Двадцать восемь панфиловцев

[Рузанна]

Сбегала посмотреть фильм.

В целом действительно не так уж и плохо- уж всяко лучше размашистых блох-бастеров двух уже упоминавшихся тут любителей распилить государственное бабло.

 

Ловила себя на мысли, что по стилистике фильм похож на многие советские, вот только упоминания "воюем за Россию" бесили. Похоже, создатели забыли, что СССР одной матушкой-Россией не ограничивался.

 

Друзьям рассказала, что это кино посмотрела именно в кинотеатре- они ответили, что несколько дней в сети лежит уже вполне приличный камрип))) ужс!

[Плойка]

В том, что тупые немцы как компьютерные боты тупо перли на верную смерть, практически не отстреливаясь. Поверь, мой дед как раз оборонял Москву, и по его рассказам немцы были ох как не тупы и воевать умели, поэтому тем ценнее подвиг наших солдат, сумевших остановить эту машину.

В том, что один пулеметчик может косить десятки и сотни немцев, при этом по нему лишь один раз догадаются выстрелить.

В том, что пулеметы отставляют маленькие входные отверстия, а не разрывают людей.

В том, что задачей немецкий танков было тупо ехать вперед, даже почти не стреляя.

В том, что у снарядов нет осколков.

И т.д.

 

 

В том, что не было этого боя. Были другие, не менее славные, а вот этого конкретного боя не было, его придумал корреспондент, что впоследствии разоблачили.

Сомневаюсь, что тебе кто-то об этом рассказывал. Я читала воспоминания фашистов ... они описывали это как ужас, когда они ни хрена уже не соображали ... и от страха и от усталости ... что русские появлялись из неоткуда ... вымотали их ... к тому эта мерзкая погода ... Распутица и вечная грязь были бедой для Вермахта ... вся их техника вязла ... все были измучены и и грязью и сыростью ...

 

В боевом журнале одной из пехотных дивизий сказано:

 

«8.10 с утра шел дождь, вскоре перешедший в мокрый снег. Трудности, возникшие в связи с этим, даже трудно себе представить: на дорогах грязь глубиной по колено. К этому добавились большие заторы на путях наступления, так как ни гужевой, ни автомобильный транспорт двигаться не может».

 

Да, солдатам было трудно представить себе погоду, которая может превратиться в неукротимого врага. Ничего подобного они и вообразить себе не могли.

 

В России началось пятое время года — грязь.

 

В ней увязла группа армий «Центр».

А потом БАБАХХХ!!! и грянули холода, где то к 7/8 числу упала температура ... наступила зима, а на нее немцы никак не рассчитывали.

По ночам царила «вечная мерзлота». Вся земля за несколько часов покрьmась тонким слоем снега. Почва промерзла. Ледяной восточный ветер нес мелкие кристаллы льда, которые за считаные минуты покрывали людей, лошадей, транспортные средства и оружие тонким ледяным слоем. Люди коченели, теряли чувствительность.

 

Настроение в целом было посредственное. Погода, противник, транспортная ситуация, вши, скудная холодная пища, отсутствие крыши над головой, алкоголь — все это не могло не сказываться.

 

Один из сотен тысяч немецких пехотинцев, в эти дни написал своим родителям: «Метель! Снег везде. Нечего есть. Люди пытаются согреться в выделенных нам для расквартирования сараях, спят на холодной земле, на смерзшейся соломе вместе с курами, вшами, тараканами, мокрицами, свиньями, маленькими детьми и большим количеством нечистот».

И вот такие они доходят до Москвы ... а уже -20!!!

А у них даже обогрев машин рассчитан на не ниже -10.

Молодой офицер из полка ее «Дойчланд» так описал свои впечатления:

 

«К своей конечной цели — Москве — мы приближались очень медленно. Вокруг нас адский холод. Трудности с подвозом постоянно увеличиваются. Они являются основной причиной нашего бедственного положения.

