ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[Венцеслава]

поначалу, с замиранием сердца, опасалась обнаружить, что это тот "голод", что про готующих телочек и вампиров или про что он там, я толком не знаю. с радостью обнаружила, что нет. к делу отношения не имеет, но факт приятный.

описания "неприятностей" филигранны, эстетичны и утонченны. ( но улыбающийся желток не совсем ясен в трактовке непосвященному в детали картины читателю ( мне ) язык спокоен, даже нежен, что дает возможность представить отсутствующую подложку или грин, или грей и не иначе ( почему не с профиля кп-то? ).

там, должно быть, в фильме все, конечно, не так. не будет там той передачи, которую могла передать девочка, так аккуратно и чувственно. про снежинки и букет маргариток. про олененка. нет, не будет. но текст чудесен. хочу посмотреть.

...а я, признаться, наоборот сходу обрадовалась, рассчитывая на телочек и вампиров, но фильм оказался не тот :lol:

 

Обложка - грей. Не с КП - потому что я не могу себя заставить публиковаться на КП, хотя и продолжаю пытаться. Желток - просто желток. Просто он такой желтый и солнечный, что похож на смайл. Не думаю, что МакКуин это задумывал, тут во мне сработала девочка. А вот букет маргариток реально будет, и олененок будет, а снежинки будут даже крупным планом, и все это займет очень важное место, но, конечно, с совершенно иной интонацией, анестезия же.

 

Спасибо за коммент

[igiss]

Nightmare1, спасибо за комментарий!

 

Вот дальше опять "многие критики упрекали", а не все ли равно? Интереснее сугубо авторский взгляд, чем какое-то мифическое братство критиков, подчас изрядно придирчивых. Ну и эти рассуждения в стиле "если бы да кабы" тоже мимо проходят, потому что тут можно было бы домыслить что угодно, а упор на сослагательное наклонение не вызывает одобрения.

В данном случае "если бы да кабы" для рецензии -- принципиальный момент (и для фильма тоже). Можно считать "Сьерра Мадре" фильмом о дьявольской власти золота, но если Доббса убрать из картины, то оказывается, что никакой власти нет.

 

Что касается энциклопедизма и истории создания "Сьерра Мадре", то я об этом знал очень мало (что, конечно, плохо, -- но отчасти мотивировало выбрать Хьюстона). Не могу рассчитывать, что читатели помнят все подробности или отправятся в Википедию.

 

всю эту махину про его участие в съемочном процессе стоило уместить в пару небольших предложений

Об этом всего одно предложение. Не упомянуть о романе-первоисточнике и об авторе было бы неправильно, на мой взгляд. Большая часть фильмов Хьюстона -- экранизации, и у него есть определённый стиль передачи авторского текста.

[Венцеслава]

Еще не очень понравилось изобилие неуверенных вводных слов "конечно", "кажется", "скорее" и прочих. Возможно сама лента диктует подобный курс, но мне почти всегда это вселяет мысль, что автор не до конца определился сам для себя с теми или иными нюансами.

Грешна, отче Диктует, естественно, не лента, а стиль. Вернее, (опять это вводное слово!) способ творчества: осмысление через рецензирование. Я никогда заранее не знаю, чего напишу, вот, "Голод" реально ругать собиралась, но, чем дольше писала, тем больше нравился фильм.

Вот про террористов мне понравилось меньше и как-то… слишком уж на злобу дня, хотя твою точку зрения в целом объясняет.

Тут поясню. Мне кажется, что проекция любого произведения искусства на аудиторию тоже имеет свою историю, меняется под влиянием той самой злобы дня. И это не плохо и не хорошо, это просто есть. "Голод" сегодня просто невозможно увидеть таким, каким задумывал его МакКуин - мозг не позволит. Я уверена, что абсолютное большинство авторов старых рецензий, висящих на профиле кина, сегодня написали бы совершенно иначе.

 

Спасибо за комменты

[Nightmare1]

Слава, Маша, спасибо за оперативные комментарии.

 

Эх, девчонки, ну вот далась вам эта "вакханалия":unsure:. Я так-то согласен с вами конечно, но рационалистическое бесстрастное безумие отчего-то сразу породило это слово, как-то не вильнул здесь. Что ж без шероховатостей пока не можем.

[Jezebel_k]

Носив, Саша, спасибо за комментарии

 

Эээ, едва ли. Как неплохо разбирающийся в Италии человек, оспорю авторские тезисы начала текста. Милан хорош "Ла Скаллой" да своими неделями моды, а так - обычный промышленный город, в котором даже стадион старая развалина. Впрочем, возможно в фильме все иначе, dio lo sa.

