна. Но победа над Наполеоном, это антифранцузкая коалиция.

[Плойка]

ой уди ... понимаю, что это вам всем там поперек горла, но уже блин достал.

[Танцор34]

Мне все видится немного не так.

С чмырением согласна, только оно идет уже лет 30.И глупое государство как то вот зашевелилось после 30 лет, и надеюсь поняло, что что то не так ... что как то надо положение исправлять.

Не знаю про что ты. Я имею ввиду конкретную ситуация с синематографом. В 90-е годы автору политическую точку зрения диктовал спонсор, потому там если Малюков или Озеров находили деньги на съемки, могли выпустить нормальный фильм. Даже в начале нулевых вышли еще чисто советские по стилю "Звезда" и "Август 44" А вот начиная года с 2002 по ходу всех начали подгонять под одну гребенку и делать направленную антисоветчину. Которую публика поливала грязью, и закончилось это своеобразным венцом творения, фильмом у которого часть рекламной кампании это "Без чекистов с пулеметами за спиной и идиотов командиров". И это сейчас в 2016. Потому и получается примерно 14-15 лет. Панфиловцы конечно при всех своих проблемах, лучше большинства из того что снималось в эти 15 лет, но тем не менее далеко не самое умное что можно было сделать и есть куда стремиться.

[PostNikOff_R]

Молодежь надо воспитывать на реальных подвигах, а не на вымышленных

То есть, ты не согласишься со мной если я скажу, что мальчишки из Британии поступали на службу в Королевский флот, начитавшись баек, сплетен и легенд, придуманных талантливыми рассказчиками, а порой и нетрезвыми матросами.

Лапшу НКВД-шную можешь вешать своим деткам, если они у тебя есть))

Не далее как с пару деньков назад, один видный руководитель (зам, точнее), одного из силовых ведомств, одной интересной страны, назвал "Место встречи изменить нельзя" годнотой.) Думай.

[Аркин]

Нужно было взять за основу что-то, было решено взять историю о "28 Панфиловцах".

 

Первый блин комом. Избавились от комиссаров и Машеньки, в следующий раз снимут не по легенде.

[Странник31]

Россия только на самом начале вела войну одна. Но победа над Наполеоном, это антифранцузкая коалиция.

 

Видимо в школе с дисциплиной "История" совсем худо было. Ты хоть итоги войны знаешь, просветленный ты наш?

[Странник31]

Первый блин комом. Избавились от комиссаров и Машеньки, в следующий раз снимут не по легенде.

 

Что за бред ты несешь?

[Плойка]

Потому и получается примерно 14-15 лет.

я вижу это 30 лет.

Антисоветчина есть не только в фильмах о войне. Война была самым опасным моментом, подходить к ней надо было осторожно. Чтоб облажать войну надо было потрудиться еще много лет и потренироваться на других (кошках) темах. И вот потом они взялись и за войну ... и штрафбаты и сволочи ... и "правда жизни".

 

И сейчас автору диктует спонсор ... или у нас есть богатые авторы? Если сам Михалков просит денег, то судя по всему, авторов, оплачивающих свои фильмы, нет.

 

(меня настораживает выбор темы Панфиловцев ... не могли не знать создатели, что тему о выдумке подвига поднимут и растиражируют. Это будто нарочно выбрано.Мол не подгадить самим фильмом, так подгадить другим способом ... окольным путем. Или Москва была так приоритетна, что подвиги в других местах страны не брались в вообще расчет.)

[Аркин]

Что за бред ты несешь?

 

Фильм не до конца обезжирили.

 

(меня настораживает выбор темы Панфиловцев ... не могли не знать создатели, что тему о выдумке подвига поднимут и растиражируют. Это будто нарочно выбрано.Мол не подгадить самим фильмом, так подгадить другим способом ... окольным путем.

[Стальной Детройт]

Видимо в школе с дисциплиной "История" совсем худо было. Ты хоть итоги войны знаешь, просветленный ты наш?

 

В отличии от тебя и Плойки, с историей было все хорошо. В начале 1813 года Россия в центральной Европе вела войну самостоятельно. Потом в марте подтянулись прусаки и прочие. Засим заканчиваю, и так нафлужено.

[Танцор34]

я вижу это 30 лет.

Антисоветчина есть не только в фильмах о войне.

 

Антисоветская публицистика проиграла свой бой раньше. Есть мнение что сдулась уже в аккурат к концу 90-х началу 2000-х. Есть мнение чуть попозже, но не позднее 2005. Поливание грязью антисоветского кино это как раз опора на нормальную публицистику, люди пользовались уже сложившейся доказательной базой в публицистических спорах.

 

И сейчас автору диктует спонсор ... или у нас есть богатые авторы? Если сам Михалков просит денег, то судя по всему, авторов, оплачивающих свои фильмы, нет.

В 90-е не было одного спонсора с одними взглядами. После 2002 99% снято на деньги одного спонсора, государства. Либо через госканалы, либо через Фонд, либо через Минкульт.

 

(меня настораживает выбор темы Панфиловцев ... не могли не знать создатели, что тему о выдумке подвига поднимут и растиражируют. Это будто нарочно выбрано.Мол не подгадить самим фильмом, так подгадить другим способом ... окольным путем. Или Москва была так приоритетна, что подвиги в других местах страны не брались в вообще расчет.)

Есть такая версия. И нельзя сказать что против неё есть железные аргументы против. Я к примеру читаю немного русскоязычные версии всяких рупоров и голосов, там прям таки с упоением пишут мол "советский миф, советский миф, советский миф".

