Таинственная река (Mystiс river)

[MONNA]

  Oskar777 написал:

У меня странные отношения с этим фильмом. Я однозначно не люблю его. Не люблю за ту мысль о безнаказанности зла которую он несет, за чувство незащищенности, просто за тот глубокий реализм от которого тяжело на душе. Из этой истории не могу забыть двух вещей:

 

  Показать

как убивали героя Робинса

и наглую рожу с которой герой Пенна смотрел на его жену в финале.

И вместе с тем я не могу не думать обо всей этой истории, о том как безнаказанно можно сломать человеческую жизнь, как сглупив и проявив слабость можно потерять самое дорогое, что друзья и близкий человек

  Показать

могут предать

.

Поэтому не зависимо от моей явной антипатии - это очень сильный фильм. Хотя я пересматривать его не стану.

 

Один в один описано моё отношение к фильму и упомянуты два эпизода, которые из памяти не стереть никогда. Героя Пенна ненавижу, такой гад!

[Wildcat]

  MONNA написал:

Героя Пенна ненавижу, такой гад!

И я, и я, и я такого мнениЯ. Писал выше.

[Бодхисатва]

  MONNA написал:

Один в один описано моё отношение к фильму и упомянуты два эпизода, которые из памяти не стереть никогда. Героя Пенна ненавижу, такой гад!

 

Там далеко не все так однозначно. У Пенна была мотивация подозревать Роббинса, поскольку тот сам в детстве подвергся насилию со стороны взрослых, посему мог проделать тоже самое с кем нибудь еще. Другой вопрос: имел ли Пенн право устраивать самосуд? Здесь как мне кажется Иствуд хотел сказать, что семья для человека важнее дружбы и прочего. Тем более учитывая темперамент героя Пенна и его уголовное прошлое.

[Дензел]

  Бодхисатва написал:

Там далеко не все так однозначно. У Пенна была мотивация подозревать Роббинса, поскольку тот сам в детстве подвергся насилию со стороны взрослых, посему мог проделать тоже самое с кем нибудь еще. Другой вопрос: имел ли Пенн право устраивать самосуд? Здесь как мне кажется Иствуд хотел сказать, что семья для человека важнее дружбы и прочего. Тем более учитывая темперамент героя Пенна и его уголовное прошлое.

 

Мотивация подозревать то была, да и семья для его героя важна,

  Показать

но он совсем не разбирался в деле, не провел расследования, а убил героя Роббинса, основываясь на своих лишь подозрениях и словах жены Роббинса.

 

Поэтому, герой Пенна- для меня самый отрицательный персонаж фильма.

 

В целом же кино очень понравилось, впечатлил сильный, неоднозначный, очень тяжелый финал. И "Таинственную реку" мне было смотреть интересно, фильм совсем не показался затянутым. Шон Пенн, Кевин Бейкон Лоуренс Фишборн, Лора Линни и Марсия Гэй-Харден сыграли очень хорошо, но больше всего понравилась игра Тима Роббинса- он в этом фильме великолепен! Было безумно жалко его персонажа.

Отличный фильм великого режиссера- Клинта Иствуда. 10 из 10.

[ErlebNis]

Лихо закрученый на психологизме главных персонажей фильм, во многом нелепый, но игра актеров доставляет.

[Дензел]

  ErlebNis написал:

Лихо закрученый на психологизме главных персонажей фильм, во многом нелепый, но игра актеров доставляет.

 

Почему нелепый?

[ErlebNis]

  Дензел написал:

Почему нелепый?

Ну он не весь нелепый, но были у меня по ходу просмотра претензии к некоторым моментам.

[Oskar777]

  Бодхисатва написал:

Там далеко не все так однозначно. У Пенна была мотивация подозревать Роббинса, поскольку тот сам в детстве подвергся насилию со стороны взрослых, посему мог проделать тоже самое с кем нибудь еще. Другой вопрос: имел ли Пенн право устраивать самосуд? Здесь как мне кажется Иствуд хотел сказать, что семья для человека важнее дружбы и прочего. Тем более учитывая темперамент героя Пенна и его уголовное прошлое.

 

Бодхисатва, объясните мне в чем неоднозначность? Подобное мнение высказывал lexx711, но мысль свою не развернул. Мотив для подозрений, еще повод для того чтоб принимать такие решения, тем более относительно довольно близкого тебе человека. Поясните пожалуйста свое мнение, возможно я что-то упускаю.

[Бодхисатва]

  Oskar777 написал:

Бодхисатва, объясните мне в чем неоднозначность? Подобное мнение высказывал lexx711, но мысль свою не развернул. Мотив для подозрений, еще повод для того чтоб принимать такие решения, тем более относительно довольно близкого тебе человека. Поясните пожалуйста свое мнение, возможно я что-то упускаю.

