Последний самурай (Last Samurai, The)

[Башка]

Кино, разумеется, ужасное. Те, кто думают иначе, попробуйте, заглянув исключительно в свою память о фильме, ответить на один очень простой вопрос: в чём причина войны Кацумото с японским правительством? Вы не сможете.

 

Да, честно говоря, и не попытаюсь. Почему? Да потому, что в данном конкретном случае мне это не так уж и интересно. Кино-то про другое, а именно, про проникновение человека в незнакомую культуру. И ему, сделавшему, как ребёнок до пяти лет, первые шаги к познанию нового мира, решительно всё равно, какие политико-экономические тонкости привели к конфликту. Стая, воспитавшая его, становится его семьёй, и он, не задумываясь, принимает её сторону, к слову, исторически ошибочную. Но у меня рука не поднимется бросить в него за это камень. В данном конкретном случае...

[synta]

Фильм погружает в культуру востока и для меня этого достаточно.

[Дмитрий Зарецкий]

Кино, разумеется, ужасное. Те, кто думают иначе, попробуйте, заглянув исключительно в свою память о фильме, ответить на один очень простой вопрос: в чём причина войны Кацумото с японским правительством?

 

Смотрел фильм дважды, последний раз году в 2005, и отвечу, что воюет он с правительством потому же, почему герой Тома Круза в конце пошел против тех, кого в начале фильма тренировал. Потому что он считает, что изменения, происходящие в Японии убивают ее традиции. И он воюет не столько против кого-либо и чего-либо, а за тот мир, который его окружает, за ту Японию, которую ему завещали предки.

 

Это говорит не только Коцумото, собственно говоря, весь фильм построен на этой мысли. Неудивительно, если она ускользнула, что фильм не понравился.

 

какие решения ему не нравятся? Что ему не нравится в том, что происходит, и как бы он хотел, чтобы это происходило? Ни единого, твою мать, слова, ни одного.

 

Весь фильм про это, вся арка развития героя Круза как раз и построена на том, что он проникается очарованием средневековой Японии, и понимает, что милитаристические преобразования, частью которых он сам изначально являлся, убивают эту самую красоту.

 

А ведь война - есть основа и суть фильма, а не просто фон для других событий, но зритель даже малейшего понятия не имеет за что борются противостоящие стороны.

 

Война - как раз-таки фон. Суть фильма в трагическом противостоянии устоявшегося бытия переменам. Фильм этим пронизан. Начиная с сумбурного, наполненного действием начала, которое противопоставляется медленной и размеренной жизни поселка Коцумото, заканчивая возрастом генерала и его императора.

 

Очередная версия проблемы противостояния отцов и детей, обернутая в декорации созерцательной Японии.

 

А ведь главный герой фильма - чужак в культуре и стране, как и зритель, и, казалось бы, он должен был хоть раз просто из любопытства поинтересоваться из-за чего весь сыр-бор.

 

Смею предположить, что главный герой является "глазами" зрителя - от его точки зрения идет повествование. Так что, если главный герой в конце фильма принимает сторону Коцумото, то и зрителю должно быть понятно за что тот сражается, что им движет, и что в конце концов сподвигло героя Тома Круза предать свои изначальные идеалы.

 

Если зритель этого не понял - фильм прошел мимо него. Думаю, если бы такое было повсеместно, фильм бы не снискал столь теплого приема.

 

Конечно же, из-за этого действия персонажей теряют для зрителя всякий смысл, например, главному герою незнание причин и поводов конфликта совершенно не помешало переметнуться из одного лагеря в другой. И я так и не понял в чём благородство или доблесть самураев, рубящих на куски японских призывников - просто какие-то безумные кровожадные фанатики, подчиняющиеся любому слову лидера своей секты, который развязывает войну с правительством без всякой внятной на то причины.

 

Это в равной степени может быть как недостатком фильма, так и недостатком конкретного зрителя, который не сумел при просмотре уловить необходимые ноты, которые брал его автор.

