Ла-Ла Ленд (La La Land)

[Rertern]

В пространстве ЛЛЛ как культа Гослинг и Стоун остались вместе, а весь попсовый финал - это лишь конъюнктурная уступка толпе дабы в конце дать жесть абсолютно неоправданную ни логикой истории ни характером героини. Хлестнуть публику. Элемент шока. Удел триеровщины и прочих конъюнктурщиков играющих на внешний эффект.

 

Поэтому ЛЛЛ никогда не будет классикой.

 

P.S. Не пошел второй раз именно из-за финала ибо нереалистично.

[Брайан Барнард]

Гхм...если ты используешь такую характеристику ЛЛЛ, как "претенциозность", то вполне вероятно, что ты слишком серьезно взирал на экран, чего делать категорически не следовало.

 

Нет, я ждал развлекательное кино с элементами мелодрамы. Музыкальное кино, под которое можно развеяться или скрасить обыденный вечер. Но у Дэмьена же желание покрасоваться. "Я вот так могу", "а еще так", "вы же понимаете, какой это запредельный уровень". Возникает ощущение, что ЛЛЛ - это детище закомплексованного человека, желающего примкнуть к когорте великих или, на худой конец, современных крутых парней. Там в каждом кадре претензия на величие. Героиня - актриса? В её комнате на стену вешают плакат с Ингрид Бергман. ОГРОМНЫЙ. Чтобы до всех дошло. И таких моментов в фильме множество. Задумайтесь - Шазелл Гарвард окончил, но общается со зрителем в фильме, как с подростком, взращенным на восприятии клипового сознания (важно не содержание, а подача), для которого ОГРОМНЫЕ намеки - это классно и можно мысленно лайкнуть.

 

Погоди, если уж обвинять коммерческий фильм в коммерциализации, то нужно хотя бы указать на что держать ориентир: проще говоря, какой мейн не старается понравиться зрителю и снимается не ради денег, а ради высокого искусства? Мне отчего-то кажется, что твой гневный выпад спровоцирован совсем не этим, а скорее фактом, что простенькую с точки зрения сюжета историю номинируют на рекордное число Оскаров, ведь так?

 

Это нормально, когда мейн старается понравиться зрителю и задуман ради кассовых сборов. Акцент на слове "слишком". Когда режиссеру отказывает чувство меры (независимо от его притязаний на кинопремии), это вызывает у меня отторжение и скуку.

 

По-моему, куда более ценно то, что на том отрезке, где молодой режиссер оставляет себе поле для маневра, его голос не теряется на фоне голливудской классики, а действительно приносит доселе не бывалый "цинизм в традицию" (с).

 

Мы явно воспринимаем фильм по-разному. И, возможно, кто-то из нас видит в нем то, чего там нет. Кто именно, предоставлю решать времени -)

[Health]

Ох уж этот левый глобализмЪ, как он ловко позволяет подменять понятия. Что есть традиция в контексте жанровой принадлежности, а не наоборот? Все ради мечты, всё ради любви. Так? Что у Шазелла - любовь, это конечно хорошо, но признание / призвание / успех - это всё. Формула конечно простенькая, но, собственно, почему нет?

ай какой хитрый в.аксель...Левый глобализмЪ у вас в цитате, которая "чет вспомнилась" и то возможно, чтобы понять точно надо с человеком разговаривать, если мы говорим одинаково об устройстве популистских механизмов - то скорее всего потому, что это известные, очевидные вещи, и не обязательно значит, что мы полностью совпадаем в цели высказывания,

Что значила "традиция" в контексте вашего поста? поп/культурные вехи массового сознания 20-го столетия - легендарные сцены золотого голливуда в цитатах. Для чего они понадобились Шазеллу в его повторно рассказанной истории успеха? Так маленькая история (под которой, да, можно, если хочется, раскопать историю про рыночек, но я то этого не пыталась делать) кажется куда более значительной и весомой и сентиментальной, чем она есть на самом деле.

 

Это нормально, когда мейн старается понравиться зрителю и задуман ради кассовых сборов.

 

Нет, ну совсем бездушный мейн - это всегда откровенно ужасно, и все таки сомневаюсь в том, что по-настоящему успешную кассу и критику можно точно просчитать.

[claris]

Еще один факт, показывающий как нельзя какой-то жанр определять более интересным для женщин или для мужчин. На имдб средний балл у мужчин чуть выше, чем у женщин. Некоторые удивятся и крикнут: "У мюзикла, Карл!!"

Женская оценка тоже высокая, но чуть меньше.

Нынче парни чуть романтичнее стали, а у девушек чуть больше скепсиса наверное=)

 

Но это так, легкое наблюдение по сабжу

 

Парни любовались Стоун не иначе.

