Отряд самоубийц (Suicide Squad)

[Savann]

Выскажусь и я. Собственно, про фильм сам все сказали и до меня, и ожиданий особых на что-то приличное у меня и не было изначально. Но я решила-таки глянуть из-за Марго Робби. Она невероятная красотка, просто глаз радуется, особенно пока она еще в роли доктора. К актрисе претензий нет вообще, она прекрасна и харизматична весьма.

Но вот что с ее персонажем сотворили - после всего хайпа и криков, что только Харли и хороша, я такой подставы не ожидала. Это ж надо, превратить такую злодейку с огромным потенциалом в обычную овуляшку, которая больше всего на свете мечтает о роли домохозяйки с бигудями на голове, бегающую за нормальным мужем и сопливыми младенцами. Это трындец, товарищи! Оскорбление персонажу. Получается, она не Джокера и любит, а образ, который надеется из него слепить и превратить в совершенно противоположного ему человека. Ну, нафиг. Кто-то еще что-то гонит на БпС после этого. Да БпС по сравнению с этим кулем какашек просто шедевр. И Сумерки-таки внезапно были лучшей лав-стори, чем ЭТО. Не, ну серьезно. Даже у добрых-пушистых героев "детского" мурвела нет таких сопливых и ванильных мечт, как у этих "злодеев".

[MaDCooL]

Но вот что с ее персонажем сотворили - после всего хайпа и криков, что только Харли и хороша, я такой подставы не ожидала. Это ж надо, превратить такую злодейку с огромным потенциалом в обычную овуляшку, которая больше всего на свете мечтает о роли домохозяйки с бигудями на голове, бегающую за нормальным мужем и сопливыми младенцами. Это трындец, товарищи! Оскорбление персонажу. Получается, она не Джокера и любит, а образ, который надеется из него слепить и превратить в совершенно противоположного ему человека. Ну, нафиг. Кто-то еще что-то гонит на БпС после этого. Да БпС по сравнению с этим кулем какашек просто шедевр. И Сумерки-таки внезапно были лучшей лав-стори, чем ЭТО. Не, ну серьезно. Даже у добрых-пушистых героев "детского" мурвела нет таких сопливых и ванильных мечт, как у этих "злодеев".

Хорошее замечание с поправкой на то, что тут любовная история вообще не имеет значения. На первом месте стоит концепция, в которой преступники искупают свои "грехи" кровью и приносят реальную пользу обществу через очищение боем. Без права на помилование и сострадание со стороны властей.

Если кто-то здесь увидел ещё что-то для себя типа взаимоотношений отцов и детей (Дэдшот с дочкой) или любовную историю (Харли-Джокер, Чаровница-Рик Флэгг, Бумеранг-пони), то это тоже нормально. Но главная идея всё же стоит особняком.

Ну, а ещё тут показаны преступники не только с точки зрения мирных граждан (то есть в глазах большинства это полные негодяи), но и со стороны самих преступников (что кроме всего плохого у многих из них остались и человеческие качества).

[GoodYoung]

Не, ну серьезно. Даже у добрых-пушистых героев "детского" мурвела нет таких сопливых и ванильных мечт, как у этих "злодеев".

Весь фильм - это один сплошной ванильный фанфик. Давно же уже ясно стало

[MaDCooL]

Настолько ванильный, что всё заканчивается для преступников плохо. Ах да, это если не вспоминать о личной трагедии некоторых персонажей.

Наверное, у нас с вами разное понимание "ванили".

[POTTER]

Тут бюджет раз в 10 меньше,а выглядит все точно также

[GoodYoung]

Настолько ванильный, что всё заканчивается для преступников*(1) плохо*(2). Ах да, это если не вспоминать о личной трагедии некоторых персонажей*(3).

Наверное, у нас с вами разное понимание "ванили".

 

1) *практически добряков, которым не повезло один раз оступиться.

2) *ой, да такой уж прям плохо. Никто из них ничего не потерял (минус эль диабло), и наоборот, выставлены еще большими жертвами несправедливости и злых теток.

3) *например ХаРлЮшИ и ее ПуДдИнгА <3 <3 <3

[Savann]

Хорошее замечание с поправкой на то, что тут любовная история вообще не имеет значения. На первом месте стоит концепция, в которой преступники искупают свои "грехи" кровью и приносят реальную пользу обществу через очищение боем. Без права на помилование и сострадание со стороны властей.