 

Много раз наши солдаты надевали русские шинели и меховые шапки, после чего в них трудно было распознать немецких солдат. Повсеместно не хватало зимнего обмундирования, все завшивели. Запустить двигатель можно было только после разжигания костра под баком. Горючее частично замерзло, машинное масло загустело, и не было глизантина, чтобы предотвратить замораживание охлаждающей жидкости:

 

Оставшийся и без того незначительный боевой состав, из-за постоянного выбытия обмороженных, постоянно сокращался. Люди не выдерживали слишком больших нагрузок. Недалек был тот день, когда сила войск не просто подошла бы к концу, а из-за огромных потерь убитыми, ранеными и обмороженными наши роты и батальоны прекратили бы свое сушествование.

 

Доходит до того, что автоматическое оружие в ротах и взводах из-за страшного мороза часто отказывает. Замки пулеметов замерзают намертво, что, естественно, при атаке или контрударе противника является смертельно опасным.

А температура тем временем опускалась до -30 ... а ночью и до -45.

Сама русская земля боролась с врагом.

 

Ну и в саму битву

Один из участников событий рассказывает:

 

«В четвертом часу нас вырвали из беспокойного полусна. Русские начали наступление — тревога! Уже со всех сторон раздавались автоматные очереди. Русские сначала атаковали наши позиции в лоб. Рельеф местности и погода давали нападающим много преимуществ. Местность была вся прорезана многочисленными впадинами и углублениями, которые часто нельзя было рассмотреть и где могли быть эффективными только наши гранатометы и пулеметы при огне непрямой наводкой. Большевикам постепенно удалось выйти на рубеж атаки. Стремительным броском при взаимной огневой поддержке они сумели еще больше продвинуться вперед. Они находились настолько близко к нам, что можно было услышать ободряющие призывы комиссаров и офицеров и хриплые боевые кличи большевиков, которые должны были вселить мужество в солдат. Грохотали наши орудия, но при этих условиях было очень трудно разглядеть цель. Потом русские поднялись в атаку, и тогда уж мы сумели продемонстрировать точность нашего оружия, особенно пулеметов. Многие нападающие оставались на земле — убитыми или ранеными, или стараясь укрыться от разящего огня.

Страх и ужас распространялся среди немецких солдат, которые не были готовы к появлению такого количества русских боевых формирований. Из серой пустоты морозного — температура опускалась до -34 градусов — зимнего утра неожиданно появлялись закутанные в меха русские, бежавшие с фанатичным криком «Ура!». Километровой ширины цепи русских многочисленными рядами шли на немцев сквозь снег и мороз. Позади них шумели двигатели сотен танков, прокладывающих себе дорогу по заснеженной местности.

 

С немецкой стороны им противостояли голодные и обмороженные, грязные и завшивевшие солдаты, кое-как защищенные от холода наушниками и вязаными перчатками. Красными и слипающимися от морозного воздуха глазами они взирали на фланги, идущие на них из ледяной предутренней мглы. В таких условиях сопротивление казалось бессмысленным.

Ну как тебе??

До сих пор не веришь, что немцы могли плохо соображать, плохо двигаться, плохо ориентироваться, плохо себя чувствовать ... и плохо воевать? И что возможно реально что-то не заводилось и не стреляло и не двигалось?

Ну а то, что после пулеметного огня оставались раненые ты это тоже прочитал? Не разорванные, а раненые.

Ну это тебе так ... про пулеметные ранения:

Случай в наше время: " Пулеметные ранение в воинской части получил 19-летний солдат. Из пулемета парню прострелило обе ноги. Сейчас он в больнице. По словам Олега Байды состояние парня стабильно, но ходить он, по прогнозам медиков, все же будет."

Чеж ему по твоей версии ноги то не оторвало?

Так что все твои "умности" тут ни к чему.

Знайки они ... сидят ... сказками считают войну и подвиг.

 

Какого боя не было? За Москву? БЫЛ. Тебе важны фамилии героев?

Ну узнай их и представь, что это ОНИ. Или если один не герой, то и все не герои?

или лучше сидеть и гундеть, что это все "сказочки".

 

Противно читать, ей Богу ... принципиальные все вдруг какие стали. Как овна на советское время и на страну выливают ведрами, лгут уже десятилетия нескончаемо ... ну хоть бы кто из вас возмутился. ВСЕМ нравится ... и "Сволочам" призы ... и "Штрафбатам" аплодисменты ... и видя это вранье "ах, какая правда жизни" пишут. А тут вдруг на тебе, сильно правды захотелось ...

Или как дерьмо - так правда.