 

Не фанатка мюзиклов вот никак, но фильм отсмотрен, подруга затащила. Да фильмец приятный , но как то такое ощущение, будто это сказка какая то. Все как то вылизано, сахерно, няшная то скрежета в зубах Стоун, красивый Гослинг, эх не романтичная я. Но 7 из 10 за милую историю.

[OlegFlash]

Не сдержал я обещание. Сходил в кино во 2-й раз. Но по деталям не готов его разбирать, как говорил пользователю с ником Brand, ты уж прости.

 

Фильм поверг в шок, во 2-й раз, в приятный шок!

Он лишь для тех, кто не смог когда-то реализовать собственные мечты, или ещё не реализовал.

Время действовать, господа! А если не готовы, Миа (Эмма Стоун) вас подбодрит: "Ты вложишь в это свою душу, людям нравится такое". И ведь правда, через данные слова, режиссёр фильма Дэмьен Шазелл обращается к кинозалу, мол вы не забывайте классику, чистоту и первозданность стиля!

 

Стиля, с которым он сам создал этот по истине шедевральный мюзикл! В который он однозначно вложил свою душу, и возможно свои какие-то несбыточные мечты! Здесь нет смысла искать изъяны. «Бесстрашным мечтателям посвящается…» И ведь я не вспоминал про этот слоган во время сегодняшнего повторного просмотра. Но смотря на Мию и Себастиана, я понимал, что эти ребята очень смелы и бесстрашны в своих решениях, к чему и приводит финальный аккорд мюзикла. И в песне "Audition (The Fools Who Dream)", которую великолепно и чувственно исполнила Эмма Стоун, как раз и поётся о бесстрашии мечтателей, этот слоган про эту песню, 100%. Она венец мюзикла!

 

 

А финал, лишь показал реализм таких моментов. Два человека с разными мечтами не сходятся, как бы мы этого не хотели, кому то придётся отказаться. Как и показало их бурное воображение. Себастиан полетел за своей любимой в Париж, поигрывал там в местных джаз-клубах, пока Миа была на съёмках. Вообщем от своей мечты он отказался в пользу её мечты.

 

 

Ну и повторюсь в 100 раз! Моё кино. На остальных плевать.

Хотя я на сеансе вечернем был в своём городе. Полный зал! Все сидели тихо, и смотрели кино внимательно. Аплодисментов правда не было, но т.к. все уходили с сеанса молчаливыми, видимо пришлось задуматься каждому о своих мечтах.

Ведь и правда, главное для кино попасть в сердца зрителей. А это режиссёру и всем тем кто работал над фильмом удалось сделать.

[Dracula5]

Насчёт хайпа и наград.

Камрады, вы не забывайте, что та или иная награда - это лишь коллективное решение некой группы людей.

Так повелось, что оскар считается наиболее значимой наградой, но вам-то что?

Это решение киноакадемии. Они выбрали своих лучших.

Вы можете выбрать своих.

 

В чём проблема-то?

Киноакадемия должна голосовать так, как нравится вам?

Так всем всё равно не угодишь.

 

Для меня вот сабж тоже не лучший фильм 2016, но не устраивать же теперь истерики.

"Я бы дал награду другому" - и всё, делов-то.

[Marongos]

Парни любовались Стоун не иначе.

с дуба рухнули...Стоун тут на жабу похожа...вроде год назад в "Иррациональном человеке" еще ниче была, но тут...все эти кривляния, мимика...улыбаться ей вообще нельзя, оскал неестественный появляется (и складки-усы какие-то над губой)...в финале конечно ей марафет навели))

 

ну, а сам фильм, что называется, не докрутили...недомюзикл - на половине, а то и раньше, все волшебство улетучивается (более-менее понравилась только песня с подругами), недомелодрама - один серьезный разговор за весь фильм, да и слез, переживаний не было...и вообще именно концовка должна была быть настоящей жизнью героев...а так получается и любви не было, раз герои даже не понимали друг друга...в общем фильм "на полшишки", удовлетворения не получил, хотя человек в общем-то сентиментальный и романтичный, даже наверное чрезмерно раз предпочитаю этому кино, вот это

 

14 номинаций? а почему бы и нет, раз кино мельчает...тем более в Штатах

[аквакекс]

Все сидели тихо, и смотрели кино внимательно. Аплодисментов правда не было, но т.к. все уходили с сеанса молчаливыми, видимо пришлось задуматься каждому о своих мечтах.

