Я люблю тебя, Филлип Моррис (I Love You Phillip Morris)

[Severus]

Пфф … а в порно и не такое показывают. Я же не про то говорю! Фильм позиционируется, как частично комедийный. И именно потому у меня такие претензии. Почитай мои посты в теме про Горбатую Гору. Я никогда там таких претензий не выдвигал. Потому, как там сурьезное кино про чувства двух геев. Тут же кино снято вроде как в развлекательной манере, и потому все это выглядит так неуместно. Это как бы в сериале Друзья показали крупным планом анальный секс. Разница тут как бы огромная.

 

Мне кажется, жанр особого значения не имеет. Где сказано, что в комедиях секса - ни-ни? Да нет такого правила нигде. И вот лично я от всего этого секса веселилась от души - ну замечательно ж стебно он подан, настроение-то как передает, общую атмосферу веселушную. И потом - ЯЛТФМ никто как фильм для семейного просмотра вечером не заявлял, потому сериал Друзья для него не образец для подражания.

[_MANIAC_]

Мне кажется, жанр особого значения не имеет. Где сказано, что в комедиях секса - ни-ни? Да нет такого правила нигде. И вот лично я от всего этого секса веселилась от души - ну замечательно ж стебно он подан, настроение-то как передает, общую атмосферу веселушную. И потом - ЯЛТФМ никто как фильм для семейного просмотра вечером не заявлял, потому сериал Друзья для него не образец для подражания.

 

Соглашусь...Учитывая с каким зубовным скрежетом это творение вышло в прокат с годичной задержкой.

[M.Burns]

общую атмосферу веселушную

 

Что тут веселушного? Как один мужик отсасывает другому?

 

– Оооо, Филлип, ты так умело это делаешь!

- Да, Стивен, я мастер этого дела.

 

Еще раз повторяю, что я тут не увидел комедии. Драмы я тоже не увидел. Я не против посмотреть хорошее кино про любовь. Мне без разницы, какой ориентации эта любовь у героев по ТВ, но почему тут такой акцент именно на самом сексе – мне непонятно.

[Severus]

Что тут веселушного? Как один мужик отсасывает другому?

 

– Оооо, Филлип, ты так умело это делаешь!

- Да, Стивен, я мастер этого дела.

 

Весело, как два странных человека решили, что они любят друг друга и по этому поводу наделали кучу глупостей. Весело, как самозабвенно жертвовал собой ради этих чувств герой Керри, который вообще-то тот еще эгоист. Весело, как корчил из себя незнамо что герой МакГрегора, который отнюдь не та нежная лапочка, что вроде бы нам показали. Потому и секс впечатления общего странности происходящего с героями не портил - как отношения "невдалые" с самого начала, так и секс вечно с приключениями и веселый такой. Разве нет?

[_MANIAC_]

 

Еще раз повторяю, что я тут не увидел комедии. Драмы я тоже не увидел. Я не против посмотреть хорошее кино про любовь. Мне без разницы, какой ориентации эта любовь у героев по ТВ, но почему тут такой акцент именно на самом сексе – мне непонятно.

 

И тут соглашусь. Вышла не рыба ни мясо. Особенно, ежели прочесть реальные жизненные похождения героя Керри и мотивацию оных, от которых в фильме мало чего осталось.

 

Акцент на сексе - ну это типа попытка неполиткорректно дать по мозгам обывателям. Но это вышло несколько беззубо, хотя и сравнение с анусайным секасом в Друззях видится излишним.

[M.Burns]

секс вечно с приключениями и веселый такой

 

Нет. Что значит секс веселый? Когда Джим мужика драл – весело? Или когда ФМ ему в лодке отсасывал – весело? Тут же нет никаких приколов. Смешного в фильм это не добавляет. Страсти – тоже! Возникает вопрос – зачем? Вот в той же Горбатой Горе я видел, что режиссер хочет этими сценами показать . Тут – не вижу.

 

хотя и сравнение с анусайным секасом в Друззях видится излишним.

 

Я утрировал.

[Severus]

Нет. Что значит секс веселый? Когда Джим мужика драл – весело? Или когда ФМ ему в лодке отсасывал – весело? Тут же нет никаких приколов. Смешного в фильм это не добавляет. Страсти – тоже!