 

Это ключевой недостаток, который уничтожает фильм от начала и до конца. Заметьте, что именно поэтому столь любимый многими Кацумото эээ… столь ими любим, поскольку он не выражает никаких конкретных претензий и требований, фактически всё, что он делает весь фильм – это рассуждает о всяких философских материях, сакуре, смерти, долге, но ни разу о политике, ни разу, хотя он – лидер восстания!

 

Именно это в нем очаровывает Круза, а вместе с ним и зрителя, который глазами героя Круза впитывает историю. То, что Коцумото не похож на политиков западного мира, он не строит политические козни, не выдвигает требования, и готов умереть по единому слову того, кому себя вообще говоря противопоставляет.

 

Что Коцумото не политик, он поэт. Он наслаждается миром, который его окружает, и его единственное желание - чтобы ему позволили это делать и впредь.

 

Осознание того, что политика может принимать такую вот форму вначале поражает героя Тома Круза, а затем и очаровывает. И в какой-то момент он сам становится готов идти под пули в той самой безрассудной атаке на пулемет - лишь бы этим поступком защитить идеалы воина-поэта Коцумото.

 

Потому что, если бы он начал рассуждать о политике, то весь этот ориенталистский загадочный чуть ли не полумистический туман тут же бы перестал окутывать персонажа, и зрителю бы пришлось трезво оценивать его запросы и стоило ли ради них убивать кучу людей.

 

Если бы он начал рассуждать о политике, то он ничем бы не отличался от политиков в первой части фильма, и фильм потерял бы весь свой смысл.

 

2. Да, да, да, на момент съёмок «Последнего самурая» весь мир только и думал, что о «Властелине колец», к тому же снимали его тоже в Новой Зеландии, но это всё равно не повод превращать поселение, контролируемое самураями, в Шир. И не дайте обмануть себя узкоглазыми брюнетами, заменившими русоволосых европеоидных кудряшей-коротышей, - это Шир. Идиллическая сельская атмосфера со смехом детей, полной оторванностью от внешнего мира, нехитрыми развлечениями и отсутствием не то что любого зла, но даже малейших помыслов о нём. Ну хорошо, хорошо, это Шир, в котором вернувшиеся с Великой Кольцевой Войны Мерри и Пиппин объявили Верховными Лордами Всего, организовали себе гвардию из небогатых хоббитов, пообещав кучу привилегий в обмен на их силовые услуги, и дали клятву ширянам не отрубать им головы в обмен на полное подчинение любым их требованиям.

 

Фильм и не заявляет о себе, как о документальном или даже историческом. Это художественное произведение, в котором автор захотел именно так изобразить быт выдуманной им деревеньки. Это изображение полностью вписывается в канву повествования и выглядит достаточно цельно. Требовать от него исторической достоверности - как-то по-детски и глупо...

 

Вердикт: Реставрацию Мэйдзи, а уж Сацумское восстание и подавно, не так уж часто изображают в голливудском кино, так что смотреть, конечно, увлекательно, но Цвик всегда был посредственным режиссером, так что неудивительно, что и фильм слабоват. 5/10. Пересмотр: нет.

 

Могу только сказать, что если бы при просмотре фильма не было замысла оставить рецензию, а было бы желание смотреть фильм, выкинув из головы имя режиссера и его "посредственность", то фильм мог бы доставить большее удовольствие.

 

Я бы исходя из рецензии рекомендовал как раз-таки пересмотреть. Потому что, похоже, просмотрено было не то кино, которое снимал режиссер.

[Space Station One]

Изумительный трагический эпик.

Форма - мощнейшая (особенно благодаря Джону Толлу и Хансу Циммеру).

Содержание одновременно и тонкое, и глубокое; и горькое, и мягкое; проникновенное касательно персонажей и пронзительное касательно механизмов истории.

Фильм, с вершины которого видно на горизонте "Танцующего с волками". И это - очень серьёзно.

9/10.

[PostNikOff_R]

Фильм, с вершины которого видно на горизонте

ту парашу на которой лежит Аватар.

 

А сабж отличный. Медитативный такой. Можно даже титры ради музыки оставить.

[MikhailTarasov]

Пересмотр: нет.

