Двадцать восемь панфиловцев

[Феанор]

если вместо фактом обсуждать легенды - именно так было и есть; у нас в школах аккурат по этой причине изучают великую отечественную в первую очередь, а не вторую мировую - чтобы не было известных противоречивых разночтений и никто не сомневался в то, кто тут плохой, кто хороший

 

Ну во первых лично мне в 90-00 годах в школе преподавали что ВОВ это часть ВМВ с 22 июня 41 по 9 мая 45. И я ничего плохого в подобной классификации не вижу, эта война кардинально отличалась от войны которую Германия вела с Францией, Англией или даже Польшей. Как преподают сейчас не знаю, но могу предположить что наша нынешняя власть с радостью бы вслед за соседями полностью отказалась бы от термина ВОВ и перешла бы на ВМВ, но народ к таким предательствам очевидно что еще не готов.

Во вторых, а ВМВ с началом 1 сентября 39 вас не смущает? Ведь эта дата точно также четко назначает кто плохой, а кто хороший. Польша и союзники получаются хорошими, а СССР и Германия плохими. Однако это же ровно тот же ход дабы "не было известных противоречивых разночтений и никто не сомневался в то, кто тут плохой, кто хороший".

А что если датой начала ВМВ объявить 29 сентября 38 года? Тут уже акценты сменяются, и Польша уже точно не жертва, а наоборот хищник. Ровно как и союзники из радетелей за мир, переходят в сторону разжигателей войны. Тогда как СССР стоит в стороне.

Лично я (лично я) вижу вполне справедливой дату начала ВМВ 9 апреля 40 года.

 

По поводу же фактов и легенд, мы же все таки художественный фильм обсуждаем. Даже если он снят по реальным событиям, вымысел вполне допустим. Как конкретно проходил тот бой мы не знаем, сколько было участников тоже. Вот есть цифра 28, она общепринята. Вы называете её легендой, и твердите про факты. Ну давайте ваши факты, сколько было на самом деле бойцов в 4 роте? 30,50,70-100? Что поменяется если вместо 28 будет цифра 35 или 42, а вместо известных фамилий, какие либо другие?

[euro-banan]

По поводу же фактов и легенд, мы же все таки художественный фильм обсуждаем. Даже если он снят по реальным событиям, вымысел вполне допустим. Как конкретно проходил тот бой мы не знаем, сколько было участников тоже. Вот есть цифра 28, она общепринята. Вы называете её легендой, и твердите про факты. Ну давайте ваши факты, сколько было на самом деле бойцов в 4 роте? 30,50,70-100? Что поменяется если вместо 28 будет цифра 35 или 42, а вместо известных фамилий, какие либо другие?

 

ну мне кажется излишним перечислять все плюсы реализма для кино, просто напомню, что переоценить их очень сложно, мало того, чисто с худ. точки зрения подвиг малого числа против миллионов и самопожертвование, и статисты-враги, которые ничего не могут - это еще и банально; очень часто снимают именно так, очень редко снимают иначе, поэтому на второе смотреть просто необычнее, опять же, если вообще не затрагивать плюсы реалистичности в кино

Изменено 27.11.2016 11:35 пользователем Sagan

[Egg]

Щас бы про фильм почитать, а не про историю...

п.с. я правильно понимаю, что по банану, СССР была плохой, пушта обронялась от немцев? ^^

[Феанор]

ну мне кажется излишним перечислять все плюсы реализма для кино...

 

Реалистичность это одно, и смею заметить в этом фильме она на высоте, это отмечают даже в отрицательных отзывах. Реализм как соответствие фактам это другое, мы, я опять повторюсь, ничего не знаем о том как проходил бой, как выглядели позиции, сколько в каждом окопе было солдат, сколько их было всего, как наступали немцы. Тут мы можем только строить реконструкции по имеющимся данным, сравнивая с другими похожими боями. Вот в фильме показали свой вариант, так видят этот бой сценарист, режиссер и съемочная группа. Ничего плохого я тут не вижу.

 

И да, смотря на "статистов врагов, которые ничего не могут" вспоминайте сразу что только на этом участке в этот день немцы не прошли, это раз. Что бой идет уже в непосредственной близости от столицы СССР, это два и что по итогу эти ничего не могущие статисты дошли аж до Волги, и были выгнаны нечеловеческими усилиями и жертвами всего Советского народа.