 

Конечно весело! Когда типа в самый торжественный момент идут воспоминания про детство и про детские враки, когда МакГрегор превращается типа в зверя и требует его трахнуть вместо романтики, а потом рвет штаны Керри, когда у них поцелуи нежные под романтическую музыку, а тут им все мешают - в тюрьме отбой... Да ну много там всего веселого было как раз в этих моментах, правда. А дали бы нудную историю про трагическую любофф двух мальчиков в тюрьме на полном серьезе, можно было бы уснуть на этом кино сразу же...

[M.Burns]

Конечно весело! Когда типа в самый торжественный момент идут воспоминания про детство и про детские враки, когда МакГрегор превращается типа в зверя и требует его трахнуть вместо романтики, а потом рвет штаны Керри, когда у них поцелуи нежные под романтическую музыку, а тут им все мешают - в тюрьме отбой... Да ну много там всего веселого было как раз в этих моментах, правда. А дали бы нудную историю про трагическую любофф двух мальчиков в тюрьме на полном серьезе, можно было бы уснуть на этом кино сразу же...

 

Это ты про минет в камере? Оооо, это точно такой же момент был в первой части Эйса Вентуры (Кэрри сыграл и там и тут – одинаково, что очень плохо кстати). Но там это было смешно, а тут абсолютно не к месту.

[Severus]

Это ты про минет в камере? Оооо, это точно такой же момент был в первой части Эйса Вентуры (Кэрри сыграл и там и тут – одинаково, что очень плохо кстати). Но там это было смешно, а тут абсолютно не к месту.

 

А мне очень понравился стебающийся над святым МакГрегор в этом моменте - он же явно сознательно переигрывал. Причем не только его персонаж свои чувства утрировал, чтобы впечатлить партнера, но сам актер недвусмысленно стебался над своим персонажем и тем, что тот стебется в данной ситуации. И наблюдать за этим было забавно, так сказать, профессионализм актера МакГрегора в действии...

[25 Кадр]

Странно, что кино о педиках в Америке собрало так мало денег.

Я считал, что американцы любят такую тематику. Ну может академики не пропустят мимо. Вот кто-то любит подобное, так это они.

 

Желание смотреть что-то совсем отпало. МакГрегор меня отталкивает своей внешностью. Какой-то он комок негатива сплошной. Кэрри наоборот, комок позитива, плюс один из любимых актеров. Две противоположности, плюс далеко не лучшая тематика для меня.

[M.Burns]

А мне очень понравился стебающийся над святым МакГрегор в этом моменте - он же явно сознательно переигрывал. Причем не только его персонаж свои чувства утрировал, чтобы впечатлить партнера, но сам актер недвусмысленно стебался над своим персонажем и тем, что тот стебется в данной ситуации. И наблюдать за этим было забавно, так сказать, профессионализм актера МакГрегора в действии...

 

Ладно, я твою позицию примерно понял. Каждый остался при свеем. Я считаю, что этот фильм получился плохим и как драма, и как комедия. Потому, что он нифига не смешной и нифига не драматичный. Керри играл отвратительно, а сексуальных сцен неоправданно много. Вот такое паршивенькое кино.

[Ecumene]

Странно, что кино о педиках в Америке собрало так мало денег.

Я считал, что американцы любят такую тематику. Ну может академики не пропустят мимо. Вот кто-то любит подобное, так это они.

 

Желание смотреть что-то совсем отпало. МакГрегор меня отталкивает своей внешностью. Какой-то он комок негатива сплошной. Кэрри наоборот, комок позитива, плюс один из любимых актеров. Две противоположности, плюс далеко не лучшая тематика для меня.

 

И не надо смотреть. Керри сама обожаю, но пока ФМ, имхо, худшая у него роль. Ну или одна из. Игра его, кстати, тоже никакая - он там постаревший и поскучневший. Нудное зрелище.

[Severus]

Ладно, я твою позицию примерно понял. Каждый остался при свеем. Я считаю, что этот фильм получился плохим и как драма, и как комедия. Потому, что он нифига не смешной и нифига не драматичный. Керри играл отвратительно, а сексуальных сцен неоправданно много. Вот такое паршивенькое кино.