Пойду пересматривать

[Mask]

Изумительный трагический эпик.

Форма - мощнейшая (особенно благодаря Джону Толлу и Хансу Циммеру).

Содержание одновременно и тонкое, и глубокое; и горькое, и мягкое; проникновенное касательно персонажей и пронзительное касательно механизмов истории.

Фильм, с вершины которого видно на горизонте "Танцующего с волками". И это - очень серьёзно.

9/10.

Ага, как глубоко, мягко и серьёзно - туева хуча японцев поубивала друг-друга, причём никаких непосредственных претензии друг к другу в принципе не имели. И ради чего? Только ради того чтоб шкет на троне репку почесал и сказал "наверное я передумаю" :lol:.

А на кой теперь передумывать то - всех недовольных же поубивали, им уже всё равно. Просто чтоб повыпендриваться играя в типа благородство?

[MikhailTarasov]

Ага, как глубоко, мягко и серьёзно - туева хуча японцев поубивала друг-друга, причём никаких непосредственных претензии друг к другу в принципе не имели. И ради чего? Только ради того чтоб шкет на троне репку почесал и сказал "наверное я передумаю" :lol:.

А на кой теперь передумывать то - всех недовольных же поубивали, им уже всё равно. Просто чтоб повыпендриваться играя в типа благородство?

 

Ой беда . Непосредственная претензия это столкновение традиционного общества с вестернизацией по типу общества модерна или как выражаются марксисты несоответствие развития производственных сил производственным отношениям и как результат революция и смена общественно-экономической формации. Феодализ vs капитализм. В английской революции 17 века, французской революции, октябрьской революции тоже ведь претензий не было, мужики просто выпили лишнего и понеслась

Вот только в отличии от Европы где буржуа шли против централизованной королевской власти, в я Японии с ее бесконечными сёгунатами против феодалов шли как раз под знаменами императора ибо от гордых самураев ему реальных ништяков не падало.

Изменено 16.01.2018 10:37 пользователем MikhailTarasov

[Mask]

Ой беда . Непосредственная претензия это столкновение традиционного общества с вестернизацией по типу общества модерна или как выражаются марксисты несоответствие развития производственных сил производственным отношениям и как результат революция и смена общественно-экономической формации.

Энто в реале, а тута кино. В кине-то реформаторская армия вся не четвереньки попадала - никак ностальгия резко нахлынула, а шкет от договоров отказался и посредника ограбил, т.е. как бы получается сделал так как поубиватые консерваторы хотели, только уже непонятно зачем и для кого. Терь ему осталось только выживших и недовольных таким поворотом реформаторов поубивать и одному остаться.

 

 

Феодализ vs капитализм. В английской революции 17 века, французской революции, октябрьской революции тоже ведь претензий не было, мужики просто выпили лишнего и понеслась

Тама всё было гораздо проще, логичнее, конкретнее и вообще понятнее. Шкеты на тронах - козлы и мужеложцы, по которым вместе со всей их братией плачут топор, гильотина или пуля, тут уж кому как. И трудно в этом с мужиками не согласиться.

А тут получилось: консерваторы со шкетом конкретно не согласные. Убивают тех кого он пошлёт их убивать, но самого шкета стащить с бочки даже не пытаются потому что он типа хороший, авось передумает. У меня такие взаимоисключающие положения отказываются воедино складываться.

[Танцор34]

Ой беда . Непосредственная претензия это столкновение традиционного общества с вестернизацией по типу общества модерна или как выражаются марксисты несоответствие развития производственных сил производственным отношениям и как результат революция и смена общественно-экономической формации. Феодализ vs капитализм. В английской революции 17 века, французской революции, октябрьской революции тоже ведь претензий не было, мужики просто выпили лишнего и понеслась

Вот только в отличии от Европы где буржуа шли против централизованной королевской власти, в я Японии с ее бесконечными сёгунатами против феодалов шли как раз под знаменами императора ибо от гордых самураев ему реальных ништяков не падало.

