Двадцать восемь панфиловцев

[West99]

То есть в 41 году Панфиловская дивизия не стояла на рубеже обороны Москвы?

 

То есть ты не считаешь подвигом стоять и выстоять против многократно превосходящего тебя, как в живой силе, так и в технике, противка?

 

То есть сама суть самопожертвования ради спасения своего народа и будущего его детей, не является для тебя подвигом?

 

Я так понимаю?

 

Ведь фильм именно про это, если ты его смотрел, конечно же.

Подвига не было. Был рядовой бой. Такие бои шли везде и ежедневно тогда.

Если признавать подвигом казахскую (или киргизскую-одна фигня) дивизию, то надо признавать подвигом все бои, которые шли в годы войны.

 

Кстати государство (в лице Гохрана ФСБ) не так давно само созналось, что все геройство выдуманное. Сделано для того что бы быдло не сомневалось в том что надо было защищать тогдашную власть.

Нынешней власти видимо снова требуется пушечное мясо....

[Плойка]

Никакого подвига никаких панфиловцев не было. Я живу в этих краях 51 год. мне еще прадеды расказывали. это все выдумки сталинской пропаганды.

обыкновенные бои шли тогда по всей МО

Так значит везде шли обыйновенные бои, значит ... и не было подвига в ВОВ. Обыкновенно так победили сильнейшую армию, против которой все слабы оказались. Да, Запад99?

Сделано для того что бы быдло не сомневалось в том что надо было защищать тогдашную власть.

фууу ... блин.

Власть, а не страну, Родину и себя самих?

(ну и поколение народилось ... )

[Дмитрий Зарецкий]

Подвига не было. Был рядовой бой. Такие бои шли везде и ежедневно тогда.

Если признавать подвигом казахскую (или киргизскую-одна фигня) дивизию, то надо признавать подвигом все бои, которые шли в годы войны.

 

А ты разве не признаешь подвигом все бои, которые шли в годы Великой Отечественной войны? Ты считаешь, что твои предки "просто выполняли свою работу"?

 

Кстати государство (в лице Гохрана ФСБ) не так давно само созналось, что все геройство выдуманное. Сделано для того что бы быдло не сомневалось в том что надо было защищать тогдашную власть.

Нынешней власти видимо снова требуется пушечное мясо....

 

Каким образом Госхран может признать или не признать что-то выдуманным? Ты ничего не путаешь? Задача Госхрана - хранить документы, не более того. Госхран к Подвигу Панфиловцев не имеет никакого отношения.

[West99]

Плойка, мне 51 год. Я жизни больше тебя повидал дитятко.

У России было много войн. И выделять одну из них-преступно!

[Денис]

Бред какой-то. Бои были, но в кино бои выдуманные и мифические...

 

Кто-то сильнейшими наркотиками балуется, сразу утверждая, что бои были и что они выдуманы.

[West99]

Каким образом Госхран может признать или не признать что-то выдуманным? Ты ничего не путаешь? Задача Госхрана - хранить документы, не более того. Госхран к Подвигу Панфиловцев не имеет никакого отношения.

Я не помню название органа, который рассекретил документы НКВД, но это не столь важно. Можно погуглить. Госархив кстати называется

НЕ было никакого подвига. Лапшу НКВД-шную можешь вешать своим деткам, если они у тебя есть))

[Плойка]

Плойка, мне 51 год. Я жизни больше тебя повидал дитятко.

У России было много войн. И выделять одну из них-преступно!

еще хуже ... 51 год и с таким соображением, нашел чем хвастаться. Позор.

Преступность в другом месте поищи.

И выделять эту войну - святое дело.

[West99]

https://www.youtube.com/watch?v=GYByllFMqVg

[Брэнд]

И выделять эту войну - святое дело.

 

Выделять эту "победу" ты хотела сказать?

[Дмитрий Зарецкий]

Я не помню название органа, который рассекретил документы НКВД, но это не столь важно. Можно погуглить.

НЕ было никакого подвига. Лапшу НКВД-шную можешь вешать своим деткам, если они у тебя есть))

 

То есть ты не разбирался в подробностях, ты даже не можешь вспомнить деталей дела, ты даже не можешь вспомнить какие именно материалы НКВД и где опубликовали, и в каком контексте эти материалы были подготовлены и какую оценку этим материалам дал тот, по чьему указанию они были собраны (даю подсказку, это был секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов).