А что ты оспаривать хочешь? Речь ведь велась не о красотах Милана

Как раз таки да - Милан - город, куда со всей страны стекается народ в поисках работы. Это самый крупный центр для тех, кто хочет вести бизнес (даже более чем Рим)). И так было всегда. Даже у Висконти семейство Падрони (Рокко и его братья) с юга перебираются в Милан в поисках лучшей доли) Ну а здесь ещё и сам режиссер там жил и работал до того, как стал снимать художественные фильмы.

 

Рецензия выполнена в безукоризненно узнаваемой авторской стилистике, но в этот раз она вышла слегка вымученной, mi dispiace molto. Читается с интересом, многое подмечаешь для себя, но не отделаться от ощущения, что автор изрядно приукрашивает, что особенно заметно в третьем абзаце. Еще пару месяцев назад я бы не сказал этих слов, но теперь авторское восхищение мне понятно, но проходит параллельным курсом. Это как любоваться картинами Рафаэля, только не "Сикстинской мадонной", а чем-нибудь попроще.

 

Саш, не приукрашиваю.

Фильм состоялся во многом благодаря этим двум молодым актёрам. Сандро очень хорош, а Лоредина в нём как жемчужина. Не зря же режиссёр в итоге женился на ней (надеюсь чуть позже, чем вышел фильм - слишком уж юна она была) и это её единственная киноработа, больше она не снималась. И, конечно, практически безупречная режиссура - такой чистый тон встречается редко. И на мой скромный взгляд это главные достоинства фильма)

 

Ой, там в конце про Рафаэля... надеюсь не с моими текстами сравниваешь? Думаю, Рафаэлю было бы обидным такое сравнение)

[Nightmare1]

Ой, там в конце про Рафаэля... надеюсь не с моими текстами сравниваешь? Думаю, Рафаэлю было бы обидным такое сравнение)

Дедушка старый - ему все равно ©

[Iv1oWitch]

С удовольствием поддержала бы тебя с лимончелло, но его, увы, уже нет) Придётся поискать что-то другое.

Приятный внезапный твой порыв, Юра)

Наташ, лимончелло - это к югу, а Милан - он такой чопорный ))

там даже слегка отдаёт расизмом, типа южане - с примесью арабских(по факту) кровей, а северяне чиста итальянцы, но в то же время, флорентийцы(вот уж чьё вино люблю и не только вино) считают себя этрусками - очень похоже на нашу страну, за что и люблю Италию

Девчат, вас не читал. Личные проблемы. Вашу пару сегодня прочту и прокомментирую по-честному, потому как люблю обеих.

Изменено 26.11.2015 12:10 пользователем Iv1oWitch

[The Lone Ranger]

Ничего себе, объёмность комментариев приятно удивляет. Такое чувство, что давненько подобного старания не видел. Итак, непосредственно к моим благодетелям. Nightmare1, Венцеслава, nocive благодарю за отзывы. Вот так официально, по никам. Вообще - удивлён.

 

Теперь несколько слов в свою защиту. Про последнее сравнение с приверженцами неореализму стал писать, потому что, честно, очень увлёкся воспоминаниями о работах других маститых итальянцев и не смог в нужный момент остановиться. Вы уж извините, просто сейчас активно занимаюсь итальянским кино, а этот фильм оказался неожиданным и потрясающим дополнением в копилку. Что касается назойливого присутствия Франца Кафки, то это не моя прихоть и не просто желание блеснуть знанием его произведений и его личной жизни. Фильм - действительно кафкианский, и это слово здесь не притянуто за уши. Конечно, такое восприятие связано и с тем, что Кафка - один из моих любимых писателей. Я его хорошо знаю и понимаю и как человека в том числе. Поэтому внимание в тексте уделялось почти исключительно моему видению картины через призму мироощущения Кафки. Рискну предположить, что и его я тоже понимаю, а потому имею право так говорить. Что же касается объёма работы, то тут Саша прав на все сто процентов. Сколько раз уже зарекался писать лёгкими штрихами, коротко и по делу, но нет опять... Слишком много мыслей, слишком мало места, вот и результат.

 

Теперь несколько слов в защиту Наташи. Как бы мне ни было приятно, что все трое склоняются скорее в мою сторону, по-моему, текст моей соперницы более всеохватен, более лёгок, ясен, более типичен, возможно, но тем и более доступен, а главное более познавателен. Говорю это не из льстивого самоунижения, а только потому, что сам понял это после прочтения.

