meduza gorgona 4 мая, 2011 ID: 101 Поделиться 4 мая, 2011 Большинство произведений киномузыки никогда не прозвучат в филармонии или опере, и оные ни але слушать отдельно от фильмов. А ну, вот оно че))) Величайший композитор, запредельный мелодист Петр Иллич Чайковский, который создал массу невероятной глубины и красоты произведений - попсовик? Ну дак это не я придумала) Я-то его кст больше всех люблю, не смотря не на что))) Это современники так про него говорили. То есть в Европе он был ваапще не популярен. Успех был тока в Америке. На родине не знаю как. Знаю, что его долго за фелормониста не признавали. Жесть. Попсовик, потому что каждое существо на планете, даже дрозд лесной слышал хоть одно его произведение? Так это не признак попсовости, это вечность, в которую он успешно вошел. Бурное негодование у вас хорошо получилось, но тут не об этом... Как Листа и Чайковского сравнивать можно? Лист в первую очередь величайший пианист. Его фортепианные произведения по разнообразию уделывают фортепианные произведения Чайковского само собой. Но стоит отметить, учитывая тот факт, что Чайковский играл с самого детства, пианистом он был хреновым. Концерты свои он поручал играть другим умелым пианистам, и все его фортепианные произведения крайне неудобны для игры. Потому как он сам не играл их. На то произведения Рахманинова и Листа пускай и сложны, а многие чрезвычайно сложны технически, но написаны они идеально и их очень удобно играть, в отличии от произведений Чайковского. Он просто не чувствовал, не знал как лучше и удобнее написать. Ему не раз советовали переписывать их для удобства, но этого он не делал. Сравниваю их потому, что они сами себя друг с другом сравнивали и ненавидели друг друга. И Лист на мой взгляд пианист хреновый. Мой вкус не последняя инстанция, но там слишком академично, прямо для музыкальной школы. Глинка для меня из той же оперы. Сравнивать их - жесть пещеры с троллями. Возможно вы их сравнивали как пианистов, но Чайковский славится в первую очередь не "Временами года" и "Детским альбомом" как бы, где произведений сложных по структуре раз два и обчелся. И то там особо сложных нет. У него в первую очередь оркестровая музыка. Тот же "Щелкунчик" взять - вершина его творчества, особенно "Па де де" и "Вальс цветов". Глубочайшие, проникновеннейшие, пронзительные, поразительной красоты произведения. Божественная, уникальная и вечная музыка, которая просто напросто переносит в иные миры и завораживает, гипнотизирует. То, какое влияние он свершил на мир музыки - это даже не описать. Он величайший, гениальнейший композитор. Ну, то есть вы хотели сказать что П.И. этов первую очередь балеты??? У него не тока Па де де, у него даже Онегин, кажется есть... Я, думаю, что его гениальность сомнению не подлежит. Я от себя скажу, что Рахманинова например не люблю, не говоря уж про Прокофьева. У нас ваапще с музыкой как-то туговато и с живописью. Мы как-то больше по лит-ре))) Но это уже офф))) И да. Это для глухонемых "экспертов" Чайковский никакой? Я такого аццкого бреда еще не слышал нигде. И надеюсь, больше не услышу. Не надо тока крови))):lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 4 мая, 2011 ID: 102 Поделиться 4 мая, 2011 Ну дак это не я придумала) Я-то его кст больше всех люблю, не смотря не на что))) Это современники так про него говорили. То есть в Европе он был ваапще не популярен. Успех был тока в Америке. На родине не знаю как. Знаю, что его долго за фелормониста не признавали. Да как-то пофиг что было раньше. При жизни не одного его не признавали. Главное что время прошло, проверку временем он прошел. И что мы видим? Чайковский заслуженно считается одним из ярчайших композиторов за все время существования музыки. А кто, в свою очередь, помнит тех говно критиков, которые на него наезжали? Сравниваю их потому, что они сами себя друг с другом сравнивали и ненавидели друг друга. И Лист на мой взгляд пианист хреновый. Мой вкус не последняя инстанция, но там слишком академично, прямо для музыкальной школы. Глинка для меня из той же оперы. Пианист хреновый? Тут надо бы уточнять. Как пианист - он гениален. Шопена уделывал по технике игры когда с ним соревновался (ну ладно, это так, скорее в шутку и не аргумент, Шопен уже хиляком тогда был). Быть может он вам как композитор не нравится, не впечатляют его фортепианные произведения. Я не скажу что я сам в каком-то восторге от Листа, но говорить, что один из величайших пианистов за всю историю музыку хреновый... ну ок. Ну, то есть вы хотели сказать что П.