 

Но при этом авторитетно заявляешь, что ничего не было?

 

Тебе не кажется, что твоей квалификации в данном вопросе недостаточно, чтобы давать такие утверждения, тем более, что они непонятно как относятся к теме фильма?

[Танцор34]

Никакого подвига никаких панфиловцев не было. Я живу в этих краях 51 год. мне еще прадеды расказывали. это все выдумки сталинской пропаганды.

обыкновенные бои шли тогда по всей МО

Я живу в этих краях 51 год - "Я сама Крымчанка живу тут 50 лет..."

мне еще прадеды расказывали - "дочь офицера..."

это все выдумки сталинской пропаганды. - "Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..."

 

Короче жырный тупейший схематичный троллинг. Не кормите тролля.

еще хуже ... 51 год и с таким соображением, нашел чем хвастаться. Позор.

Какие 50 лет, ему хорошо если больше 16

[West99]

То есть ты не разбирался в подробностях, ты даже не можешь вспомнить деталей дела, ты даже не можешь вспомнить какие именно материалы НКВД и где опубликовали, и в каком контексте эти материалы были подготовлены и какую оценку этим материалам дал тот, по чьему указанию они были собраны (даю подсказку, это был секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов).

 

Но при этом авторитетно заявляешь, что ничего не было?

 

Тебе не кажется, что твоей квалификации в данном вопросе недостаточно, чтобы давать такие утверждения, тем более, что они непонятно как относятся к теме фильма?

Госархив называется. Просто я фэентези типа этого не смотрю, поэтому название и не запомнил. Мне это не интересно. Еще раз говорю лапшу вешай своим деткам

[Дмитрий Зарецкий]

https://www.youtube.com/watch?v=GYByllFMqVg

 

Непрофессионализм журналистов, которые пытались погнаться за жаренными фактами. Начиная с того момента, где говорится о том, что документ датирован 10 мая 48 года, а на картинке четко видно 11 июня 48, заканчивая пересказом содержания документа и выводами, которые несколько расходятся, как и с текстом самого документа, так и с выводами, которые были сделаны еще в 48 году контролирующими органами.

 

Очень странно слышать от человека, который уличает других в том, что они рассказывают "НКВД-шные байки", уверенность в том, что с экрана телевизора ему передали совершенно неискаженную информацию.

[Дмитрий Зарецкий]

Госархив называется. Просто я фэентези типа этого не смотрю, поэтому название и не запомнил. Мне это не интересно. Еще раз говорю лапшу вешай своим деткам

 

А что ты тогда делаешь в теме "неинтересного тебе фэентази"?

[Плойка]

А вообще ... прям тема, как лакмусовая бумага, многие проявляются. Четко видно, как некоторых колбасит ... прям на овно исходят, чтоб изговнять все. Ну хреново им, что именно Россия и СССР в 2х существующих до селе Мировых Войнах удавили агрессора в его собственном логове, освободив пол Европы. Другие гордиться таким не могут, поэтому им и надо все обгадить ... а то вдруг мы гордиться будем, патриотичничать (это же вообще ужас и мрак) ... помнить ... чтить ... Им то помнить таких подвигов не приходится.

[Дмитрий Зарецкий]

именно Россия и СССР в 2х существующих до селе Мировых Войнах удавили агрессора в его собственном логове, освободив пол Европы.

 

Стоит признать, что в Первой Мировой войне, ни Россия, ни СССР не участвовали в удавливании агрессора в его логове, да и Европу не шибко-то освобождали.

 

Да и во Второй Мировой войне роль СССР хоть и была одной из решающих, но неисключительной. Мы действительно выдержали удар и удавили агрессора в логове во время Великой Отечественной войны, чем, думаю, и стоит гордиться, не подменяя понятия.

 

Впрочем, мне кажется, мы снова отдаляемся от темы фильма, напрашиваясь на наказание от модераторов, и стоит это направление прекращать.

[Аркин]

Ну хреново им, что именно Россия и СССР в 2х существующих до селе Мировых Войнах удавили агрессора в его собственном логове, освободив пол Европы.

 

Какая вторая, напалеоновская?