Только фильм не про этот этап. Это не война Босин и революция Мейдзи, где реформаторы вс консерваторы. Это Сатцумское восстание где реформаторы против реформаторов. Это если сравнивать то наверное выпил жирондистов якобинцами. Или левых эсеров большевиками.

[Space Station One]

туева хуча японцев поубивала друг-друга, причём никаких непосредственных претензии друг к другу в принципе не имели.

 

Трагедия, правда?

 

И ради чего?

 

Ради Японии, взгляды на будущее которой у сторон были противоположными.

Главный вопрос (а можно даже сказать, лакмусовая бумажка) - вестернизация.

Разница в том, что самураи лично, так сказать, представляли свою точку зрения, а солдаты японской армии представляли чужую (собирательный образ носителей этой точки зрения - Омура).

 

Только ради того чтоб шкет на троне репку почесал и сказал "наверное я передумаю"

 

Такая у самураев была цель, да.

Предпринимались попытки достичь её дипломатическими методами (например, сцена на совете), но они провалились.

 

А на кой теперь передумывать то

 

Обнаружил рациональное зерно в точке зрения недовольных.

 

всех недовольных же поубивали, им уже всё равно.

 

Он же не ради них передумал, а ради будущего страны.

Возможна и более прозаическая трактовка: недовольные открыли ему глаза на истинную сущность его министров, советников (и т. д.), и он решил действовать, опасаясь, что они "заминистрят и засоветят его и всю страну до смерти" (в переносном смысле).

 

P.S.: Учитывая, что разговор пошёл исключительно о содержании, можно ли считать, что выдающийся уровень технической стороны фильма не оспаривается?

[MikhailTarasov]

Только фильм не про этот этап. Это не война Босин и революция Мейдзи, где реформаторы вс консерваторы. Это Сатцумское восстание где реформаторы против реформаторов. Это если сравнивать то наверное выпил жирондистов якобинцами. Или левых эсеров большевиками.

Ну так "прежде чем объединиться надо сначала окончательно и бесповоротно размежеваться" Вот и размежовываются Савинков вон по одну сторону с Алексеевым оказался, такой себе белогвардеец А в истории Японии я не силен .Просто отсутствие конфликта в фильме это прям хорошо :lol:

 

Энто в реале, а тута кино. В кине-то реформаторская армия вся не четвереньки попадала - никак ностальгия резко нахлынула

Да ладно вам, респект павшим, душевный момент

 

А тут получилось: консерваторы со шкетом конкретно не согласные. Убивают тех кого он пошлёт их убивать, но самого шкета стащить с бочки даже не пытаются потому что он типа хороший, авось передумает. У меня такие взаимоисключающие положения отказываются воедино складываться.

Как же это консерваторам убить императора? Кто ж его посадит, он же памятник?

 

Вообще говоря, тему последних самураев надо было бы перенести в 1945 г., когда командующий камикадзе и его свита сделали себе в итоге харакири: несмотря на их потуги и эффективность по отношению к противнику как на воздухе, так и на воде, численность врагов (американцев) была настолько велика, что данные методы не помогли, однако стали поводом для сброса атомных бомб.

Вообще писать в 2015 год довольно глупое занятие, но чет мимо пройти не могу.

 

Чего там стало поводом? Поводом стала необходимость Трумена продемонстрировать свое ЧСВ и жахнуть пару бомб, а то красная армия чего вдруг остановилась бы где-нибудь в Киото и фиг бы их кто оттуда выгнал.

 

Фильм не люблю после кино-рассказов о резне в Нанкине.

А после Хиросимы можно например Перл-Харбор ненавидеть или Дюнкерк после Брестской крепости. А сколько тепла американцы принесли в марте в Токио? 100 тысяч сожгли, ночью, напалмом... Любят они напалм. Фильм то в чем виноват.

Изменено 16.01.2018 14:41 пользователем MikhailTarasov

[Mask]

Такая у самураев была цель, да.

Предпринимались попытки достичь её дипломатическими методами (например, сцена на совете), но они провалились.

Методы её достижения у них уж больно нелепые.

 

 

Да ладно вам, респект павшим, душевный момент

Как-то сложна это, непонятна. Мочить, а потом трупы респектить. Прям какое-то лицемерие - респекты они нужны живым, дохлым они уже никчему.