 

Боже упаси, я не говорю, что Пенн поступил правильно! Нет конечно, но мотивация подозревать Роббинса у него была, по причинам которые я указал выше. Для уголовника этого факта было вполне достаточно, чтобы совершить самосуд. К тому же Роббинс вел себя по ходу фильма довольно странно, иногда заговаривался, даже жена начала подозревать его. Она то кстати и сыграла решающую роль в вынесении приговора. Да и чего греха таить - Пенн и Роббинс давно уже не были друзьями, а являлись скорее чужими друг для друга людьми. Как впрочем и герой Бейкона для них обоих.

[Oskar777]

  Бодхисатва написал:

Боже упаси, я не говорю, что Пенн поступил правильно! Нет конечно, но мотивация подозревать Роббинса у него была, по причинам которые я указал выше. Для уголовника этого факта было вполне достаточно, чтобы совершить самосуд. К тому же Роббинс вел себя по ходу фильма довольно странно, иногда заговаривался, даже жена начала подозревать его. Она то кстати и сыграла решающую роль в вынесении приговора. Да и чего греха таить - Пенн и Роббинс давно уже не были друзьями, а являлись скорее чужими друг для друга людьми. Как впрочем и герой Бейкона для них обоих.

 

В таком случае нет вопросов, я элементарно не поняла "направление" вашей неоднозначности .

Кстати совершенно согласна с вашими рассуждениями.

[_MANIAC_]

  Дензел написал:

Поэтому, герой Пенна- для меня самый отрицательный персонаж фильма.

 

.

 

Герой Пенна ни в коей мере не является отрицательным персонажем.

[Oskar777]

  _MANIAC_ написал:

Герой Пенна ни в коей мере не является отрицательным персонажем.

 

Почему так?

[Сэди]

  Oskar777 написал:

Почему так?

ИМХО Он действовал, исходя из мотивов, которые ему самому казались благородными.

[Oskar777]

  Сэди написал:

ИМХО Он действовал, исходя из мотивов, которые ему самому казались благородными.

 

Исходя из такой мотивации и нацизм можно обозвать благородным делом.

 

П.С. Не принимайте на свой счет, к вашему ИМХО сие высказывание отношения не имеет.

[mastholte rietberg]

Посмотрела сегодня. Кто-нибудь, подскажите, чем объяснить название - таинственная река?

 

P/S вижу, что река называлась Mystic.

Изменено 19.04.2010 12:54 пользователем mastholte rietberg

[Бодхисатва]

  mastholte rietberg написал:

Посмотрела сегодня. Кто-нибудь, подскажите, чем объяснить название - таинственная река?

 

P/S вижу, что река называлась Mystic.

 

Таинственная река, потому что герой Пенна отмывал там свои грехи, попросту говоря топил многочисленные трупы, то есть река, скрывающая в себе множесто нераскрытых тайн, курсивом фильма.

[_MANIAC_]

  Oskar777 написал:

Исходя из такой мотивации и нацизм можно обозвать благородным делом.

 

 

Это некорректное сравнение. Нацизм и попытка папаши найти и покарать убийцу любимой дочери, невзирая на методы, как и на то, что месть затмила рассудок.

 

Здесь все просто - три приятеля, получившие некую травму, КАЖДЫЙ по-своему с этой травмой справился. Посему в повествовании нет ни положительных, ни отрицательных персонажей. Есть просто люди со своей мотивацией и со своими тараканами.

 

Да и Таинственная Река, это не буквально и дуболомно - РЕКА, а именно жизнь, со своими течениями и неизвестностью за поворотами.

[Дензел]

  _MANIAC_ написал:

Это некорректное сравнение. Нацизм и попытка папаши найти и покарать убийцу любимой дочери, невзирая на методы, как и на то, что месть затмила рассудок.

 

Здесь все просто - три приятеля, получившие некую травму, КАЖДЫЙ по-своему с этой травмой справился. Посему в повествовании нет ни положительных, ни отрицательных персонажей. Есть просто люди со своей мотивацией и со своими тараканами.

 

Да и Таинственная Река, это не буквально и дуболомно - РЕКА, а именно жизнь, со своими течениями и неизвестностью за поворотами.

Во многом согласен, но все же по-моему герои Бейкона и Роббинса положительны, ничего плохого за весь фильм они не совершили. Герою Пенна конечно есть оправдание, но он до происшествия с дочкой уже был преступником( убийство Просто Рэя(или как там его), ограбление) .

 

  Показать

И в финале он не раскаивается, жена его успокоила и стоит он на параде, как будто ничего и не было.

 

Изменено 19.04.2010 16:45 пользователем Дензел

[Oskar777]

  _MANIAC_ написал:

Это некорректное сравнение. Нацизм и попытка папаши найти и покарать убийцу любимой дочери, невзирая на методы, как и на то, что месть затмила рассудок.