Если кто-то здесь увидел ещё что-то для себя типа взаимоотношений отцов и детей (Дэдшот с дочкой) или любовную историю (Харли-Джокер, Чаровница-Рик Флэгг, Бумеранг-пони), то это тоже нормально. Но главная идея всё же стоит особняком.

Ну, а ещё тут показаны преступники не только с точки зрения мирных граждан (то есть в глазах большинства это полные негодяи), но и со стороны самих преступников (что кроме всего плохого у многих из них остались и человеческие качества).

 

Ну, я же обозначила в своем посте, что Харли Квинн получила наибольший хайп, соответственно она и ее любофф с Джокером выставлялись как чуть ли не единственный плюс фильма. А оказалось... Вот такое вот. И нет, у всего должны быть разумные границы и понимание контекста. Вы можете себе представить, чтобы нолановский Джокер, например, хотел семью и детей и был злым только потому, что злобные буратины в правительстве ему мешали пожениться? В этом суть должна быть этих характеров - это свихнувшиеся люди, они как раз НЕ такие, как все. Они не понимают общество, общество не понимает их. А так у нас вышел бред. Если Харли мечтает только о карапузах и нормальном муже, то какого черта она жалуется? У нее было вообще все почти: и приличная работа, и выдающаяся внешность, выскочить замуж за приличного мужа с такими данными весьма легко, если так хочется. Но нет. Из всех мужиков она влюбилась в Джокера. Это же надо нести такой бред сивой кобылы.

 

А еще потом и выясняют, почему Марвел лучше. Марвел лучше, потому что на таких примерах прекрасно видно, что они как раз понимают концепцию "живой человек" вместо "мебель на ножках". У них даже самая добродетельная и пушистая няшка из всех с высокими идеалами и моральными качествами - Кэп - госпади, даже он уже сказал, что семья и дети - это не для него. Даже он оказался сложнее этой невозможной сахарной ванили "быть как все". А тут у нас "злодеи". Детский сад, штаны на лямках.

[Dark_Hierophant]

Тут бюджет раз в 10 меньше,а выглядит все точно также

Распил конфирмед!

[Citizen X]

Хорошее замечание с поправкой на то, что тут любовная история вообще не имеет значения. На первом месте стоит концепция, в которой преступники искупают свои "грехи" кровью и приносят реальную пользу обществу через очищение боем. Без права на помилование и сострадание со стороны властей.

Если кто-то здесь увидел ещё что-то для себя типа взаимоотношений отцов и детей (Дэдшот с дочкой) или любовную историю (Харли-Джокер, Чаровница-Рик Флэгг, Бумеранг-пони), то это тоже нормально. Но главная идея всё же стоит особняком.

Ну, а ещё тут показаны преступники не только с точки зрения мирных граждан (то есть в глазах большинства это полные негодяи), но и со стороны самих преступников (что кроме всего плохого у многих из них остались и человеческие качества).

 

Мне тут прямым текстом говорят в досье все начало фильма - этот бандит, суперграбитель, выпиливающий даже своих сообщников, этот убийца, убивающий за деньги, эта еще страшнее Джокера, принцесса Готэма, этот жрет людей

Но блин, какие же они все милые, любят своих детей, мягкие игрушки, милые няшки, красавчики, спасают мир.

[Dead Poetic]

Но блин, какие же они все милые, любят своих детей, мягкие игрушки, милые няшки, красавчики, спасают мир.

 

Впервые с тобой здесь согласен.

[Dark_Hierophant]

Самый финиш-это дьябла со своим косплеем Дросселя. La familia, епта.

[Dead Poetic]

Самый финиш-это дьябла со своим косплеем Дроселя. Family, епта.

 

Тут я себе лицо фейспалмом пробил в кинотеатре.

 

И вообще, насколько хороша первая половина и насколько же плоха вторая.

[MaDCooL]

Ну, я же обозначила в своем посте, что Харли Квинн получила наибольший хайп, соответственно она и ее любофф с Джокером выставлялись как чуть ли не единственный плюс фильма. А оказалось... Вот такое вот. И нет, у всего должны быть разумные границы и понимание контекста. Вы можете себе представить, чтобы нолановский Джокер, например, хотел семью и детей и был злым только потому, что злобные буратины в правительстве ему мешали пожениться? В этом суть должна быть этих характеров - это свихнувшиеся люди, они как раз НЕ такие, как все. Они не понимают общество, общество не понимает их. А так у нас вышел бред. Если Харли мечтает только о карапузах и нормальном муже, то какого черта она жалуется? У нее было вообще все почти: и приличная работа, и выдающаяся внешность, выскочить замуж за приличного мужа с такими данными весьма легко, если так хочется. Но нет. Из всех мужиков она влюбилась в Джокера. Это же надо нести такой бред сивой кобылы.