Изменено 27.11.2016 11:36 пользователем Sagan

[Olga57M]

Феанор, спасибо. Я Вам аплодирую.

[lanteN]

[euro-banan]

Реалистичность это одно, и смею заметить в этом фильме она на высоте, это отмечают даже в отрицательных отзывах. Реализм как соответствие фактам это другое, мы, я опять повторюсь, ничего не знаем о том как проходил бой, как выглядели позиции, сколько в каждом окопе было солдат, сколько их было всего, как наступали немцы. Тут мы можем только строить реконструкции по имеющимся данным, сравнивая с другими похожими боями. Вот в фильме показали свой вариант, так видят этот бой сценарист, режиссер и съемочная группа. Ничего плохого я тут не вижу.

 

я еще не см, потому вряд ли могу пока обсуждать сам фильм, но если "мы ничего не знаем", и склоняемся к варианту "великого подвига", который крайне маловероятен по описанным мною причин обычной нереалистичности - и я не пытаюсь принизить жертвы войны, по мне и в окопе отсидеться во время перестрелки весьма серьезное психологическое испытание и риск, просто в фильмах подвиги показывают как для отсталых, чтобы уж точно было видно, что это подвиг, оттуда и 300 против миллиона, 28 против 1000 и т. д. Так вот, если исторического знания о конкретном бое нет, то склоняться в пользу наименее вероятного его варианта - это результат желания, в частности идеологизированного и скучного

 

И да, смотря на "статистов врагов, которые ничего не могут" вспоминайте сразу что только на этом участке в этот день немцы не прошли, это раз. Что бой идет уже в непосредственной близости от столицы СССР, это два и что по итогу эти ничего не могущие статисты дошли аж до Волги, и были выгнаны нечеловеческими усилиями и жертвами всего Советского народа.

 

ну так, а как нам показывают немцев обычно? правильно, как толпу зомби, которая ничего не может, и которую крошат советские, американские, британские и даже французские солдаты всегда меньшим числом, всегда через подвиги и всегда во имя добра; святая война как она есть, сообщите ватикану

Изменено 27.11.2016 11:40 пользователем Sagan

[Впечатлительная]

Фильм отличный, 10 из 10.

 

Да, такие фильмы обязаны быть, наши актёры лучшие. Зал был заполнен где-то на 3\4, многие пришли с детьми, и это правильно.

 

Недовольство фильмом сродни ковырянию в носу.

[Танцор34]

Иди и читай архивы просвещайся, про таких говорят: "Хоть кол на голове чеши.. или заставь дурака Богу молится весь лоб расшибет." Про это расследование я даже не буду писать, это для тебя недостижимая высота.

Спасибо за ссыль кстати. Очень полезная.

[Sagan]

-74 - оффтоп, флуд, политота. И 2 страницы про Чечню и Кадырова - это, знаете ли, уже чересчур.

Итоги - в Злобном.

Изменено 27.11.2016 14:09 пользователем Sagan

[gearswik]

замечательный светлый фильм, который прямо создан для патриотического воспитания детей и молодежи

 

сабж является воспроизведением подвига защитников Москвы осени-зимы 1941 г., тем самым отдавая дань уважения настоящим героям, героям нашей страны, это они, безымянные солдаты, сделали так, что мы сейчас с вами живем и заносим бабло американским комикс-героям, волшебникам и прочим тварям, совершенно забыв про свои корни, про свою историю, про своих реальных героев, ибо про это не снимают качественных фильмов

 

обидно

 

скрупулёзное отношение к мелочам и деталям в части вооружения, снаряжения и экипировки советских и немецких солдат, редкие гости в кино и на ТВ как ППД и СВТ, Pz.Kpf.Wg III и IV с интерьерами (жаль, не было ни одного Hanomag’a, а должны были быть), немецкие орудия, работа орудийных расчетов

 

отсутствие знаменитых и известных актеров идет фильму только на пользу, поскольку переживаешь за всех и жалко каждого, отсутствие героических смертей тоже в плюс, как и знаменитая речь Клочкова, произнесенная совершенно без пафоса, как многие этого ждали, насмотревшись зарубежных фильмов, и является просто напоминание бойцам перед боем, простые диалоги дополняют образы солдат из народа