А как хорошее - так сразу ложь?

Ну и кто вы все после этого?

[Дмитрий Зарецкий]

Ловила себя на мысли, что по стилистике фильм похож на многие советские, вот только упоминания "воюем за Россию" бесили. Похоже, создатели забыли, что СССР одной матушкой-Россией не ограничивался.

 

Возможно, создатели как раз-таки больше и лучше "помнят", как оно было в то время.

 

Не забывай, это 41 год. Советскому Союзу тогда не было и 19 лет, средства массовой информации были лишь в зачаточном состоянии и действительно являлись средствами информации, а не промывки мозгов.

 

Вполне допустимо, что в сознании людей оставался еще знак равенства между русский и советский и Россия и СССР, который, к слову, можно было встретить и в более поздних произведениях.

 

Опять же не стоит забывать фразу, сказанную Клочковым, политруком, то есть самым что ни на есть плазменным коммунистом, которую потом напечатал в центральной газете страны Кривицкий, журналист (а тогда за неточные формулировки, да в условии военного времени места лишались только в путь): "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва". Так что, если исходить из логики легенды, на основе которой и построен сюжет фильма, то солдаты Красной Армии действительно бились за Россию и действительно могли себя в связи с этим считать русскими.

 

Сейчас вон, спустя 25 лет, как Союза уже нет, очень многие люди продолжают считать себя советскими...

[Betty Boo]

вот только упоминания "воюем за Россию" бесили. Похоже, создатели забыли, что СССР одной матушкой-Россией не ограничивался.

действительно странно.

Возможно, создатели как раз-таки больше и лучше "помнят", как оно было в то время.

Ога, особенно тот реж, которому на момент смерти ссср было аж целых 7! Второй если только по воспоминаниям собственных де и ба так решил, или "по Клочкову"..

Не забывай, это 41 год. Советскому Союзу тогда не было и 19 лет, средства массовой информации были лишь в зачаточном состоянии и действительно являлись средствами информации, а не промывки мозгов.

)) Вы забавный).

Вполне допустимо, что в сознании людей оставался еще знак равенства между русский и советский и Россия и СССР

абсолютно недопустимо.

Мне, по большому счёту всё равно, что там журналист написал, чьи слова это были, потому что считаю, что в тот момент такая пропаганда была необходимой. Но для издательства это, конечно, косяк. Почему "Россия"? (даже мне непонятно, а уж руководству! ТОГДА!! ..То-то прокуратура в конце 40х докопалась до этого тоже.

 

* сабж в к-т смотреть не планирую. (хотя всё моё семейство сходило, помогло авторам копеечкой) Реж (он же сценарист) сказал, что этот фильм точно для тех, кто обожает фильмы о войне. Я к таким не отношусь.

[Kapa]

действительно странно.

Ога, особенно тот реж, которому на момент смерти ссср было аж целых 7! Второй если только по воспоминаниям собственных де и ба так решил, или "по Клочкову"..

)) Вы забавный).

абсолютно недопустимо.

Мне, по большому счёту всё равно, что там журналист написал, чьи слова это были, потому что считаю, что в тот момент такая пропаганда была необходимой. Но для издательства это, конечно, косяк. Почему "Россия"? (даже мне непонятно, а уж руководству! ТОГДА!! ..То-то прокуратура в конце 40х докопалась до этого тоже.

* сабж в к-т смотреть не планирую. (хотя всё моё семейство сходило, помогло авторам копеечкой) Реж (он же сценарист) сказал, что этот фильм точно для тех, кто обожает фильмы о войне. Я к таким не отношусь.

Ото да идите отражение искать еще разок в каком-нибудь новом [извращении/ зачеркнуто]) кино, у вас оно лучше выходит )

А с Россией все просто, воины под Москвой, в России, и назвать географически иначе просто не могут )))

Изменено 10.12.2016 03:52 пользователем Kapa

[rasty]

Кстати, кто не раз смотрел или может со стороны знает - так они поели или нет?... Почему-то этот вопрос меня не перестает волновать))

 

Нет. И этот момент очень ярко отличает фильм от многих других, так сказать в сторону реальности. Начали-то сцену стандартно (вспомним героев Шукшина, Быкова) : самый проныра (на которого вся надежда) начинает издалека, намеками, торопить его боятся, предвкушают "как обычно" - но в этот раз облом... Страшно.