Скорее все под конец проснулись только. Не советую вам смотреть Лак для волос или тем более Мулен руж, а то вообще эмоциональный срыв получите, если уж вас это так тронуло))

с дуба рухнули...Стоун тут на жабу похожа...вроде год назад в "Иррациональном человеке" еще ниче была, но тут...все эти кривляния, мимика...улыбаться ей вообще нельзя, оскал неестественный появляется (и складки-усы какие-то над губой)...в финале конечно ей марафет навели))

Это да, у нее слишком странное лицо, чтобы любоваться, а когда она какую-то агитку под конец пела и надрывалась было вообще жутковато.

[Marongos]

Не советую вам смотреть Лак для волос или тем более Мулен руж, а то вообще эмоциональный срыв получите, если уж вас это так тронуло))

или даже "Рок на века"

[OlegFlash]

Не советую вам смотреть Лак для волос или тем более Мулен руж, а то вообще эмоциональный срыв получите, если уж вас это так тронуло))

 

Не думаю.

Я от Хатико не плакал, например.

Понимаете, Ла Ла Ленд не выдавливает эмоции просто так, чтобы было. Он действительно о самом важном в жизни человека, и снято это всё без сильного пафоса и напыщенности.

Я не рыдал от него на сеансе (на 2-х сеансах ), да были намёки на это. Но я держался Ну потому что фильм правдивый, от этого не плачут, об этом задумываются. Я задумался, каждый задумался - таких людей оказалось много. Поэтому такой ажиотаж сейчас от него.

[аквакекс]

Не думаю.

Я от Хатико не плакал, например.

Понимаете, Ла Ла Ленд не выдавливает эмоции просто так, чтобы было. Он действительно о самом важном в жизни человека, и снято это всё без сильного пафоса и напыщенности.

Я не рыдал от него на сеансе (на 2-х сеансах ), да были намёки на это. Но я держался Ну потому что фильм правдивый, от этого не плачут, об этом задумываются. Я задумался, каждый задумался - таких людей оказалось много. Поэтому такой ажиотаж сейчас от него.

Так не сопли имелись в виду, а общие эмоции. Те фильмы тоже о самом главном и они намного лучше по атмосфере, сюжету, актерам, песням, их исполнению, декорациям и т.д. и т.п. Ажиотаж у сабжа только из-за ностальгии, которая сейчас дико в моде.

[Marongos]

Он действительно о самом важном в жизни человека, и снято это всё без сильного пафоса и напыщенности.

а что самое главное в жизни человека? любовь, дети, карьера, творческая реализация или все-таки совокупность всех составляющих?

[OlegFlash]

Так не сопли имелись в виду, а общие эмоции. Те фильмы тоже о самом главном и они намного лучше по атмосфере, сюжету, актерам, песням, их исполнению, декорациям и т.д. и т.п. Ажиотаж у сабжа только из-за ностальгии, которая сейчас дико в моде.

 

Я приму к сведению те фильмы, которые вы предложили к просмотру. И сделаю сравнение. Только чуть позже.

 

а что самое главное в жизни человека? любовь, дети, карьера, творческая реализация или все-таки совокупность всех составляющих?

 

Мечта, которую надо обязательно стараться реализовать. Иначе счастья не будет, в идеальном понимании.

[Marongos]

Мечта, которую надо обязательно стараться реализовать. Иначе счастья не будет, в идеальном понимании.

мечтой надо делиться с окружающими и близкими тебя людьми, а если ты в результате остаешься один, то к чему все это? поэтому поступки героев мне непонятны, неискренне как-то отнеслись к своим отношениям, фальшиво смотрится все это.

[Кайя]

мечтой надо делиться с окружающими и близкими тебя людьми, а если ты в результате остаешься один, то к чему все это? поэтому поступки героев мне непонятны, неискренне как-то отнеслись к своим отношениям, фальшиво смотрится все это.

 

А мне понятно. Люди встали перед выбором - и они его совершили. Если бы они сделали другой выбор, то недовольство некоторых зрителей было бы в том, что они неискренне отнеслись к своей мечте. Этот выбор может не быть вам близок, поэтому вы не понимаете, но он был искренний. Герой Гослинга сказал в фильме, что своей мечте надо отдать себя полностью и без остатка. Так они и поступили.

[OlegFlash]

мечтой надо делиться с окружающими и близкими тебя людьми, а если ты в результате остаешься один, то к чему все это? поэтому поступки героев мне непонятны, неискренне как-то отнеслись к своим отношениям, фальшиво смотрится все это.

 

Себастиан был рядом с ней, когда она сомневалась в своей мечте, и когда была не уверена перед пробами.

А Миа в свою очередь устроила скандальчик, по поводу того, что он отказываясь от своей мечты, играет в группе музыку, которую не любит.

Да, любви вечной не получилось. Но друг для друга они стали важными людьми.