[Romanlitti]

Что спорить о мифе, можно понять, что в 1941 году необходимо было выдумать геройства( или как в данном случае просто усилить его масштаб), для поднятия боевого духа войск. Но в чем проблема сейчас снимать не о мифе, а о всей 316-й стрелковой дивизии, которая действительно героически оборонялась

 

Они же все сражались за родину Плойка, почему стоит героизировать только 28 человек( тем более как выяснилось впоследствии, героизировали то от балды, наградив того же Добробабина, который служил у немцев в полиции) ?

[Дмитрий Зарецкий]

Что спорить о мифе, можно понять, что в 1941 году необходимо было выдумать геройства( или как в данном случае просто усилить его масштаб), для поднятия боевого духа войск. Но в чем проблема сейчас снимать не о мифе, а о всей 316-стрелковой дивизии, которая действительно героически оборонялась

 

Они же все сражались за родину Плойка, почему стоит героизировать только 28 человек( тем более как выяснилось впоследствии, героизировали то от балды, наградив того же Добробабина, который служил у немцев в полиции) ?

 

Очень просто, 316 стрелковая дивизия обороняла Москву, замыкая многокилометровый кусок фронта. В районе села Дубосеково стоял 1075-стрелковый полк, чьих солдат и ротных мы видели в фильме, так что, фильм и о них.

 

Разъезд же Дубосевково охраняла 4 рота 1075-стрелкового полка, то есть около 100-150 человек, на что опять же акцентируется внимание в фильме.

 

Далее в фильме рассказывается история (которая ничуть не противоречит логике происходящего) о том, как после тяжелейшего арт-обстрела практически весь численный состав 4-й роты был выведен из строя в виде раненых и убитых. В составе дееспособных бойцов осталось 28 солдат, одно 45-миллиметровое орудие и 2 противотанковых ружья. О чем снова акцентируется внимание зрителя.

 

И, наконец, в самом конце фильма устами одного из главных героев говорится: да, мы с утра подбили 4 танка, но причислять их к общему числу неправильно, потому что тогда мы сражались в составе роты с поддержкой полковой артиллерии, а после обеда - уже в составе неполного взвода.

 

Что здесь тебе кажется неверным? Или ты тоже из тех, кто фильм не смотрел?

[Плойка]

Они же все сражались за родину Плойка, почему стоит героизировать только 28 человек?

А почему героизировали Гастелло? Таких было не мало.

А почему помнят Матросова ... или Космодемьянскую? Таких тоже было не мало. Не надо было о них писать? Не надо кого то выделять? Но такова сущность журналистики ... и такой она будет всегда, конкретные истории и имена из общей массы. Ну не могут они охватить ВСЕХ!!

Или прям преступление совершилось?

самим не противно к этому цепляться?

Какая вторая, напалеоновская?

да.

Неверно я сказала выше, это называется Наполеоновская война

В 1813 и 1814 годах состоялся поход русской армии, освободивший европейские страны от господства Наполеона. В результате, в соответствии с Парижским договором 18 мая 1814 года, Наполеон лишился престола, а Франция вернулась к границам 1793 года.

[Танцор34]

Название не всегда говорит о содержании. Могли, допустим, связать реальную историю и процесс превращения ее в легенду. Откуда взялись эти знаменитые 28, как это отразилось на судьбах самих участников и т.д. Тоже было бы неплохо.

 

Типа "Флагов наших отцов".

 

Мечта как бы я хотел это увидеть и очень ранняя в этой теме мысль Пацифика.

 

Флаг на Иводзиме это тоже легенда, Иствуд как раз показал как она возникла, что делали эти люди и почему они герои, и почему общество сочло их героями за другое чему они значения не придавали, показал как под легенду подкапывались и как она трещала по швам, показал судьбы после войны.

 

Соответственно здесь могли показать бой у Дубосеково как он был в реальности, какие первые донесения пошли, как их интерпретировал Кривицкий, как этот подвиг распиарили, каки он имел последствия, а он ведь действительно имел последствие в виде возрастающей стойкости в обороне. Как в 48 году взяли за жабры Кривицкого и заставили признаваться в том что он выдумал от начала и до конца. А это не правда. Опять таки как легенда трещала по швам, и судьбы героев после войны. Можно было бы дотянуть до следующего этапа лживой антисовечины 80-х-90-х.

