ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[qwermnou]

В Википедии вроде есть такая страница

 

Замечательно. Но если она акцентируется на реальном городе, то с культурологической точки зрения давайте вспомним Вавилонскую башню. Люди хотели построить башню до неба, как символ своего могущества и единства. Но Б-женька, сидевший на небе, вышел на балкон, глянул вниз, не захотел таких шумных соседей, разбил башню и разобщил всех людей: ввёл разные языки, перестали они друг друга понимать. Разобщение, непонимание, агрессия, злоба, интернациональные розни, терракты - ну почему надо объяснять такие детали?:lol:

[qwermnou]

Извините за вмешательство Ваша точка зрения ясна, и, конечно, имеет право на существование. Я, к примеру, не считала бы, что кто-то кого-то "должен" любить. И Иньярриту никого не призывает это делать.

А Вавилон в контексте фильма для меня - символ потери общего языка между близкими людьми в плане отношений родства, дружбы, любви, человечности. Ну, и если глобально, то это происходит во всех уголках мира, как показал режиссер. Но это мое видение, ни на что не претендующее. К тому же, если пересмотреть еще раз фильм, возможно, увижу что-то новое.

 

Совершенно верно. Не обязательно любить, просто все люди разобщились и т.д. и т.п. Единственное, что сделал я - так это сделал акцент на том, что в качестве представителя западного\арабского\латиноамериканского мира выбраны персонажи, которые хорошо ассоциируются с этим типом культур. Собирательный образ, символ. Вот и всё. И почему это непонятно Айне - непонятно мне

[Caory]

Замечательно. Но если она акцентируется на реальном городе, то с культурологической точки зрения давайте вспомним Вавилонскую башню. Люди хотели построить башню до неба, как символ своего могущества и единства. Но Б-женька, сидевший на небе, вышел на балкон, глянул вниз, не захотел таких шумных соседей, разбил башню и разобщил всех людей: ввёл разные языки, перестали они друг друга понимать. Разобщение, непонимание, агрессия, злоба, интернациональные розни, терракты - ну почему надо объяснять такие детали?:lol:

 

Мне?? Боже упаси мне объяснять такие детальки, я в курсах

Я мб сама голосовала за то, чтобы это убожество разрушили

Хотя оформление этапа кагбе намекает, что у нас тут свой Вавилон

И город, в котором я живу, та ещё вавилонская башня)

[kati82]

Замечательно. Но если она акцентируется на реальном городе, то с культурологической точки зрения давайте вспомним Вавилонскую башню. Люди хотели построить башню до неба, как символ своего могущества и единства. Но Б-женька, сидевший на небе, вышел на балкон, глянул вниз, не захотел таких шумных соседей, разбил башню и разобщил всех людей: ввёл разные языки, перестали они друг друга понимать. Разобщение, непонимание, агрессия, злоба, интернациональные розни, терракты - ну почему надо объяснять такие детали?:lol:

 

Я на форуме недавно, но тут иногда похлеще Библейского Вавилонского столпотворения страсти кипят :) Все на разных языках говорят

[cherocky]

Вы все здесь ничего не понимаете в остросоциальных конфликтах

 

Растаманы также верили в то, что белые люди обманули чёрных, дали им неправильную Библию, скрыли от них настоящее имя Бога, и пленили в западной стране — Вавилоне, причем снова скрыв и это; то, что Ямайка и Запад в целом на самом деле Вавилон (под этим они понимали страну страданий и плена), они решили, исходя из их мнения о том, что негры — истинные иудеи (нынешние евреи, по мнению ямайских негров, не тру, а фейк, придуманный белыми для вытеснения черных с их исконного места богоизбранного народа), а раз иудеев уже раз пленили — в VII веке до н. э., Навуходоносор Вавилонский — то и их, потомков тех иудеев, пленят в том же месте, то есть в Вавилоне. Стоит отметить, что слово «Вавилон» растаманы понимали буквально, в библейском смысле, ассоциируя его при этом со всем западным миром (в тонкостях географии, истории и прочих «сказок белых» растаманы не разбирались), причем ключевым для них было представление о нем как о тюрьме, месте пленения.

 

[Caory]

На днях у меня был остросоциальный конфликт с директором

Он утверждал, что косые склейки по умолчанию круче прямых

[kati82]

Совершенно верно. Не обязательно любить, просто все люди разобщились и т.д. и т.п. Единственное, что сделал я - так это сделал акцент на том, что в качестве представителя западного\арабского\латиноамериканского мира выбраны персонажи, которые хорошо ассоциируются с этим типом культур. Собирательный образ, символ. Вот и всё. И почему это непонятно Айне - непонятно мне

 

Ну, мой любимый Гаэльчик сыграл определенного типа социальной прослойки общества и, возможно, действительно показал мексиканцев не в выгодном свете. Частично согласна с Вами, если правильно поняла мысль.