 

Да я ж и не призываю тебя любить ЯЛТФМ. В фильме хватает недостатков, он далеко не шедевральный. Просто меня не устраивают совсем другие вещи, чем те, которые не понравились тебе. Но я просто легко отнеслась к этому кино, которое ни на что в итоге не претендует - оно просто для развлечения, потому не сильно и придиралась. Посмотрела, посмеялась - и все, мне этого в данном случае было достаточно.

[Растяпа]

Вай какая дискуссиия! Ща я попробую сказать своё веское слово!))

 

Итак, этот фильм никогда не позиционировался как семейный, мало того он имеет четкую направленность, так как и режиссеры сами геи и фильм явно снимался для ЛГБТ сообщества, ну и для всех остальных, кто готов к такому. А для таких фильмов секс сцены не просто возможны, они зачастую необходимы, потому как создатели такого кинА стоят на позиции: если гетеросексуальные постельные сцены показывать можно чем гомо сцены хуже. И могу с полной уверенностью сказать, что в ЯЛТФМ эти самые сцены просто девственно чисты по сравнению с многими-многими другими фильмами такой направленности. Стиль у них такой. Я думаю, тут пошли на такую относительную скромность из-за громких имен и явной гетеросексуальности актеров в реале. Будь какие-нить начинающие, то фильм и в прокат на широком экране мог не выйти)))

 

Теперь про уместность той или иной сцены. Та ну бросьте, все сцены были уместны, да и их и было то всего: первая с усатым мужиком; в камере со страстным Ванюшкой))); в камере с поцелуями и на яхте. И все сцены были уместны, и 3 из 4 вызвали смех, а сцена с поцелуями тоже вызвала смех, разворачивающимися на её фоне событиями в соседней камере. И говорить, что они не к месту ну это странно, все они логично вытекали из развития отношений гг и сюжета. Почему когда мы видим поцелуй парня и девушки у нас не возникает "а к чему он тут?", как к чему - выражение чувств героев, а тут прям вот ну никак не понять, ну к чему тут это?)))

 

Ну и по поводу юмора, я канешна наверное с обостренным чувством юмора, но нас таких был весь кинотеатр, даже парни, говорившие "фууу" во время поцелуев в тюрьме всё остальное время весело смеялись. Да там же всё смешно. Именно благодаря Керри этот фильм приобрел налет легкого не пошлого не насмешливого стеба, если учесть, что как я говорила режиссеры геи, то им можно сказать спасибо, что они так весело посмеялись над собой, над отношением к ним со стороны общества. И МакГрегору вообще памятник надо поставить, что он сыграл не чистую драму, не мелодраму и не комедию, а как и Керри поймал эту грань мелодраматического стеба. Ведь видно же, что он намеренно утрировал своего героя не скатившись при этом в карикатуру. Я когда узнала, что фильм таки будет сниматься как комедия расстроилась, но по результату поняла, что именно так и надо было показать эту в сущность оч печальную историю. Так что те кто путается в жанре, поясняю - мелодраматический стеб А Джиму и Ванюшке спасибо, сыграли великолепно и уж любовь у Керри удалось показать отлично!

[M.Burns]

так как и режиссеры сами геи и фильм явно снимался для ЛГБТ сообщества, ну и для всех остальных, кто готов к такому.

Вот объясни мне тупому, что значит «явно снимался для ЛГБТ сообщества»? Т.е ЛГБТ сообщество фильмы без мужских отсосов смотреть не может?

А для таких фильмов секс сцены не просто возможны, они зачастую необходимы, потому как создатели такого кинА стоят на позиции: если гетеросексуальные постельные сцены показывать можно чем гомо сцены хуже.

Хо-хо-хо … Растяпа, дорогая, каждая сцена (неважно кто кого пялит) должна быть оправдана. Тут же это вообще непонятно зачем. Неужели все настолько примитивно и упирается в элементарное «если вы показываете, то и мы покажем»?

И могу с полной уверенностью сказать, что в ЯЛТФМ эти самые сцены просто девственно чисты по сравнению с многими-многими другими фильмами такой направленности.