[Шер]

Почему же ты так их боишься? По башке никто не даст, а замечание вполне могут сделать. И в этом ничего такого нет. Везде должна присутствовать культура.

Обычно боятся, тк не понимают. Еще боятся сильных, почему-то (от бескультурья) сила ассоциируется с насилием, хотя даже собачники знают, что самые злобные и непредсказуемые это мелкие трусливые шавки.

Замечание лично я делала на ЛЮБОМ фильме, причем так, что попкорн переставал быть главной целью посещения кинотеатра у жвачных надолго.

Теперь просто не хожу по этой причине, чтоб народ не подавился и не помер невзначай, придется делать искусственное дыхание, а я не люблю вкус полупереваренного попкорна.

[Танцор34]

Возможно, создатели как раз-таки больше и лучше "помнят", как оно было в то время.

 

Не забывай, это 41 год. Советскому Союзу тогда не было и 19 лет, средства массовой информации были лишь в зачаточном состоянии и действительно являлись средствами информации, а не промывки мозгов.

 

Вполне допустимо, что в сознании людей оставался еще знак равенства между русский и советский и Россия и СССР, который, к слову, можно было встретить и в более поздних произведениях.

 

Уржаться.:lol::lol::lol: Не доводилось хотя бы краем уха слышать что-то вроде этого?

 

"«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. » "

[rasty]

Звучало бы убедительнее : за Родину, за свою землю, на крайний случай - за Страну... Людей называли по национальностям, республики (другие) - тоже, а вот просто Россия и русский - это, вроде, больше для чего-то поэтического и патетического на то время шло.

[Сергей 34]

Правильно Шальопа сказал,что кино не шаблонное, вот и бесятся некоторые. То этого нет, то это небыло,а почему то, почему это, да покочану.

[Танцор34]

Звучало бы убедительнее : за Родину, за свою землю, на крайний случай - за Страну... Людей называли по национальностям, республики (другие) - тоже, а вот просто Россия и русский - это, вроде, больше для чего-то поэтического и патетического на то время шло.

СССР, Союз, это было с некой примесью канцелярита. Это примерно как сейчас сказать "Российская Федерация", при этом Федерация будет более канцелярским.

[Стальной Детройт]

До сих пор не веришь, что немцы могли плохо соображать, плохо двигаться, плохо ориентироваться, плохо себя чувствовать ... и плохо воевать? И что возможно реально что-то не заводилось и не стреляло и не двигалось?

Плохо стреляло, не заводилось. Никто не застрахован от технических поломок. "Плохо воевали", "плохо соображали", отдельны личности, возможно. Но не вся армия Вермахта.

Ну а то, что после пулеметного огня оставались раненые ты это тоже прочитал? Не разорванные, а раненые.

Ну это тебе так ... про пулеметные ранения:

Случай в наше время: " Пулеметные ранение в воинской части получил 19-летний солдат. Из пулемета парню прострелило обе ноги. Сейчас он в больнице. По словам Олега Байды состояние парня стабильно, но ходить он, по прогнозам медиков, все же будет."

Чеж ему по твоей версии ноги то не оторвало?

Лол, это от калибра зависит. Крупнокалиберный станковый пулемет и ноги отрвет. И тело в кашу перемолит.

[Плойка]

Звучало бы убедительнее : за Родину, за свою землю, на крайний случай - за Страну...

Да известно давно, что кричали:"За Родину! За Сталина!".

И хоть как бы его не демонизировали, но было именно так.

Это уже фантазии нынешних киношников, что "За Россию" кричали.

Фраза "Велика Россия, а отступать некуда" тоже вполне правдоподобная ... если смотреть в направлении "с запада на восток" то именно Россия была за ними ... да и была самой большой из союзных республик.

Плохо стреляло, не заводилось. Никто не застрахован от технических поломок. "Плохо воевали", "плохо соображали", отдельны личности, возможно. Но не вся армия Вермахта.

 

Лол, это от калибра зависит. Крупнокалиберный станковый пулемет и ноги отрвет. И тело в кашу перемолит.

А в битве вся армия была? Тебе русским языком написано о ситуации в битве.