[heise]

 

меня настораживает выбор темы Панфиловцев Или Москва была так приоритетна, что подвиги в других местах страны не брались в вообще расчет.

 

Юбилейная дата в этом году, 75 лет со дня Битвы под Москвой.

[Rob_Zombie]

(меня настораживает выбор темы Панфиловцев ... не могли не знать создатели, что тему о выдумке подвига поднимут и растиражируют. Это будто нарочно выбрано.Мол не подгадить самим фильмом, так подгадить другим способом ... окольным путем. Или Москва была так приоритетна, что подвиги в других местах страны не брались в вообще расчет.)

 

Зря. В том смысле, что зря на этот счёт беспокоишься. Те кто будет спекулировать на подлинности подвига сами себе копают могилу. Разве не понимаешь. Здравомыслящее население воспринимает фильм как художественную историю о подвиге советского солдата. А подвигов этих за всю Великую Отечественную Войну было столько, что замучаемся снимать про них фильмы. А сколько на войне было подвигов, которые были погребены вместе со своими героями под обломками и развалинами. Так и здесь. Подвиг "28 панфиловцев" один из тех, чьи воспоминания о нём унесла с собой война. Но разве это повод для нас об этом забыть. В конце концов, какое-то рэмбо в одиночку раскидало пол Вьетнама. И что, разве эта дичь помешала воспитать в американцах патриотизм? Вот. Мало того, ещё и нам мозги прополоскали этой чушью. Так нам ли напрягаться о выборе темы

[BlackFalcon]

сам еще не смотрел, просто стало интересно, почему с такой оценкой фильм не находится в топ-250, не знаете?

[Странник31]

В отличии от тебя и Плойки, с историей было все хорошо. В начале 1813 года Россия в центральной Европе вела войну самостоятельно. Потом в марте подтянулись прусаки и прочие. Засим заканчиваю, и так нафлужено.

Интересные вы ребята конечно. Сами пишите и сами же отвечаете. И главное надо умолчать. что к концу 812 года армии у Наполеона практически не было. Потерял он ее на бескрайних просторах одной страны.

[tyht]

сам еще не смотрел, просто стало интересно, почему с такой оценкой фильм не находится в топ-250, не знаете?

 

потому, что идет прокат.

как только прокат закончится, оценка на КП рухнет, т.е. станет адекватной. Так практически со всеми премьерами сейчас. Старый КП умер, пора бы уже с этим смириться. Оценки так и не вернули, а то, что мы наблюдаем сейчас - непонятная система усреднения.

[Плойка]

Здравомыслящее население воспринимает фильм как художественную историю о подвиге советского солдата.

ну да ... и процент здравого смысла за последние годы снизился ... да и этому проценту на примере этого же фильма объяснят, как их художественно обманывают.

А если это здравое население будет еще возражать, их обзовут упоротыми патриотами или еще какой нибудь пакостью, как здесь в теме, к примеру.

Антисоветская публицистика проиграла свой бой раньше. Есть мнение что сдулась уже в аккурат к концу 90-х началу 2000-х.

да ничего она не проиграла ... целое поколение вырастила с определенными взглядами. Их тут на форуме большинство.

А сдутием и не пахнет.

Вон одно продолжение "Обратной стороны" чего стоит ... способы разные, масштабы, темы, стили разные, а суть одна.

После 2002 99% снято на деньги одного спонсора, государства. Либо через госканалы, либо через Фонд, либо через Минкульт.

Хрен редьки не слаще.

Однофигственно. Там и сидят те, кто заинтересован в том, чтоб прошлое казалось гаже, чтоб в сравнении лучше выглядеть.

[Танцор34]

да ничего она не проиграла ...

Публицистика именно что проиграла.

целое поколение вырастила с определенными взглядами. Их тут на форуме большинство.

А сдутием и не пахнет.

Не применительно к форуму, но большинство этих с определенными взглядами как раз публицистику не читают, и взгляды им прививали через другие каналы. В том числе и через кино и телевизор, у которых аудитория в порядки больше чем у публицистики.

[Rob_Zombie]

ну да ... и процент здравого смысла за последние годы снизился ... да и этому проценту на примере этого же фильма объяснят, как их художественно обманывают.

А если это здравое население будет еще возражать, их обзовут упоротыми патриотами или еще какой нибудь пакостью, как здесь в теме, к примеру.

 

Когда караван идёт в правильном направлении, собаки, как правило, лают особенно громко (с)

[Плойка]

Публицистика именно что проиграла.

Причем тут публицистика?

Я говорю о всех средствах массовой информации.

Когда караван идёт в правильном направлении, собаки, как правило, лают особенно громко (с)

ой не знаю, когда там лают собаки ...

но ситуация просто плачевная ... даже, можно сказать, святую для наших людей тему ВОВ и то стараются всеми силами опорочить.

И такого в сетях можно начитаться, что плакать хочется ... и молодежь пишет ... и такие вещи, что повторять противно.

Сознание отравлено ... как будут это исправлять, просто не понимаю.

[Aleksey North-East]

Был на премьере. Очень понравилось. В общем-то увидел то, чего и ожидал, хорошее патриотическое кино

[Movie addict]

Собиралась на фильм, но в процессе сборов само собой передумалось. Может и зря, а может и не зря, может хорошее, а может и нет, но на хрена мне кино с таким флейфом околополитических дебатов, да и обидеть хороших людей могу потом - на народные же деньги снималось. А все потому, что у меня высокие стандарты в кинематографе -))