И. этов первую очередь балеты??? У него не тока Па де де, у него даже Онегин, кажется есть... Я, думаю, что его гениальность сомнению не подлежит. Я от себя скажу, что Рахманинова например не люблю, не говоря уж про Прокофьева. У нас ваапще с музыкой как-то туговато и с живописью. Мы как-то больше по лит-ре))) Но это уже офф))) Па де де - одна из самых ярких вещей в Щелкунчике. И собственно Щелкунчик многие называют вершиной его творчества, где он наиболее ярко раскрыл всю многогранность своего таланта. У него не тока Па де де, у него даже Онегин, кажется есть... Это че это значит? Па де де - произведение из Щелкунчика. А Онегин - это опера. Связи не вижу. Онегин его не так славится как Щелкунчик, по сему привел я балет в пример. У него кроме этого балета достойных произведений масса. С музыкой туговато у нас? Это скорее дело вкуса и крайне субъективно. Россия выродила немало гениев музыки, которые оказали огромное влияение на ее развитие. На счет Рахманинова. Вот этот композитор не для всех. Он слишком уже своеобразен в большей мере. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 4 мая, 2011 ID: 103 Поделиться 4 мая, 2011 Да как-то пофиг что было раньше. При жизни не одного его не признавали. Главное что время прошло, проверку временем он прошел. И что мы видим? Чайковский заслуженно считается одним из ярчайших композиторов за все время существования музыки. А кто, в свою очередь, помнит тех говно критиков, которые на него наезжали? Никто не помнит, оно и к лучшему. Прст такое было мнение, но оно по-моему и счас етсь в узких кругах, кто в этом шарит))) Пианист хреновый? Тут надо бы уточнять. Как пианист - он гениален. Шопена уделывал по технике игры когда с ним соревновался (ну ладно, это так, скорее в шутку и не аргумент, Шопен уже хиляком тогда был). Быть может он вам как композитор не нравится, не впечатляют его фортепианные произведения. Я не скажу что я сам в каком-то восторге от Листа, но говорить, что один из величайших пианистов за всю историю музыку хреновый... ну ок. Да тут опять же обывательский вкус))) Для меня гениально то, что называется "золотое сечение". Тама не надо изобретать велосипед. Что греет душу, она то есть парит, то и гениально... Про Листа такого не скажу... Па де де - одна из самых ярких вещей в Щелкунчике. И собственно Щелкунчик многие называют вершиной его творчества, где он наиболее ярко раскрыл всю многогранность своего таланта. Я говорю типа у него есть не тока па де де. А еще многое, многое др. Скорее всего, я писала для тех, для кого его тв-во ограничивается па де де. Это че это значит? Па де де - произведение из Щелкунчика. А Онегин - это опера. Связи не вижу. Онегин его не так славится как Щелкунчик, по сему привел я балет в пример. У него кроме этого балета достойных произведений масса. К тому и вела))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 4 мая, 2011 Автор ID: 104 Поделиться 4 мая, 2011 У России богатое музыкальное наследние.-) Вспомнил насчет момента, что киномузыку не играют в филармониях. Играют, но в каком кол-ве. У нас это где-то один раз в год или два, а это обычно Найман, Рота, Морриконе. И они как-то расформированы по каким-нибудь программам с классиками и играют там небольшую темку - сам был свидетелем. Очень редко встречаю когда бывает цикл киномузыка, но там опять же примерно эти же композиторы+русские: раз может в несколько лет. Один раз у нас в новогодней программе был Уильямс. Один раз. Но никогда еще не было, чтобы концерт был посвящен только одному кинокомпозитору или хотя бы в программе исполнили большую оркестровую сюиту. В этом году вообще ничего не намечалось и не намечается по кинокомпозиторам. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 4 мая, 2011 ID: 105 Поделиться 4 мая, 2011 У России богатое музыкальное наследние.-) Вспомнил насчет момента, что киномузыку не играют в филармониях. Играют, но в каком кол-ве. У нас это где-то один раз в год или два, а это обычно Найман, Рота, Морриконе. И они как-то расформированы по каким-нибудь программам с классиками и играют там небольшую темку - сам был свидетелем. Очень редко встречаю когда бывает цикл киномузыка, но там опять же примерно эти же композиторы+русские: раз может в несколько лет. Один раз у нас в новогодней программе был Уильямс. Один раз. Но никогда еще не было, чтобы концерт был посвящен только одному кинокомпозитору или хотя бы в программе исполнили большую оркестровую сюиту. В этом году вообще ничего не намечалось и не намечается по кинокомпозиторам. А не может это быть следствием банального консерватизма и неприятия чуждого уму и сердцу "ветеранов"? Или может снобизм? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 4 мая, 2011 Автор ID: 106 Поделиться 4 мая, 2011 А не может это быть следствием банального консерватизма и неприятия чуждого уму и сердцу "ветеранов"? Или может снобизм? Должен признать элемент консерватизма есть. Уже это упоминалось в этой теме. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 4 мая, 2011 ID: 107 Поделиться 4 мая, 2011 То, что крутят мало - плохо и скорее по той причине, которая собственно озвучена выше. Перечисленных композиторов играть в филармониях нужно и на них будут идти, я считаю. И даже далекие от кино люди. Их музыка отлично звучит и вне картины. Вот пожалуйста, лишь несколько кинокомпозиторов можно выделить, кого бы стоило играть (и не мало) в данных заведениях. Большинство же звучало бы там совершенно не в тему. Если быть точным - не полноценно без картинки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 11 мая, 2011 ID: 108 Поделиться 11 мая, 2011 У нас это где-то один раз в год или два, а это обычно Найман, Рота, Морриконе. В этом году вообще ничего не намечалось и не намечается по кинокомпозиторам. Т. е. выходит наметилась всё-таки отрицательная тенденция в плане *Киномузыка в отечественных филармониях* - раз вообще ничего, или академке в этом году тоже достанется, но только понятно, что не так жестко?... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 11 мая, 2011 Автор ID: 109 Поделиться 11 мая, 2011 Т. е. выходит наметилась всё-таки отрицательная тенденция в плане *Киномузыка в отечественных филармониях* - раз вообще ничего, или академке в этом году тоже достанется, но только понятно, что не так жестко?... Сходи в близлежащую филармонию и спроси почему там не играют властелина колец или почему так редко хорошая киномузыка исполняется. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 11 мая, 2011 ID: 110 Поделиться 11 мая, 2011 (изменено) Сходи в близлежащую филармонию и спроси почему там не играют властелина колец или почему так редко хорошая киномузыка исполняется. У нас всего одна в городе осталась и там в эти выходные "Эльфийская сказка":D Изменено 12.05.2011 00:32 пользователем FanBest Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 12 мая, 2011 ID: 111 Поделиться 12 мая, 2011 Сходи в близлежащую филармонию и спроси почему там не играют властелина колец или почему так редко хорошая киномузыка исполняется. А кстати интересно что ответят. Хотя догадываюсь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 12 мая, 2011 ID: 112 Поделиться 12 мая, 2011 А кстати интересно что ответят. Хотя догадываюсь. Скорее всего ответят, что академки хватает. (Опять же элементы консерватизма, количества и качества классики в целом) Причем основной упор делается на отечественных композеров... (странно, если бы было по-другому) Преимущественно они и звучат в большинстве российских филармоний...т.е. нац. вопрос здесь тоже имеет место быть... Убежден, что современную Киномузыку Циммера в Германии или Уильямса в США чаще играют, к примеру... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 12 мая, 2011 Автор ID: 113 Поделиться 12 мая, 2011 Просто любителям киномузыки стоит подробнее изучить академическую, а потом жаловаться почему первую не играют. Там и без киномузыки просто огромное кол-во произведений. Каждый оркестр старается в сезон исполнить какие-то премьеры и популярные произведения: 40 симфония Моцарта, Реквием, 9ая симфония Бетховена, Чайковский 1ый концерт для фо-но, 6-ая симфония, 1812 год, музыка из балетов, Кармина-Бурана Орфа и т.п. И это за сезон, т.е. за год не всегда все вмещается даже. Можно было бы придумать цикл программ киномузыка...но Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 12 августа, 2011 Автор ID: 114 Поделиться 12 августа, 2011 Вот любопытная статья-размышление на киномузыка онлайн появилась, как раз в нашу тему в защиту киномузыки. Размышление станет ли киномузыкой отдельной культурной единицей и насколько в последние 10ия законсервировалось академическое сообщество, что нишу оркестровой музыки заняла музыка к фильмам, а отдельные академические произведения последних лет мало кому нужны и многое другое. Сюда бы скопировал, но не влазит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 13 августа, 2011 ID: 115 Поделиться 13 августа, 2011 Вот любопытная статья-размышление на киномузыка онлайн появилась, как раз в нашу тему в защиту киномузыки. Размышление станет ли киномузыкой отдельной культурной единицей и насколько в последние 10ия законсервировалось академическое сообщество, что нишу оркестровой музыки заняла музыка к фильмам, а отдельные академические произведения последних лет мало кому нужны и многое другое. Сюда бы скопировал, но не влазит. Отличная статья. Спасибо за наводку. Прочел сформулированными многие идеи, которые не получалось самому выразить. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 18 августа, 2011 ID: 116 Поделиться 18 августа, 2011 25 кадр, я всеми руками и ногами Вас поддерживаю. Где-то учитесь музыке? То, что я хотел добавить спустя три года, Вы с успехом озвучили В киномузыке случаются откровения (Прокофьев, Корильяно, Гласс, Голденталь), но основная масса - это такая попса, над которой бы поржал даже упомянутый Петр Ильич, и это при том, что умер он даже не в 20 веке. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 18 августа, 2011 Автор ID: 117 Поделиться 18 августа, 2011 Прочел сформулированными многие идеи, которые не получалось самому выразить. Я надеюсь ты не пошел после прочтения с полной уверенностью в своей правоте. Тут говорят мне, что статья пользуется безграмотностью читателя. А так можно подумать, что аудитория слушателей киномузыки шире, чем академической (даже если брать в расчет современную). 99% оркестровой музыки для кино написано в последнее время по словам этого композитора, а ниче если 98% из этого не имеет худ ценности и вообще она техническая больше. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 19 августа, 2011 ID: 118 Поделиться 19 августа, 2011 а ниче если 98% из этого не имеет худ ценности и вообще она техническая больше. Так по каким критериям определить, что она не имеет художественной ценности? Например, возьмем Д. Уильямса...Чем его музыка на качественном уровне отличается от общепризнанной как бы классики или он уже часть ее?... или нужно обязательно время неверующим и вечно сомневающимся... Только лишь, что ее будут помнить спустя века - это главный критерий... Достаточно размыто снова всё... и потом мне кажется не совсем правильно вообще сравнивать разные эпохи (а сейчас этот счет пошел уже на десятилетия), потому что темпы жизни, не только развития музыки - разные... сейчас любой прирост музыки будет считаться мизерным, коммерческим в сравнении с прошлым наследием (потому что его много и большая часть прошла вековую/многовековую проверку и стало общепризнанным)...В общем-то элемент консерватизма живет (как говорилось выше), но и он постепено сломается со временем... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 19 августа, 2011 Автор ID: 119 Поделиться 19 августа, 2011 Так по каким критериям определить, что она не имеет художественной ценности? Это мой личный взгляд. Я пять лет уже топы составляю по новинкам и прекрасно понимаю, что за год там стоящего-живучего-кому-то-нужного 1% с натяжкой, а то и ноль, ноль запятая, в основном бред сивой кобылы и чушь какая-то. А если оно что-то и пару лет пережить не может, то о каких веках можно говорить вапче. И Уильямс тут вапче не в тему. А это к статье. Суть в том, что она киномузыка уж точно не больше кому то нужна, нежели академка, хоть ее киномузыки сейчас много очень. У академки даже скорее шире круг почитателей. Достаточно посмотреть на наш раздел самого крупного русскоязычного форума о кино. И зайти на академический форум. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 19 августа, 2011 ID: 120 Поделиться 19 августа, 2011 Это мой личный взгляд. Я пять лет уже топы составляю по новинкам и прекрасно понимаю, что за год там стоящего-живучего-кому-то-нужного 1% с натяжкой, а то и ноль, ноль запятая, в основном бред сивой кобылы и чушь какая-то. Ну 1 % или даже нулей с запятой - это уже не так мало из всего этого огромного потока... Обязательно нужно всё выдавать пачками... И так понятно, что этого нет...