[Movie addict]

Прежде всего, у "21 грамма" при общем более положительном уровне критических отзывов репутация, не то, чтобы сомнительная, но скользкая. Если угодно, то можно отыскать и доказательства в виде критических статей, но пока это не требуется

Так вот мне и кажется сомнительной теория о том, что "репутация 21 грамма более "скользкая", чем "Бебеля" при таких рейтингах. Я могу тоже принести сколько угодно критических статей, только по факту ругательных на Бабель будет больше.

 

А вот тут более детально к фильму. Вся беда в том, что Иньярриту перебарщивает с мелодраматичностью и напусканием эффектности. Почему Марокко? Да потому что ему надо было показать собирательный и, желательно, ёмкий образ араба. Марокко показалось ему идеальным географическим местоположением для подобного персонажа. И стрельба как таковая здесь ни при чем.

Понятно - типичное поведение араба в том, что вот как он где появится, то сразу начинает шмалять из винтовки. Но стоп! Стреляют то в Марокко гораздо реже, чем в Штатах (вернее, почти не стреляют в принципе и нарваться там на пулю туристу так же вероятно, как на снежную бурю)

 

Ужос еще и в том, что в Марокко почти половина населения - берберы. Это другой этнос со своим языком и культурой. Странноватый выбор страны для демонстрации "емкого образа араба" - в смысле, нельзя было чисто арабскую страну взять? Вон есть там Йемен или Египет, где их больше 90%. Что-то не сходится, аднака!

Возвращаемся к поверхностности иньярритовской концепции. Если Вы помните, то в фильме была такая сквозная линия, к сюжету прямого отношения не имеющая: мальчик (пардон) мастурбировал на свою сестру и папаша его за это ругал. Коран ихний мусульманский строго ограничивает сексуальную жизнь и устремления этого рода. Так как эпизод в фильме есть, но по сюжету не нужен, следовательно он раскрывает образ. Вот вам и патриархальные устои

Я вам больше того скажу - устремления подобного рода (мастурбировать на свою сестру) ограничивает не только Коран, но и любые папа с мамой, если они не безумные нарики, спалившие мозги на мете или не родители "мечтателей" Бертоллучи.

Чего то сдается, что любую цивилизацию легче прикончить, если родители будут подобные формы досуга поощрять.. А 99% родителей хоть в Штатах, хоть в России, хоть в странах Европы за это хвалят и дают конфетки что ли?

 

Так че, мальчик не особенно радетельный мусульманин что ли? Ну кто бы мог подумать...)) А между тем, я то говорила.

Вот вам конфликт культур: западной и мусульманской. В мире нарастает куча межцивилизационных проблем, то терракты, то бибибакты, то ещё что-нибудь. В Бланшетт стрельнул не охранник, не водитель автобуса, а именно представитель другой культуры. Так Иньярриту натянуто демонстрирует негатив, который возникает из-за интернациональных розни. Да, натянуто, да, двигает сюжет, но это важно для его претензии на глобальность: что конфликт между людьми разных культур.

Какой розни? Так он мусульманин все же или Коран не чтит?

 

Там вообще то в фильме сопливые пацанчики спорили добьет ли пуля до дороги или не добьет. Стрельнули раз, стрельнули другой, причем не особо уверенные в успехе - в конце концов попали в автобус с Бланшетт. Так они с такой же вероятностью, могли и местного, своего собрата пришить, а с такого расстояние не видели ни морд пассажиров, ни номеров, ни даже того, что автобус туристический. Выдавать на серьезных щах оное за проблемы мирового терроризма, межнациональной розни или культурный конфликт - это не просто "натянуто". Это вообще сову на глобус.

Вы мне опять что-то свое рассказываете, а не о фильме "Вавилон"?

Ну не религия, арабы, вот вам привязка к географии, мне уже упоминали в комментировании, с этим совершенно согласен, географическая привязка точнее звучит, здесь абсолютно согласен с претензией

Так вы таки просто арабов не любите?

 

ЗЫ Голые факты - в стране, якобы выбранной в качестве иллюстрации для арабской агрессии (с почти половиной берберского населения) практически не бывает терактов и стрельбы (в отличии от родины героини Бланшетт - я же даже стату прикрутила), последние войны были связаны с борьбой за независимость с Францией (кто в отношении кого проявил агрессию?), а даже если бы они захотели стрельнуть против "западного человека", то как они по вашему могут это сделать - войска что ли ввести на территорию ЕС?)))) Короче, все выстрелы "в молоко". Иногда малчег - это просто мальчег.

[il brutto]

О, Муви тут! неужели действительно что-то интересное происходит?))

[Леоник]

Cuore, я сначала написал один вариант текста, опубликовал, потом перечитал, решил, что нужно исправить, кое что изменить. Так 2 рецензии на странице и оказались. Да, видимо это глюк). На счет постановочной части, я имел ввиду последовательность сцен, то как они преподнесены и смонтированы. В тексте об этом упоминается. Чем Вас так удивило слово "треш" и выражение "мурашечная музыка"?) Еще по поводу болда хотел спросить (в тексте я его свел к минимуму). Лично Вас болд раздражает?