 

звук реально хорош, все гремит, лязгает, шелестит и звонкает громко, четко, ясно и в нужных местах, отдельная благодарность постановщикам комбинированной съемки и специалистам по визуальным эффектам, поскольку проделали они свою работу мастерски

 

сабж дополняет добротная, героическо-пафосно-грустная музыка

 

на масштабности и размахе событий сказывается небольшой бюджет фильма, но при этом каждый рубль действительно пущен в дело, а не ушел в карман кому-то – был бы побольше, можно было бы добавить нормальный налет компьютерной авиации и нарисовать бы взрывы по красивше, но для немасштабного, местного значения боя, этих средств с данным размахом вполне достаточно

 

что не понравилось, так это то, что танк, грозное оружие, создатели картины превратили в бульдозер, да и финальный залп «Максима» вообще не к месту (лучше мы вместо него была бы рукопашная), и полное, полное отсутствие крови и мяса

 

и в связи с эти только 8 из 10

 

p.s. сабж уделывает Гибсона

 

p.p.s. если брать фильмы только 2016 года выпуска, года большого количества разочарований, дна и шлака, то сабж в моем топе российских фильмов, да и в общем топе занимает на данный момент первое место, т.е. является лучшим фильмом 2016 года выпуска

 

если брать среди фильмов, выпущенных в прокат в 2016 году, то сабж на данный момент третий, после Выжившего и Восьмерки

[Феанор]

-74 ...

Итоги - в Злобном.

 

Да что-то увлеклись слегка, обсуждения этого фильма без обсуждения политики того времени врятли возможно

 

Приношу всем свои извинения

[Впечатлительная]

 

отсутствие знаменитых и известных актеров идет фильму только на пользу, поскольку переживаешь за всех и жалко каждого,

 

Там было достаточно узнаваемых и даже известных актёров, фильм не задумывался как бенефис одного актера.

[gearswik]

а реклама сабжа была на ТВ ??? я вот не видел ни разу

 

обсуждения этого фильма без обсуждения политики того времени врятли возможно

 

можно, было бы желание не поддаваться на провокации

[Chudische]

Там было достаточно узнаваемых и даже известных актёров, фильм не задумывался как бенефис одного актера.

 

Да ладно. Там самый узнаваемый и известнейший - это Мамадаков, которого все только по "Солдатам" знают. Ну лично я ещё узнал мало кому известного актёра, который Клочкова играл и то только потому что только что с ним сериал посмотрел, где он изображал Аксёнова. Ну того, который Добробабина играл, ещё в "Бабле" видел. И то я это понял, только когда на кинопоиске на страничку фильма залез. Ну ещё один смутно знаком азиата, ни одной роли его не назову правда.

[ТДВ]

Для сегодняшнего времени фильм стоящий.

Только будь голова на плечах у государства, запретить бы просмотр таких вещей со жратвой. А если уж совсем в мечту – гнать в шею полудурков, обратившихся в кассу за подобным удовольствием; прямо объявлять о не достойном поведении и слать нахер. Крайне редок в кинотеатрах, и ведь надо – подсели именно такие гурманы...

Ну а фильм хорош. Только сиротливо героям и самому событию в оторванности от СССР, это видеть было грустно. Нравится, что снято по-взрослому. Ни одного кадра с отрыванием конечности, разрывом головы или выпуском кишок; типа невзначай, на заднем плане, но чтобы все всё увидели. Никаких Татрантин, Спилбергов, Михалковых. Лишь Бондарчук – что ты будешь делать (шлепаю ладонью по коленке)... На этот раз дед Мороз. Вообще, тлетворный анонс на 20 минут как плевок перед фильмом. Снова уроды галимые, т.е. голливудские. Да и отечественные теперь не отличаются. Медведи какие-то с пулеметом...

Эстетское замечание: в начале идет ряд заставок, логотип "28 памфиловцев" выдержан в отличном стиле, но какого-то рожна предшествует ему опять америкоская Universal. Даже смешно. Зачем они здесь?