Это ты про мужское порно? ХЗ … не видел и слава Богу. Меня и тут-то чуть не стошнило.

Теперь про уместность той или иной сцены. Та ну бросьте, все сцены были уместны, да и их и было то всего: первая с усатым мужиком; в камере со страстным Ванюшкой))); в камере с поцелуями и на яхте. И все сцены были уместны

В чем смысл сцены на лодке и в чем ее необходимость?

Ну и по поводу юмора, я канешна наверное с обостренным чувством юмора, но нас таких был весь кинотеатр, даже парни, говорившие "фууу" во время поцелуев в тюрьме всё остальное время весело смеялись.

Они наверное укурились крепко перед фильмом. Для храбрости. Что было смешного? Где? В чем заключался юмор? Приводи примеры.

Так что те кто путается в жанре, поясняю - мелодраматический стеб

Путаться можно только в существующих жанрах. В сказочном и придуманном тобой «мелодраматическом стебе» запутаться невозможно, по причине отсутствия такого жанра.

[Растяпа]

Вот объясни мне тупому, что значит «явно снимался для ЛГБТ сообщества»? Т.е ЛГБТ сообщество фильмы без мужских отсосов смотреть не может?

Для них это не является чем-то из ряда вон выходящим, тебя сильно возмущает, как ты сам привел в пример точно такая же сцена в Эйсе вентуре? Там она вызывала в тебе рвотный рефлекс? А ведь этот фильм как раз так сказать практически для семейного просмотра был, ага, ну почти...Может потому что там дама это делала?

Хо-хо-хо … Растяпа, дорогая, каждая сцена (неважно кто кого пялит) должна быть оправдана. Тут же это вообще непонятно зачем. Неужели все настолько примитивно и упирается в элементарное «если вы показываете, то и мы покажем»?

Каждая сцена в фильме оправдана развитием сюжета и нужна для показа характеров и отношений героев

Это ты про мужское порно? ХЗ … не видел и слава Богу. Меня и тут-то чуть не стошнило.

Нет, до мужского порно там как пешком до Шанхая, чесна-чесна)))))

 

В чем смысл сцены на лодке и в чем ее необходимость?

Люди поехали в отпуск, они одни в океане, мильён таких сцен на яхтах, где показывают пары (м+ж) после жаркого секса, а то и во время, в чем там необходимость? Ну видать показать тугодумам чем занимаются любовники наедине, здесь тоже самое, плюс юмор во фразе "О, ты меня совсем не любишь", не знаю, народ у нас ржал)))

 

Они наверное укурились крепко перед фильмом. Для храбрости. Что было смешного? Где? В чем заключался юмор? Приводи примеры.

Привела выше. Сцена в тюрьме "аля Вентура" юмор в том что ФМ, весь такой романтиШный, как фиалка на лугу, такой непонимающий и наивный на самом деле оказывается секс монстЫр))) и первым (!!!) расправляется с партнером, было смешно))) Ну первая сцена с усатым мужиком вообще мега ржач и оправдана на все сто, думаю тут вопросов нет, вот так сразу хрясь и познакомили зрителей с истинной сущностью гг, да ещё он таким щастливым был, ковбой)))) Ну и поцелуи в тюрьме, на счет оправданности тоже думаю речь не идет, а юмор повторюсь был вокруг с негром))) Блин чувствую себя Шерлоком Холмсом, М.Бёрнс, ну ты что, ну смешно же было, ну правда))))

 

А вообще если ты говоришь, что тебе не важно кто с кем, но при этом ты говоришь, что чуть не стошнило, то важно Ты обманываешь сам себя.

 

Путаться можно только в существующих жанрах. В сказочном и придуманном тобой «мелодраматическом стебе» запутаться невозможно, по причине отсутствия такого жанра.

Пошла оформлять патент на открытие)))) Ну если тебе нужны существующие жанры мелодрама+комедия

[M.Burns]

Для них это не является чем-то из ряда вон выходящим, тебя сильно возмущает, как ты сам привел в пример точно такая же сцена в Эйсе вентуре? Там она вызывала в тебе рвотный рефлекс? А ведь этот фильм как раз так сказать практически для семейного просмотра был, ага, ну почти...Может потому что там дама это делала?