А может тут двойное дно? То есть она на самом деле сумасшедшая, поэтому ставит перед собой цель, которую нельзя реализовать. И отчасти её сумасшествие заключается вот в таких фантазиях, когда на деле она совсем другая (психичка) - как это показано в момент посещения клуба каким-то мафиози.

 

Мне тут прямым текстом говорят в досье все начало фильма - этот бандит, суперграбитель, выпиливающий даже своих сообщников, этот убийца, убивающий за деньги, эта еще страшнее Джокера, принцесса Готэма, этот жрет людей

Но блин, какие же они все милые, любят своих детей, мягкие игрушки, милые няшки, красавчики, спасают мир.

Утрирование здесь ни к месту, потому что между полными злодеями и святошами есть множество места для иных характеристик.

Никто тут не делает из преступников мучеников. Просто надо понимать, что у этих головорезов осталось что-то человечное.

К тому же, разве у зрителей не бывает симпатии к преступникам? К тому же Джокеру из "Тёмного рыцаря", которого нельзя назвать человечным вообще.

[DandyAndy]

Фичуретки с субтитрами: Tattoo & Makeup, Creation of Characters, Action Stunts, Choreography & Training, Visual Effects.

 

, The Joker, Deadshot, El Diablo, Killer Croc,

,

, Rick Flag, Amanda Waller.

[Nalia]

Я бы не стала сравнивать "Самоубийц" с "Хранителями". "Хранители" -- деконструкция супергероики, очень пронзительная и печальная вещь. "Отряд самоубийц" -- добрая (да-да, добрая) история о компании уголовников, которых и злодеями-то трудно назвать (так, прихвостри трушных злодеев). О том, как эти самые уголовники учатся работать в команде, познают дружбомагию, и обретают в лице друг друга компанию, где они не чувствуют себя уродами.

 

Получается, она не Джокера и любит, а образ, который надеется из него слепить и превратить в совершенно противоположного ему человека. Ну, нафиг.

 

А мне, наоборот, кажется, что это делает Харли трагичным персонажем. Она любит Джокера, но знает, что он никогда не станет таким, каким она мечтает (оставим в стороне вопрос о том, как можно полюбить такое уродливое и лицом, и душой создание-- комиксная логика). Поэтому, кстати, она ничего не пытается из него вылепить, а просто мечтает о нормальной жизни с ним в самой-самой глубине души. В реальности же она сама позволила Джокеру вылепить из себя то, что он желал-- безумную. Она отдала ему всю себя, не оставив почти ничего.

Изменено 16.03.2017 12:51 пользователем Nalia

[Citizen X]

Утрирование здесь ни к месту, потому что между полными злодеями и святошами есть множество места для иных характеристик.

Да. Вот в данном случае иные характеристики - няшность и милота.

Никто тут не делает из преступников мучеников

Делают.

К тому же, разве у зрителей не бывает симпатии к преступникам?

Нет. Можно понимать мотивы. Можно чувствовать сострадание. Симпатию - нет.

Как пример - Земо, потерявший всю семью. Он страдает. Его жаль. Но он переступил черту и убил много невинных людей. У меня нет к нему симпатии.

В сабже же сострадание вызывает один персонаж - Эль Дьябло, потому что он трагичный персонаж. Но он убил невинных людей. Мне плевать, что Дэдшот любит дочу - он убивает за деньги. И так далее. И

К тому же Джокеру из "Тёмного рыцаря", которого нельзя назвать человечным вообще.

Симпатия к Джокеру? Что-то новое. Он вызывает страх. Он вызывает ненависть. Он вызывает интерес. Но симпатию? Вау

[Savann]

А мне, наоборот, кажется, что это делает Харли трагичным персонажем. Она любит Джокера, но знает, что он никогда не станет таким, каким она мечтает (оставим в стороне вопрос о том, как можно полюбить такое уродливое и лицом, и душой создание-- комиксная логика). Поэтому, кстати, она ничего не пытается из него вылепить, а просто мечтает о нормальной жизни с ним в самой-самой глубине души. В реальности же она сама позволила Джокеру вылепить из себя то, что он желал-- безумную. Она отдала ему всю себя, не оставив почти ничего.

 

Нет, это делает Харли полной идиоткой еще до того, как она сошла с ума. Вот в этом ее трагедия, не повезло родиться без мозгов, что поделать.