 

Наташ, раз уж зашёл разговор за Италию, то дёрну граппы и распробую себя в роли беспристрастного, но слегка втемного арбитра. Ждите комментов в ночи.

Отлично, значит, и мне достанется

[Jezebel_k]

 

Теперь несколько слов в защиту Наташи.

 

Oh, mon Dieu!

Мне остаётся только влюбиться в своего соперника, как и в режиссёра с его фильмом))

 

Спасибо, Владимир, но текст у тебя очень достойный.

 

Наташ, лимончелло - это к югу, а Милан - он такой чопорный ))

Юра, я просто граппу не могу пить)

 

~~~~~~~

 

Рома, ну так не честно же) Почти в полуобморочном состоянии жду комментарий (вроде с трефов начал), а ты на красную масть переключился. Как же так?

Изменено 26.11.2015 12:33 пользователем Jezebel_k

[The Lone Ranger]

Oh, mon Dieu!

Мне остаётся только влюбиться в своего соперника, как и в режиссёра с его фильмом))

 

Спасибо, Владимир, но текст у тебя очень достойный.

Да, режиссёра я точно полюбил уже после просмотра второго фильма. А вот меня любить опасно, ибо я хоть и вежливый, но очень коварный, самовлюблённый и капризный эстет, который любит только своё творчество. Советую прислушаться, пока не поздно. А так спасибо за похвалу работе

 

Рома, ну так не честно же) Почти в полуобморочном состоянии жду комментарий (вроде с трефов начал), а ты на красную масть переключился. Как же так?

Думаю, он будет, если только Роман не решил оставить для виду пару комментов и там, и там.

[lehmr]

...если только Роман не решил оставить для виду пару комментов и там, и там.

Кстати, идея.

[nocive]

Тут поясню. Мне кажется, что проекция любого произведения искусства на аудиторию тоже имеет свою историю, меняется под влиянием той самой злобы дня. И это не плохо и не хорошо, это просто есть. "Голод" сегодня просто невозможно увидеть таким, каким задумывал его МакКуин - мозг не позволит. Я уверена, что абсолютное большинство авторов старых рецензий, висящих на профиле кина, сегодня написали бы совершенно иначе.

 

Я тебя именно так и поняла, еще из рецензии. Фильм я не видела, поэтому более предметно сказать не могу, но для меня день сегодняшний во всем его безумии и Ольстер все-таки совсем не одно и то же. Вот мой мозг как раз не позволяет как-то наслаивать одно на другое

Но дальше мы рискуем куда-то совсем не туда уйти, наверное.

[Кирий]

Nightmare1, subic, Soleyl, nocive и The Lone Ranger, благодарю вас за комментарии! Но судя по ним, эта дуэль пока не в мою пользу. С одной стороны обидно, ибо постарался максимально рассказать о фильме. С другой стороны, сам виноват, да и допустимый объём в 1000 слов меня несколько развратил, если так можно выразиться. Всё же, моё - это 700 слов. Согласен, что излишне суховато и википедийно вышло, а где-то и воды лью, будто лето на дворе :lol: Да и атмосферным текст никак не назовёшь, так как, хоть и высоко оцениваю фильм, но к любимым не отношу. А потому и вышло несколько отстранённо и меня, автора, мало чувствуется. В то же время сказал всё, что хотел, хотя и откровенно завидую живости и лаконичности текста своего оппонента Завтра обязательно прокомментирую трефы, благо даже при беглом взгляде рецензии выглядят крайне интересно Ещё раз всем спасибо!

[Венцеслава]

Я тебя именно так и поняла, еще из рецензии. Фильм я не видела, поэтому более предметно сказать не могу, но для меня день сегодняшний во всем его безумии и Ольстер все-таки совсем не одно и то же.

Ээээ... но я ведь и не говорю, что одно и то же. Практически ничего общего, если разобраться. Дело не в сходстве/различии событий, дело в восприятии концептов. Простейший пример - пресловутая "всепобеждающая любовь". Человек может разделять этот принцип или не разделять, но, встречаясь с подобными историями, прочитывает их именно так. Бобби Сэндс же, мир праху его - олицетворение сверхположительного романтического концепта "борец за свободу". Почитай рецензии в профиле: он восхищает людей, он мученик. И как-то, восхищамшись, они забывают о том, что взяли его с оружием в руках, причем неоднократно.

 

Честно говоря, лично для меня он и в 2008 г. был бы человеком, который сначала убивал других, а потом убил себя себя, так до конца и не осознав, что, собственно, делает. Но эт для меня. Для зрителей же, видящих его в заданном режиссером (а он задан режиссером!) образе, злоба дня еще как может сказаться на восприятии.