Мой рвотный рефлекс – это штука субъективная. Я его фильму в минусы не ставлю. Просто Вентура – это чистой воды комедия. И даже эта сцена обыграна там так, что зрителю смешно. Что смешного в отсосе в камере? Ничего. Что романтического? Ничего.

Каждая сцена в фильме оправдана развитием сюжета и нужна для показа характеров и отношений героев

Универсальная фраза.

Люди поехали в отпуск, они одни в океане, мильён таких сцен на яхтах, где показывают пары (м+ж) после жаркого секса, а то и во время, в чем там необходимость? Ну видать показать тугодумам чем занимаются любовники наедине, здесь тоже самое, плюс юмор во фразе "О, ты меня совсем не любишь", не знаю, народ у нас ржал)))

Просто секс ради секса. Плывут на лодке – отсос – плывут дальше. Замечательный момент. Без него фильм бы просто никак бы не обошелся. Никакой художественной ценности или смысла этот эпизод не несет. Та же песня и с сексом в других фильмах между М и Ж. Если он не к месту – значит он не к месту. Тут был именно такой случай.

Сцена в тюрьме "аля Вентура" юмор в том что ФМ, весь такой романтиШный, как фиалка на лугу, такой непонимающий и наивный на самом деле оказывается секс монстЫр))) и первым (!!!) расправляется с партнером, было смешно)

Видимо у меня проблемы с чувством юмора. Мне смешно не было.

Ну первая сцена с усатым мужиком вообще мега ржач и оправдана на все сто, думаю тут вопросов нет.

Да, тут прикол определенный есть. Но опять-таки – мерзко. ИМХО.

Блин чувствую себя Шерлоком Холмсом, М.Бёрнс, ну ты что, ну смешно же было, ну правда)

А вот и не элементарно. Какие-то полудохлые приколы, от которых лично мне хотелось больше плакать, чем смеяться. Никакой драмы тут и в помине нет. Про юмор уже сказал.

 

PS^ Я еще в теме Горбатой Горы говорил, что подобные фильмы (прежде чем поставить оценку) пытаюсь представить со стороны, если бы вместо М и М были М и Ж. Так вот, будь тут хоть М и Ж, фильм остался бы таким же невнятным дерьмом. Не в геях дело.

[Растяпа]

Короче, я тебя поняла, но тут видимо мы к общему знаменателю не придем, мне фильм всем понравился и в первую очередь вот этим самым непонятным для многих жанром, он мне показался оч милым и смешным. Как говорится каждому свое

[karkaty]

Мой рвотный рефлекс – это штука субъективная. Я его фильму в минусы не ставлю. (...) Что смешного в отсосе в камере? Ничего. Что романтического? Ничего.

 

Просто секс ради секса. Плывут на лодке – отсос – плывут дальше. Замечательный момент. Без него фильм бы просто никак бы не обошелся. Никакой художественной ценности или смысла этот эпизод не несет. Та же песня и с сексом в других фильмах между М и Ж. Если он не к месту – значит он не к месту. Тут был именно такой случай.

 

PS^ Я еще в теме Горбатой Горы говорил, что подобные фильмы (прежде чем поставить оценку) пытаюсь представить со стороны, если бы вместо М и М были М и Ж. Так вот, будь тут хоть М и Ж, фильм остался бы таким же невнятным дерьмом. Не в геях дело.

 