[Впечатлительная]

Да ладно. Там самый узнаваемый и известнейший - это Мамадаков, которого все только по "Солдатам" знают. Ну лично я ещё узнал мало кому известного актёра, который Клочкова играл и то только потому что только что с ним сериал посмотрел, где он изображал Аксёнова. Ну того, который Добробабина играл, ещё в "Бабле" видел. И то я это понял, только когда на кинопоиске на страничку фильма залез. Ну ещё один смутно знаком азиата, ни одной роли его не назову правда.

 

А как же Устюгов?) мог бы одеяло на себя перетянуть запросто, но не стал. Зато какой он в Викинге! Только ради него и пойду смотреть, а не Козловского (какой из него вождь?))

 

Отличные у нас актёры. Пулеметчик Данила здорово похож на моего деда, воевавшего в артиллерии.

[Дормидонт Евлампиевич]

а реклама сабжа была на ТВ ??? я вот не видел ни разу

Да, видел ролики на Первом или на России 1.

[Jdalker]

а реклама сабжа была на ТВ ??? я вот не видел ни разу

Неоднократно видел. Нормально пиарили.

[Гас]

но какого-то рожна предшествует ему опять америкоская Universal. Даже смешно. Зачем они здесь?

прокат будут пытаться организовать..

это кинобизнес.

 

а вы комуняка наверно? от етого многое в жизни непонятное..

[Jarvys]

Зал был заполнен битком, осталось 6 мест на 1 ряду, и всё, так что не знаю что там будет с итоговой окупаемостью, но люди по крайней мере у меня на фильм идут, это факт.

Очень умилила картина, уселся со мной папашка и что-то вроде пацана, т.е. некое существо мальчукового пола лет 10-12, одинаковой высоты и ширины, снабженное кулем конфет, ведром попкорна и баллоном пепси. И вот пока шла реклама и начало фильма оно все жрало и нудело, жрало и нудело, то ему чего-то там непонятно то неинтересно, то колбасы охота. Вот фильм разогнался, мальчук перестал жрать, пошла сцена боя, пацана прошило от восторга, он давай делиться с папенькой, и папка в этот момент, эдак назидательно: "Смотри-смотри сынок! Вот будешь учиться плохо, заберут тебя в армию и будет вот так! Специально тебя привел чтобы ты смотрел да мотал на ус как не надо делать!"

Эвон для чего некоторые родители водят детей на патриотические фильмы. Еще один папаша хочет вырастить жирного, трясущегося, самодовольного сцыкуна без совести, мужества и чувства долга, который будет прятаться за маменькины юбки, которые потом сменит на защитные юбки жены. Смотреть противно.

 

А фильм мне понравился, разнообразия ради мне вот приятно посмотреть фильм про акты мужества и героизма, потому что кровавые нквд-шники и заградотряды, косящие в спины честных зэков и крестьян, насильно с вилами прущих на отряды вермахта меня уже задолбали. От них у меня складывается ощущение что РККА вообще не существовало, а те представители которые были больше были заняты репрессией населения, чем войной с врагом.

 

Я честно не стала перечитывать тему потому что судя по результатам чистки здесь был холивар и срач, но вполне представляю главные претензии:

1)Этого не было!/Всё было не так!

2)Немец не очеловечен!

 

По поводу пункта первого я претензий имею ноль, и вот почему. Заявляли ли создатели в стиле Михалкова что все это по секретным документам, и величайшие историки корпели над документами дцать месяцев? Нет, не помню такого. В промо-материалах таких заявок не было. Существовали ли во время ВОВ акты мужества и героизма бойцов на поле боя? Безусловно да (некоторые особо упоротые анти-всё-что-угодно могут заорать что нет, злые русские напали на бедных немцев и т.д., но это уже клиника и с такими говорить не о чем). Бывали ли случаи когда малыми и/или неопытными силами сдерживался более крупный противник? Опять же разумеется бывало такое, красная армия в 41-ом вообще была неопытна, и иногда в бой пускались последние резервы, тех же московских курсантов бросили на оборону не от хорошей жизни, так что да, я уверена что такое бывало.

Так что даже если с панфиловцами где-то там было не всё и не совсем так, то я вполне могу воспринять события фильма как компиляцию событий тех нелегких дней с некими допущениями, особенно если учесть весьма ограниченный бюджет, потому что та же оборона Москвы или Севастополя требовала бы съемок совсем другого размаха, и других же затрат. Взять что-то небольшое локальное, с ограниченным числом действующих лиц, с этой точки зрения было крайне выгодной задумкой.