 

Фильм не про отношения. Про это есть другие классные фильмы - "Вечное сияние чистого разума", "500 дней лета"

[SergeyM]

Я приму к сведению те фильмы, которые вы предложили к просмотру. И сделаю сравнение. Только чуть позже.

Мечта, которую надо обязательно стараться реализовать. Иначе счастья не будет, в идеальном понимании.

 

Особенно не настраивайтесь на хороший фильм. Уж насколько я люблю мюзиклы, но "Лак для волос" - крайне переоцененный фильм. Мораль там другая - все имеют право. Черные, пухлые, трансгендеры. Это уже так заезженно, что не находит отклика в душе. Плюс ну очень неубедительный сюжет и игра актеров.

"Мулен Руж" не смотрел.

 

Уж лучше, чем "Лак для волос", посмотреть первые сезоны Glee. Или "Идеальный голос", или "Camp rock" с примерно тем же посылом. Или "Все могут танцевать", "Шаг вперёд3" - та же петрушка, но про танцы.

Идеалом музыкального фильма для меня на данный момент является "Через вселенную" (киномюзиклов вообще не очень-то много хороших, так что на безрыбье). Но он скорее как дань уважения The Beatles, с шикарными аранжировками и видеомонтажом. Но особенно глубоких мыслей, особенно тех, о которых Вы говорите, замечено не было.

Из театральных - "Метро", про мечту, стремления и все дела, но в хорошем качестве его не найти. Когда на видео Теона Дольникова, а в звуковой дорожке Светлана Светикова из другого состава - такую склейку не каждый выдержит.

 

P.S. Пока вспоминал мюзиклы, понял, что действительно, очень мало сейчас достойных. Некоторые режиссёры могут вставить пару песен в фильм, но это будет просто фильм с песнями. Уже жалею, что не пошел.

[аквакекс]

Особенно не настраивайтесь на хороший фильм. Уж насколько я люблю мюзиклы, но "Лак для волос" - крайне переоцененный фильм. Мораль там другая - все имеют право. Черные, пухлые, трансгендеры. Это уже так заезженно, что не находит отклика в душе. Плюс ну очень неубедительный сюжет и игра актеров.

"Мулен Руж" не смотрел.

Как-то не вяжется)) А Лак для волос также возвращает в старые времена, позволяет забыться и собсно делает все тоже самое, что и ЛЛЛ, только лучше.

[Marongos]

Иначе счастья не будет, в идеальном понимании.

так Себастьян в результате оказался счастлив наедине со своей сбывшейся мечтой?

Люди встали перед выбором - и они его совершили. Если бы они сделали другой выбор, то недовольство некоторых зрителей было бы в том, что они неискренне отнеслись к своей мечте.

почти всегда можно найти баланс, тем более в их случае.

[Кайя]

так Себастьян в результате оказался счастлив наедине со своей сбывшейся мечтой?

 

Именно

 

почти всегда можно найти баланс, тем более в их случае.

 

Им не нужен был баланс, им нужно было осуществить самое важное дело в их жизни

[LoLic]

Красивая картинка, постановка и исполнение танцев. Игра актеров понравилась, но ждала от фильма большего.

 

 

Каждый из героев осуществил свою мечту (в т.ч. с помощью партнера), они помогли друг друг на определенном этапе жизни и не факт, что были бы счастливы в дальнейшем, если бы жили совместно.

 

 

7 из 10

Изменено 27.01.2017 09:15 пользователем LoLic

[Marongos]

Именно

а че мозги компостировал весь фильм?

Им не нужен был баланс, им нужно было осуществить самое важное дело в их жизни

Гитлер тоже хотел осуществить самое важное в своей жизни, ступая по головам...один из мечтателей-художников

[Citizen X]

От бога сравнение

[Кайя]

а че мозги компостировал весь фильм?

 

Никто ничего не компостировал, герои весь фильм к этому шли и пришли.

 

Гитлер тоже хотел осуществить самое важное в своей жизни, ступая по головам...один из мечтателей-художников

 

не поняла логику такого сравнения

[OlegFlash]

а че мозги компостировал весь фильм?

 

Все ошибаются. И это хорошо, т.к. через свои ошибки приходит осознание.

 

Гитлер тоже хотел осуществить самое важное в своей жизни, ступая по головам...один из мечтателей-художников

 

Вы утрируете. Герои сабжа не ступали по головам других. Если фильм побуждает людей действовать в угоду своей мечты - это хорошо. Но если кто-то из этих людей пойдёт на всё ради своей мечты, даже будет совершать смертные грехи, то это его поступок и его выбор. Фильм здесь не причём. Надо думать головой своей в первую очередь.