 

Согласна, что сравнение некорректно, это был лишь пример того, что смотря на вещи и события под определенным углом всякому преступлению можно найти соответствующую благородную мотивацию.

 

  _MANIAC_ написал:

Здесь все просто - три приятеля, получившие некую травму, КАЖДЫЙ по-своему с этой травмой справился. Посему в повествовании нет ни положительных, ни отрицательных персонажей. Есть просто люди со своей мотивацией и со своими тараканами.

 

Теперь все встало на свои места и больше никаких вопросов не возникает. Совершенно с вами согласна.

[LP Version]

  Сэди написал:

ИМХО Он действовал, исходя из мотивов, которые ему самому казались благородными.

 

благородными? по-моему, он просто мстил. что тут благородного? или я не тот фильм смотрела?

[Ridersss]

  LP Version написал:

благородными? по-моему, он просто мстил. что тут благородного? или я не тот фильм смотрела?

 

Именно так, да еще и обманом вырвал признание.

Да и в концовке видно, что он даже не переживает из-за убийства невиновного.

[mastholte rietberg]

  Бодхисатва написал:

Таинственная река, потому что герой Пенна отмывал там свои грехи, попросту говоря топил многочисленные трупы, то есть река, скрывающая в себе множесто нераскрытых тайн, курсивом фильма.

 

Возможно. Название реки Mystic в Бостоне не имеет ничего общего с тайной. Местное название оказалось созвучо с мистикой, а на самом деле означает "Большая река"

Что касается фильма, излишне говорить, что он классно снят и классно сыгран... Хоть я и фигею здесь от Шона Пенна, облажался его герой, и хочется надеяться, что детектив его прищучит

[_MANIAC_]

  Ridersss написал:

Именно так, да еще и обманом вырвал признание.

Да и в концовке видно, что он даже не переживает из-за убийства невиновного.

 

Про обман -

 

 

  Показать

Врядли.

 

Это не был обман - это было лишь яростное принятие желаемого за действительное. Пенн сложил свое видение некоторых фактов и событий, умножил на личную месть и криминальные возможности, решил, что Роббинс виновен, сделал на это ставку и довел партию до конца. Не стоит забывать, что его герой типа местечкового крестного папашки, который не верил в полицейское расследование.

Говорить, что это просто месть - не корректно. Он лишь сделал то, что считал правильным.

 

 

 

 

По поводу переживания.

 

  Показать

 

Хех - он сделал то, что сделал, да и не впервой в жизни. А когда сидел и бухал на тротуаре и Бейкон оповестил его о раскрытии убийства - следовало лучше смотреть на его мимику. Там достаточно переживаний и благо, что без соплей при фразе - "спасибо, что нашел убийц моей дочери, но еслиб ты был попроворнее".

 

 

Теперь про парад.

 

 

  Показать

 

Финальный жест - Бейкон иммитируя выстрел из пальца - типа я до тебя доберусь - ответ Пенна, разводя руки - типа всегда пожалуйста. Пенн попал на крюк моментально после самосуда, да и Бейкон вопрошал его будет ли тот пересылать жене Роббинса по пятикатке убитых енотов, как и жене Просто Рея.

 

 

 

Будто иная развязка была бы логична.

 

О положительных и отрицательных - повторюсь - их нет. Есть потертые житьем люди, каждый из которых делает то, что считает правильным и потом решает как с этим жить дальше.

 

 

  Показать

Весь трабл в том, что и Пенн и Бейкон косвенно были виновны в похищении педофилами Роббинса. Этот случай на всех пал клеймом, собственно сделав их всех теми, кем они стали - жертвами. Не стоит забывать с каким удовольствием Роббинс навалял до смерти педофилу в машине - или его месть типа лучше пахнет? Эт врядли.

 

[Сэди]

  LP Version написал:

благородными? по-моему, он просто мстил. что тут благородного? или я не тот фильм смотрела?

А я где-то написала, что его мотивы мне казались благородными? Не передергивайте. ИМХО В его системе ценностей месть за смерть дочери, возможно, выглядела благородно.

[mastholte rietberg]

  Цитата

 

  Показать

 

Это не был обман - это было лишь яростное принятие желаемого за действительное. Пенн сложил свое видение некоторых фактов и событий, умножил на личную месть и криминальные возможности, решил, что Роббинс виновен, сделал на это ставку и довел партию до конца. Не стоит забывать, что его герой типа местечкового крестного папашки, который не верил в полицейское расследование.

Говорить, что это просто месть - не корректно. Он лишь сделал то, что считал правильным.

 

 

 

 

Да, это самообман, Вы правы. Обман был в другом месте -

 

  Показать

 

- когда Пенн пообещал жизнь в обмен на признание и нарушил слово.