Мне довольно безразличен сам фильм, хотя сделан он неплохо и оказался лучше, чем я ожидала, увидев ролик. Почему сразу "ничего романтического в отсосе в камере"?) А по-моему это был едва ли не лучший в фильме момент, очень грамотно выстроенный, ничего вроде не показали, а как живенько! В лодке там и вовсе общий план, насколько я помню, так что это скорее штришок для обрисовки гей-счастья, не более того. Словосочетание "подобные фильмы" конечно красноречиво, да и "Мурку" с "Филиппом Моррисом" я б не решилась сравнивать (хоть тема и одинаково однополая, но фильмы слишком разные, в том числе по жанру и качеству), а вот относительно правомерности замены М+М на М+Ж можно и нужно поспорить: все-таки голубая страсть развивается в других условиях, в том числе психологических (психофизических я б даже сказала), не говоря уж о социальных, и потому замена никак невозможна. Если такая замена возможна в фильме о геях, говорит, что фильм не удался: сюжет и лепка характеров должен быть построен (в идеале) таким образом, чтоб это были мужчины БЕЗ вариантов. Я не в коей мере не пытаюсь вас убедить полюбить данный конкретный фильм (он качественный, но все-таки довольно средний: я МакГрегора по-моему уже 3-й раз в голубых вижу, даже надоело как-то), но к каждому произведению необходимо применять те критические критерии, которые могут помочь проанализировать данный конкретный фильм, а не какую-то "мелодраму вообще":)

[Green_FOX]

Лично мне данная тема абсолютно не близка и не интересна, хотя гомофобом вроде и не являюсь. У людей есть право на жизнь и выбор, пусть живут себе. Другое дело, чтобы это никому не мешало. Фильм больше понравился, нежели нет.

 

Джим как всегда берет своей харизмой, умением расшевелить и поднять настроение аудитории. Макгрегор (не могу без ошибок писать его фамилию) так же молодцом. Больше всего пробила на "хи-хи" его фраза:" Ты ведь представляешь, что на улице сделают с таким голубоглазым блондином как я".

 

Что кстати интересно. Смотрели чисто мужской компанией, человек этак 10. Сцена с усатым мужиком просто на рвоту изначально пробила. Все плевались и отварачивались. Но закрутка у фильма весьма удачная. Уже спустя половину фильма, забываешь все свои страхи и мерзости жизни, и смотришь фильм как самую обычную комедию про обычных людей.

 

Шутки хорошие есть, тут и спорить нечего. Актерская игра есть. Смысл есть, да и снято все весьма не дурно. Короче, твердую восьмерку Филлипу я отдам ...=)

[25 Кадр]

Почему сразу "ничего романтического в отсосе в камере"?) А по-моему это был едва ли не лучший в фильме момент, очень грамотно выстроенный, ничего вроде не показали, а как живенько!

 

Отсосы педерастов в камере. Как романтично. Что ж, надо посмотреть.

[Severus]

Отсосы педерастов в камере. Как романтично. Что ж, надо посмотреть.

 

Ну вот почему другие фильмы, намного более, скажем так, раскрепощенные, не вызывают такой критики именно в этом плане? Ну нет в ЯЛТФМ ничего такого, чего не было в других кино, причем в гораздо большем количестве и намного откровеннее. А ругают почему-то именно его...

[25 Кадр]

Ну вот почему другие фильмы, намного более, скажем так, раскрепощенные, не вызывают такой критики именно в этом плане? Ну нет в ЯЛТФМ ничего такого, чего не было в других кино, причем в гораздо большем количестве и намного откровеннее. А ругают почему-то именно его...

 

Ну я не смотрел ЯЛТФМ, не осуждаю. Но то, что не люблю наблюдать за целующимися геями/делающими минет друг другу - знаю точно. Не потому, что гомофоб, вот просто не привлекает меня данное совершенно. Даже может отвращать.

[Severus]

Ну я не смотрел ЯЛТФМ, не осуждаю. Но то, что не люблю наблюдать за целующимися геями/делающими минет друг другу - знаю точно. Не потому, что гомофоб, вот просто не привлекает меня данное совершенно. Даже может отвращать.

 

Я люблю провокационное кино, но вот лишние откровенности на публику, как в кино, так и в жизни, меня сильно раздражают. Все-таки это вещи интимные. Потому для меня наличие подобных сцен должно быть четко оправдано необходимостью сюжетной, иначе я буду громко возмущаться. В ЯЛТФМ все эти эпизоды четко вписаны в фильм, они необходимы и играют свою роль в общем замысле. А если это так, то мне все равно, кто кому чего делает - два дяденьки, две тетеньки, тетенька с дяденькой... Вот тут я не буду придираться.

[M.Burns]

Отсосы педерастов в камере. Как романтично. Что ж, надо посмотреть.