и никогда не будет Суть в том, что она киномузыка уж точно не больше кому то нужна, нежели академка, хоть ее киномузыки сейчас много очень. У академки даже скорее шире круг почитателей. Достаточно посмотреть на наш раздел И зайти на академический форум. Так я не спорю, что у академки шире круг почитателей, правда эти почитатели зачастую так и не могут внятно в двух словах объяснить мне: чем же лучшие произведения Киномузыки уступают академическим?... элементарным снобизмом попахивает в широком кругу, товарищи... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 19 августа, 2011 Автор ID: 121 Поделиться 19 августа, 2011 Ну 1 % или даже нулей с запятой - это уже не так мало из всего этого огромного потока... Обязательно нужно всё выдавать пачками... И так понятно, что этого нет...и никогда не будет 1% это я преувеличил конечно. На выходе из всей массы мизер достойного, почти ничего. Все остальное для очень узкого круга фанбоев киномузыки и киноманов в качестве бонуса. И по-другому не будет, ибо кино диктует форму (с) Так я не спорю, что у академки шире круг почитателей, правда эти почитатели зачастую так и не могут внятно в двух словах объяснить мне: чем же лучшие произведения Киномузыки уступают академическим?... элементарным снобизмом попахивает в широком кругу, товарищи... Я такое не говорил. В киномузыке случаются откровения (Прокофьев, Корильяно, Гласс, Голденталь), но основная масса - это такая попса, над которой бы поржал даже упомянутый Петр Ильич, и это при том, что умер он даже не в 20 веке. Статья эта, которую я привел, фигня зеленая. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 19 августа, 2011 ID: 122 Поделиться 19 августа, 2011 Все остальное для очень узкого круга фанбоев киномузыки и киноманов в качестве бонуса. Honza Brambor, уважаемый топикстартер, всё-таки я настоятельно рекомендую обновить опрос в теме, тем более именно сейчас, когда в киномузыкальном мире и вообще в киношном мире уже крепко оформился кризис идей и поставить всех заходящих сюда юзеров перед четким выбором: академка или киномузыка? и без всяких вариантов типа и то, и другое, дабы не обидеть никого... Почти никто из голосующих не уточнил эти "различные пропорции"... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 19 августа, 2011 ID: 123 Поделиться 19 августа, 2011 У меня сейчас нет времени снова в дискуссию вступать. Задам лишь один вопрос: назовите академ. произведения за последние 10 лет, которые обрели популярность + точно станут классикой в свое время. И пусть они будут сравнимы по популярности скажем, с Пиратами или Гарри Поттером. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 19 августа, 2011 ID: 124 Поделиться 19 августа, 2011 bula, во-первых, нельзя никогда сказать, что станет "признанным". Композитор не сидит за столом и не пишет "признанную" музыку. Он пишет то, что считает нужным. Во-вторых, в то, что Вам понравились фильм и музыка из Пиратов, вкладываются миллионы долларов. В то, чтобы Вам понравилась новая академическая музыка, вкладывается, как правило, ноль долларов. И даже при этом у нас в Нижнем была забита вся площадка, на которой был ночной фестиваль Опус-52. Там играли современную музыку около 6 часов. В-третьих, следуя этой логике, можно признать Чумчечую весну в России более признанной, чем Пиратов, ибо почитателей у нее явно побольше. Но не бред ли? Далее. Про художественную ценность. Здесь есть нюансы. Скажем, ценность "Красной скрипки" Корильяно очевидна. Ценность "Часов" Гласса дискуссионна, как и Поттера Уильямса. Ценность же Пиратов стремится к нулю (при симпатичности музыки как таковой). Здесь множество критериев от концепции до тембровых и гармонических находок. У Пиратов нет ничего кроме симпатичной главной темы, построенной на основе жиги. Также важно помнить, что бОльшая часть киномузыки - это прожженный конец 19 века по своему языку. К чему такая некрофилия? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 19 августа, 2011 ID: 125 Поделиться 19 августа, 2011 Соответственно, когда у композитора уже есть серьезные "прихваты", он довольно быстро может донести свою музыку до общественности. Например, Филип Гласс, Нико Мьюли. Другим на это требуется больше времени, хотя результат часто получается даже лучше. Например, 3 симфония Гурецкого, написанная в 1976, в начале 1990-х стала фантастически популярной, и популярна по сей день. Во всем мире активно ставится "История доктора Фаустуса" Шнитке, написанная в 1994. Т.е. такой музыке часто нужно время, чтобы найти слушателя, и это нормально. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.