На счет пулеметов ... варианты разные, так что лепить это в вину фильму ТУПО.

[Танцор34]

Лол, это от калибра зависит. Крупнокалиберный станковый пулемет и ноги отрвет. И тело в кашу перемолит.

Брянск Игл имел ввиду скорострельность МГ. От 600 до 1000 выстрелов в минуту для МГ-34, и 1200-1500 для МГ-42, за что прозывался "пилой Гитлера". Вопрос в том что называть "Пилой" стали второй, на первом такой режим поначалу ВМВ не часто ставили, а во вторых претензия странна тем что в фильмах отрезание конечностей "Пилой Гитлера" вообще никто и никогда не реализовывал. Не делал никто, но это почему то проблема "28". Ему даже родной "захлебывающийся" от скорострельности звук редко ставят. Кстати в "Чужих" он есть.

[Chudische]

Ловила себя на мысли, что по стилистике фильм похож на многие советские, вот только упоминания "воюем за Россию" бесили. Похоже, создатели забыли, что СССР одной матушкой-Россией не ограничивался.

 

видимо тоже забыли.

 

И несомненно всю съёмочную группу после такого прокола расстреляли.

[Плойка]

видимо тоже забыли.

Здесь то как раз вопросов нет ... все очень даже логично, какая Родина.

НО!

Панфиловцы — военнослужащие сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора И. В. Панфилова (до этого военный комиссар Киргизской ССР), участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.

Поэтому призывы "За Россию" не особо вероятны. У них Родина это или СССР или Киргизия и Казахстан.

 

И причем тут расстрелы? Фантазия что ли буйная?

[Jentos]

Ловила себя на мысли, что по стилистике фильм похож на многие советские, вот только упоминания "воюем за Россию" бесили. Похоже, создатели забыли, что СССР одной матушкой-Россией не ограничивался.

Я так понял это было сделано нарочно, чтобы нынешнее молодое поколение лучше ассоциировало происходящее на экране со страной, в которой они живут.

Изменено 11.12.2016 09:00 пользователем Jentos

[Savita]

Я так понял это было сделано нарочно, чтобы нынешнее молодое поколение лучше ассоциировала происходящее на экране со страной, в которой они живут.

 

если они позволяют себе такое делать нарочно, то остальное даже нет смысла смотреть. сори, это просто смешно

[Шер]

Даже документальное кино делается нарочно, чтож говорить о художественном.

[Savita]

ну, кушайте, все что вам нарочно наваливают, тем более в документальном (упс! шер, такая шер)

[Jentos]

если они позволяют себе такое делать нарочно, то остальное даже нет смысла смотреть. сори, это просто смешно

Я так понял Вы тоже из тех, кто фильм не видел?

[West99]

Молодежь надо воспитывать на реальных подвигах, а не на вымышленных

[Дмитрий Зарецкий]

Молодежь надо воспитывать на реальных подвигах, а не на вымышленных

 

Да, и потому сняли фильм о 28 Панфиловцах, а не о столь популярных сейчас и некогда Трех Мушкетерах, Шерлоке Холмсе, супергероях, жителях семи королевств и прочих столь близких к реальности персонажах.

[West99]

Да, и потому сняли фильм о 28 Панфиловцах, а не о столь популярных сейчас и некогда Трех Мушкетерах, Шерлоке Холмсе, супергероях, жителях семи королевств и прочих столь близких к реальности персонажах.

Никакого подвига никаких панфиловцев не было. Я живу в этих краях 51 год. мне еще прадеды расказывали. это все выдумки сталинской пропаганды.

обыкновенные бои шли тогда по всей МО

[Дмитрий Зарецкий]

Никакого подвига никаких панфиловцев не было. Я живу в этих краях 51 год. мне еще прадеды расказывали. это все выдумки сталинской пропаганды.

обыкновенные бои шли тогда по всей МО

 

То есть в 41 году Панфиловская дивизия не стояла на рубеже обороны Москвы?

 

То есть ты не считаешь подвигом стоять и выстоять против многократно превосходящего тебя, как в живой силе, так и в технике, противка?

 

То есть сама суть самопожертвования ради спасения своего народа и будущего его детей, не является для тебя подвигом?

 

Я так понимаю?

 

Ведь фильм именно про это, если ты его смотрел, конечно же.