Но увы на таком уровне у нас в киноиндустрии мыслить не умеет к сожалению. У нас 15 лет кормили зрителя антисоветским мифов эпичного масштаба, и после долгого чмырения решили выдать с помпой реконструкцию советского мифа, при этом так что бы миф не выглядел советским.

Мне почему-то кажется что такой подход интеллектуально и идейно убог.

[Шер]

А почему героизировали Гастелло? Таких было не мало.

А почему помнят Матросова ... или Космодемьянскую? Таких тоже было не мало. Не надо было о них писать? Не надо кого то выделять? Но такова сущность журналистики ... и такой она будет всегда, конкретные истории и имена из общей массы. Ну не могут они охватить ВСЕХ!!

Или прям преступление совершилось?

самим не противно к этому цепляться?

 

да.

Неверно я сказала выше, это называется Наполеоновская война

Все-таки еще раз настоятельно прошу пересмотреть ТУ программу Артема Шейнина о фильме.

Там чудно рассказано и про необходимость мифов и об исторической памяти и об особенностях памяти молодежи, которая начинает сомневаться в цифрах ( ах не 28, а 300), а заканчивает словами - вы нам 70 лет врали и теперь мы будем верить бандере.

Из маленькой лжи (так у нас понимают художественные фильмы) несложно раздуть большое недоверие в пустых головах.

А они таки пустые.

Фильм концентрация подвига многонациональной страны - и фильм есть и он хорош, и подвиг был.

Про страну умолчу.

[Аркин]

Все-таки еще раз настоятельно прошу пересмотреть ТУ программу Артема Шейнина о фильме.

Там чудно рассказано и про необходимость мифов и об исторической памяти и об особенностях памяти молодежи, которая начинает сомневаться в цифрах ( ах не 28, а 300), а заканчивает словами - вы нам 70 лет врали и теперь мы будем верить бандере.

Из маленькой лжи (так у нас понимают художественные фильмы) несложно раздуть большое недоверие в пустых головах.

А они таки пустые.

Фильм концентрация подвига многонациональной страны - и фильм есть и он хорош, и подвиг был.

Про страну умолчу.

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5778527&postcount=560

 

Это лучше.

[Стальной Детройт]

 

да.

Неверно я сказала выше, это называется Наполеоновская война

 

Не русской армии. А шестой антифранцузкой коалиции в которой Россия принимала участие. Тебе еще учиться и учиться.

[Плойка]

У нас 15 лет кормили зрителя антисоветским мифов эпичного масштаба, и после долгого чмырения решили выдать с помпой реконструкцию советского мифа, при этом так что бы миф не выглядел советским.

Мне почему-то кажется что такой подход интеллектуально и идейно убог.

Мне все видится немного не так.

С чмырением согласна, только оно идет уже лет 30. И глупое государство как то вот зашевелилось после 30 лет, и надеюсь поняло, что что то не так ... что как то надо положение исправлять. Что обкакивание самих себя к хорошему не приведет. Ну и естественно стали приветсвовать идеи по поднятию самоуважения. А где их еще нарыть можно как не в советском времени?? За 30 лет то ничего не сотворили, чем можно было бы погордиться. Вот и начали с великого подвига в ВОВ. Но ее то уже привыкли показывать в определенном плане ... где и подвиг смазан, и акценты перевернуты, и особисты страшнее фашистов, и руководство идиоты ... ну и до кучи клубнички и желтизны. Это особо самоуважению не поможет, поэтому обратились опять же к советским фильмам, которые стали самыми любимыми в народе ... к советским фильмам, где умели показывать и войну и героев. Вот "панфиловцы" и есть такой продукт. Но какой дурак захочет признаться, что он с плохого СССР пример берет? Никакой!

 

Но что бы там ни было, я считаю, что это не убого ... и что в сто раз лучше других киноподелок ... и лжи, которых уже настряпали выше крыши.

Не русской армии.

Нет русской ... и не важно, что к ней примкнули шведы немцы ... может еще там кто то, уже не помню.

Точно так же как и СОВЕТСКАЯ КРАСНАЯ армия вошла в Берлин победительницей ... и что реально она победила фашизм.

 

(ну а ты конечно имеешь другое мнение и других историков, я даже и не сомневаюсь)

Изменено 11.12.2016 15:27 пользователем Плойка