[ekko]

Ну психически здоровый человек маньяка бы не полюбил,будучи прекрасно осведомленным кем и чем этот маньяк является.

 

А единственного реального плохиша в фильме хлопнули уже в начале.Не зря же сабж сравнивают со Стражами.Это тоже кино про таких милых и обаятельных аутлоус которые спасают мир.Они хоть и убийцы,но они все хорошие и добрые.Их просто никто не хочет понять.

[Nalia]

Нет, это делает Харли полной идиоткой еще до того, как она сошла с ума. Вот в этом ее трагедия, не повезло родиться без мозгов, что поделать.

 

Если бы у неё не было мозгов, то она бы не понимала, что творит и кто её возлюбленный. А она понимает. Любит чудовище, но не смогла превратить его в прекрасного принца и потому сама стала чудовищем только чтобы с ним быть. Но иногда сомневается, стоила ли игра свеч, а потому так счастлива, когда Пудинг приходит на помощь-- значит, стоила.

[Стальной Детройт]

Нет, это делает Харли полной идиоткой еще до того, как она сошла с ума. Вот в этом ее трагедия, не повезло родиться без мозгов, что поделать.

 

Те которые без мозгов, докторами психологии не стают.

[New_Red]

Да просто в Отряде все показано так убого, что даже ничего не запоминается хорошего.

Если бы действительно комиксный уровень тут был в истории Харли и Джокера, то тогда было бы че долго обсуждать. А так...

[DiscJockey]

А единственного реального плохиша в фильме хлопнули уже в начале

Я непонял кого он имел ввиду?

[Nalia]

Я непонял кого он имел ввиду?

 

Индейца, наверное. Слипкнот или как-то так.

[o-da-vi]

(оказывается, я не оставляла отзыв на Отряд, ай-ай-ай)

Недавно пересматривала режиссерки БПС и ОС. Если у первого что-то улучшилось, то у Отряда вообще ни на что не повлияло.

Считаю, что главная проблема сабжа – чудовищное несоответствие героев и злодея. Для отряда подходил какой-нибудь злодей городского масштаба, да тот же Джокер, тогда бы хоть был смысл в его появлении. Но нет, опять мегаломания и «уничтожим все человечество».

Сценарии кинокомиксов в последнее время не блещут, но Отряд пробил дно. Ладно, собираем отряд против потенциального злого Супермена. Берем пиромана (ок), стрелка (допустим), алкоголика с холодным оружием (ну хз), поехавшую телку с битой (зачем) и человека-амфибию (зачем2). Не поверю, что в американском спецназе нет людей полезнее, чем Бумеранг, Харли и Крок.

Вся эта братия должна защищать от злых суперлюдей [лол]. Но когда начинается замес, их отправляют на гениальную миссию: сопроводить даму с одного этажа на крышу того же здания [лол2]. Потом очередной вертолет падает, и «худшие из худших» проявляют инициативу и идут спасать мир [лол3].

По персонажам:

- Эль Диабло был хорош до речей про семью. Визуально хорошо вышел, и история нормальная.

- Харли Квинн – Марго отлично сыграла. Правда, под конец немного устаешь от нее.

- Дэдшот – никак. Линия с дочкой слишком давит на драму.

- Рик Флэг – самый обычный, но самый адекватный и нормально прописанный. В конце как-то сопливо, но терпимо. И мне понравился Киннаман.

- Бумеранг смешон, но навыки его показали очень скудно. В том же мульте были куда более крутые сцены. Мне представлялось что-то в стиле Wanted, когда Джоли одной пулей убивала людей по кругу. А тут он с тем же успехом мог быть просто Капитан Нож.

- Катана. SHE’S GOT MY BACK! А я думала, Иствуд и котики гат хиз бэк, иначе зачем они там. Ладно, раз сказали, видимо должно быть что-то. Фиг там плавал, ружье провисело на стене и не выстрелило.

- Крок – никак.

- Джокер – такая версия персонажа заинтересовала, но хотелось бы видеть его в полноценной роли в контексте гениального злодейства, а не этой лавстори. Надо было либо делать его полноценным злодеем, либо тизерить и дать камео в конце.

- Чародейка – в первом образе хорошо, во втором смешно.

Отдельные сцены хорошо смотрелись. Музыки много, но было приятно услышать некоторые песни.

Короче, грустно, что такую шикарную идею просрали.

[POTTER]

Джаред с Боженькой. Надеюсь, говорили о будущем Джокера