[Velociraptor]

/// Изменено 04.09.2015 05:48 пользователем Velociraptor

[Kotik Ksu]

Cuore и adelstein, благодарю за комментарии

[Nightmare1]

Волшебница вернулась

[qwermnou]

О, Муви тут! неужели действительно что-то интересное происходит?))

 

Уважаемый Il brutto, благодарю за подтверждение зародившихся во мне опасений.

 

Досточтимый MovieAddict! Вы бесподобны!

 

[Nightmare1]

Досточтимый MovieAddict! Вы бесподобны

Федор, так на всякий случай, MovieAddict - она.

[armitura]

qwermnou, интереса ради: а как вы смотрите на крайний фильм Иньярриту - Бердман?

[flametongue]

Velociraptor

 

Мне только одно непонятно почему Иванушки?*Ведь Иван-дурак, как воплощение народной смекалки, смелости, доброты, силы наоборот герой, царевен спасающий, полцарства загребающий.

 

Потому что зовётся он всё-таки Иван-дурак, а не Иван-умник. И царевен спасает/полцарства загребает он всегда больше по счастливой случайности, чем из упорства и стойкости. В общем-то, герой не моего романа))

 

Komissar RED 96

 

Может, с моей стороны нагло было бы требовать отметить, что фильм не стоил затраченных на него денег

 

Что, правда? Эта фраза кого-то бы впечатлила?

 

Fuliver

 

Патриотические чувства и боевой дух - вещи, насколько я могу их понимать, не тождественные.*Картина, которую вы обрисовали, патриотизму-то, конечно, не прибавит, а вот в бой повести - может, и поведёт?

 

Так разве нужно сейчас кого-то в бой вести? Да и в какой бой? Сейчас ведь совсем другая война…

 

но, может, Месхиев делает акцент на том, что война банально меняет женщин, превращая некоторых из них в "ты чО" и прочее?*А, может, это просто защитный механизм?

 

Если Месхиев хотел показать контраст, тогда нужно было показать сцены из прошлого: вот были они такими, стали такими. Прошлого же в фильме нет почти ни у кого, только чуть-чуть у Нади. Вот поёт она у рояля, а через минуту, получив похоронку на любимого, бежит стричься наголо и винтовкой размахивать. Слишком уж это схематично. Опять же, никаких внутренних надломов в героинях не замечено, никаких переживаний и трансформаций.

 

Никто не сыграл?Никого не жалко?

 

Аронова сыграла, но образ её - один большой восклицательный знак, который нужен больше для восклицания, для создания нужного градуса пафоса, чем для проникновения в душу женщины на войне.

[lehmr]

Ого. Читая эти разборочки, у меня слетела ш изогнулась прядь.

[Fynikyle]

Flametongue, The Lone Ranger, Cuore – спасибо большое за комментарии! :roll:

[cherocky]

Не могу не присоединиться, ведь многие комментарии меня очень задели

 

умные слова, википедия, ничего непонятно

Какие умные слова?! Какая википедия?!

Да что вы себе позволяете!

Вы ведь даже фильм не смотрели, как вам не совестно!

Между прочим википедией я никогда и не пользовался, только яндексом!

Может быть вы мне тогда свои тексты покажете? Я бы посмотрел, как понятно вы пишете!

И такие люди сейчас в комментаторской лиге? Что за конкурс дилетантов!

Вы вообще знаете, сколько огнестрелов за год в Морокко? А дифференциальные уравнения пятого порядка решали?

То-то же

[Velociraptor]

Сову на глобус... бедная сова.

 

Ах, да, победит Чероки, но болею за Миас.

[Kotik Ksu]

Ах, да, победит Чероки

Я так понимаю, единогласно!

Можно расходиться потихонечку... :lol:

[cherocky]

Ключевое слово - потихонечку

К финалу все быстрее и быстрее надо будет

[qwermnou]

Не могу не присоединиться, ведь многие комментарии меня очень задели

 

 

Какие умные слова?! Какая википедия?!

Да что вы себе позволяете!

Вы ведь даже фильм не смотрели, как вам не совестно!

Между прочим википедией я никогда и не пользовался, только яндексом!

Может быть вы мне тогда свои тексты покажете? Я бы посмотрел, как понятно вы пишете!

И такие люди сейчас в комментаторской лиге? Что за конкурс дилетантов!

Вы вообще знаете, сколько огнестрелов за год в Морокко? А дифференциальные уравнения пятого порядка решали?

То-то же

 

Какого шута Википедия? Вы обсуждение читали, чёрт побери? :lol:

 

По поводу дифуров - второго порядка решал в своё время, хорошие были времена

[nocive]

Леоник, Артур, Fynikyle, Nightmare1, Kotik Ksu, aloe vera, спасибо за комментарии)

 

Я точно буду заливаться хохотом? А то не хватает

 

Не могу обещать, конечно, но, думаю, есть такая вероятность.