 

Честно признаюсь что для меня были все сплошь незнакомые лица. И это замечательно! Потому если бы я увидела сводящего своим актерством с ума главного воителя последних лет, Петю Фёдорова, я бы рехнулась. Я не знаю кто счел что воин из него хоть куда, но идея была плохая, потому что как он приспособился еще в фильме про розовые танки орать, пускать слюни и бешено вращая глазами неистовствовать в патриотических припадках, так он и продолжит этот почин в Сталинграде. А так, без гламурных героев нынешнего кино все прошло удачно, нейтральные лица, не отвлекающие от сюжета и не перетягивающие одеяло на себя.

 

Могу повалить создателей за внимание к деталям и за то что денежки были с любовью вложены в дело, а не распиханы по карманам, как это у нас принято. Техника и оружие выглядели достоверно, трехлинейки и свт, максим, и, конечно же, панцири. Если где-то там и была отчаянная компьютерная графика то я не заметила, картинка выглядела убедительно.

В общем не идеальное, но весьма нестыдное и добротное зрелище. Уж точно лучше деятелей Михалкова и Бондарчука.

[Квадрат]

Для меня, в первую очередь, это фильм с душой. Создали подошли к созданию профессионально, а к теме крайне деликатно и с чувством великого уважения. Давно уже я не смотрел фильмов о войне уровня советского кинематогрофа ("Офицеры", "В бой идут одни старики", "В огне брода нет" и т.п.) Для меня этот фильм занял достойное место в этом ряду. Не буду перечислять всего того, что понравилось, поскольку тут всё уже описано лучше меня, особенно предыдущим зрителем, выделю лишь диалог бойцов о национальности. Именно такие сцены сплачивают народы лучше любых политиков. Изменено 28.11.2016 08:02 пользователем Квадрат

[darthllkim]

и папка в этот момент, эдак назидательно: "Смотри-смотри сынок! Вот будешь учиться плохо, заберут тебя в армию и будет вот так! Специально тебя привел чтобы ты смотрел да мотал на ус как не надо делать!"

 

Молодец мужик!

[Впечатлительная]

Молодец мужик!

 

Можно подумать, воевали одни двоечники. Шарик - он круглый, никакое образование не спасет в случае чего.

[Macmep]

Эвон для чего некоторые родители водят детей на патриотические фильмы. Еще один папаша хочет вырастить жирного, трясущегося, самодовольного сцыкуна без совести, мужества и чувства долга, который будет прятаться за маменькины юбки, которые потом сменит на защитные юбки жены. Смотреть противно.

Фильм, чтобы такие фразы ребёнку говорить, он выбрал конечно неверно. И ужасы войны не показаны и защищали таки родину от фашистов, но в нынешних реалиях он прав.

Одно дело воевать против фашистов, которые хотели захватить нашу родину, другое дело - умирать за жирных, трясущихся, самодовольных чиновников и олигархов, зарабатывающих на твоей смерти огромное бабло в бессмысленных и раздутых из ничего конфликтах.

Ну нет сейчас таких врагов, как Гитлер, и вряд ли будет. А против радикальных исламистов нынешние методы ведения войны - бесполезны чуть более, чем полностью.

Армия должна быть добровольная, на контрактной основе.

 

Я честно не стала перечитывать тему потому что судя по результатам чистки здесь был холивар и срач, но вполне представляю главные претензии:

1)Этого не было!/Всё было не так!

2)Немец не очеловечен!

 

Главные претензии:

Немцы показаны полными идиотами. Толпа зомби, идущая на смерть в полный рост и ни на что не способная. Половина погибших с нашей стороны - исключительно по собственной глупости.

Ну и в правду, лучше пострелять ещё пару секунд и героически умереть, чем сменить позицию и отправить на тот свет ещё кучу фрицев.

Из-за этого какого-то подвига именно в кино не чувствуется. Постреляли из окопа, покидали гранаты, немец отступил, всё. Численное преимущество нивелировалось отсутствием мозга.

 

Но в общем фильм конечно гораздо лучше поделок Бондарчука и КО, посмотреть можно. Сильно напоминает вышеперечисленные советские фильмы о войне.