[Cuore]

Пока пытаюсь осилить комментарии, очень считаю важным сказать лемру, что Сапсаны на Стрижи никто не менял, это было бы слишком значимой трагедией. Так что не надо тут.

Пойду попробую кого-нибудь откомментить.

[The Lone Ranger]

Пока пытаюсь осилить комментарии, очень считаю важным сказать лемру, что Сапсаны на Стрижи никто не менял, это было бы слишком значимой трагедией. Так что не надо тут.

Так вроде ж и те и другие есть, тем более направления у них разные, если я ничего не путаю

 

обычно склоняюсь в сторону мужских текстов, и я фанат кафки, но здесь под лозунгом абсурда отдам предпочтение леди джезебель )

Что ж, логично при всей абсурдности заявления. А мне хватит радости и за Кафку.

 

Честеру так же большое спасибо.

[Cuore]

Так вроде ж и те и другие есть, тем более направления у них разные, если я ничего не путаю

 

именно что есть оба, а не поменяли то на это, чуете разницу?

а то если я поеду в Питер, а приеду почему-то в Нижний, будет как-то странно.

[nocive]

Ээээ... но я ведь и не говорю, что одно и то же. Практически ничего общего, если разобраться. Дело не в сходстве/различии событий, дело в восприятии концептов. Простейший пример - пресловутая "всепобеждающая любовь". Человек может разделять этот принцип или не разделять, но, встречаясь с подобными историями, прочитывает их именно так. Бобби Сэндс же, мир праху его - олицетворение сверхположительного романтического концепта "борец за свободу". Почитай рецензии в профиле: он восхищает людей, он мученик. И как-то, восхищамшись, они забывают о том, что взяли его с оружием в руках, причем неоднократно.

 

Честно говоря, лично для меня он и в 2008 г. был бы человеком, который сначала убивал других, а потом убил себя себя, так до конца и не осознав, что, собственно, делает. Но эт для меня. Для зрителей же, видящих его в заданном режиссером (а он задан режиссером!) образе, злоба дня еще как может сказаться на восприятии.

 

Ну и тут в полный рост вопрос о том, можно ли в принципе защищать какую-то свою правду с оружием в руках. Но сегодня он (и тут я точно соглашусь с тобой относительно влияния контекста) звучит совсем неуместно.

[Nightmare1]

Ого, знать не зря я вчера ночью разворчался насчет малого лимита:lol:. Как пошло-то, вау. Син, Роман, Честер, спасибо вам всем!

 

Син, ты отчасти права насчет Лиена. Но дело не в том, что он до моей души не дотянулся, а просто жанр антиутопии вызвал у меня такую холодность изложения. Да и холодность эта все-таки скорее относительная с моей привычной эмоциональностью.

 

Роман, насчет "Сапсана" тебе уже сказали. Не ворчи. С остальным согласен, только вот с шариком там скорее колкая ирония была. Не надо было так буквально воспринимать.

 

Дима, ну все-таки ты не прав. Называть наши тексты такими уж похожими я бы не стал. Но раз так тебе показалось, значит показалось.

[Венцеслава]

О, в смысле права на защиту чего-то с оружием в руках мне очень близок взгляд, озвученный в рецензированном недавно сериале Бредчерч.

 

Там женщина-офицер чей муж, убивший ребенка соседей, за недоказанностью был оправдан жюри, изгоняет его из города и говорит: "Если ты вернешься - я тебя убью. И, в отличие от тебя, отсижу за это".

 

Ну и у Говорухина близкий к этому взгляд. Иногда ситуация требует взять оружие. Но это не снимает с тебя вины за содеянное, и ты сам должен это понимать и ответственность нести.

[Nightmare1]

Так что не надо тут.

+100500

[Iv1oWitch]

по ходу, наш диван будет ещё патриотическим, плюсуюсь

а то - скока можно?

и п****ов гнобить не забывайте

[Jezebel_k]

Син, Честер, спасибо за комментарии

[lehmr]

Пока пытаюсь осилить комментарии, очень считаю важным сказать лемру, что Сапсаны на Стрижи никто не менял, это было бы слишком значимой трагедией. Так что не надо тут.

У нас

Скимпарапап.

 

А удивление было не в том, что типа сапсанов больше нет, ибо они, само собой, есть, а в том, что российскую реалию вдруг совать в анализ скандинавского кина - не очень замечательно.

 

Что-то эти лиговцы много на себя берут.

[Nightmare1]

Какой-то ты злой, Юра. Читай скорее Наташин текст - подобреешь.

 

Роман, а у меня другой поезд роднее.