 

Как же это консерваторам убить императора? Кто ж его посадит, он же памятник?

Дк, шкета в мешок, лысого батю в сёгуны или новые императоры как сам пожелает. Таким-то мясникам охрану дворца ножичками почикать бы плёвое дело.

 

В фильме у самураев какой-либо внятной цели, требований и методов их достижения нет - как малые дети ей богу. Император слушать их не желает - ну так в пекло императора. Мона попытаться чпокнуть или поменять императора, можно захватить и профилактическими клизмами убедить принять нужную точку зрения, объявить независимость и наладив связи с корейцами да китайцами создать своё государство или ещё чего. Зачем сидеть и ждать когда тот передумает или не передумает?

[Space Station One]

Методы её достижения у них уж больно нелепые.

 

Несовременные, так сказать.

[Гвалиор]

Император слушать их не желает - ну так в пекло императора.

 

Японцы-то?

[ekko]

Там император-Бог.

[Танцор34]

Собственно из-за этого и вся затыка. Император-бог и его нельзя трогать. Его можно только окружить своими людьми и заставлять делать что тебе нужно. Традиция еще с черти каких времен. Собственно Сегунат на этом принципе и существовал, пока не прогнил.

[Башка]

Японцы - инопланетяне, нам их никогда не понять. Поэтому гг, не вдаётся в умствования, а просто напяливает на себя кимоно в прямом и переносном смысле и становится счастлив, по крайней мере в рамках экранного времени...

[landrider]

Император не "Бог" - он "божественный". И через него японцы - "божественный " народ. Причем не " богоизбранный ", а именно "божественный". Cейчас это уже не совсем так , но до конца Второй мировой именно таким образом и обстояли дела.

Тенно (японский император) ведет свой род от Дзимму первого императора, а тот непосредственно от Аматэрацу - богини солнца. Акихито (нынешний император ) - 125ый в роду, который никогда не прерывался. Японцам - это люто доставляет, как же древнейшая императорская династия , притом восходящая корнями к богам.

В силу своей "божественности" император - единственный и неповторимый посредник между японцами и Небом.И главная его задача на земле - правильное и своевременное отправление ритуалов.Если на пальцах , то император своим "светом" оказывает цивилизующее влияние и делает японцев " божественным народом". Там куда "свет" императора не достигает обитают дикари и варвары. Поэтому , чтобы не замарать так сказать своей " божественной сущности" принятием плохих решений , император их и не принимает.Даже великий Мэйдзи по сути решений не принимал, а только освящал те или иные решения правительства. В конце концов император - это самый японский японец, идеал японца так сказать. Потому и свержение императора бессмысленно , да и не может прийти в голову японцу. В седые времена конечно бывали случаи и нищенства императоров и отречения, даже война северного и южного дворов императорских была, но все императоры в любом случае были из все того же рода.

На счет сегуна - ну во первых сегуном может стать только потомок Минамото( даже потомки Тайра и Фудзивара не прокатывают). В свое время даже Ода Нобунага и Тоетоми Хидэеси на титул сегуна не замахивались - родовитости не хватало. Во вторых титул тай сегун к концу правления Токугава выродился опять же по сути в отправление ритуалов. В конце концов Хатиман бог войны - личный божественный патрон всех Минамото. Ну и в третьих , не для того выходцы из кланов дальних даймье(тех кто был против Токугава в битве при Секигахара) свергали бакуфу, чтоб привести к власти нового сегуна. Им и самим власти хотелось.

Ну и напоследок и в реальности и в фильме восставшие не воевали против императора(что немыслимо для японца, даже во время войны Босин , сегунат не воевал против императора, а лишь пытался устранить так сказать вредное на него влияние). Они воевали против "плохого правительства" за "все хорошее":)

[Танцор34]

Надо еще добавить что вроде как все японцы происходят от императора и он по сути всем им родственник

[kryh]

Без встроенных субтитров на японскую речь смотреть невозможно. А Круз на высоте, он любой фильм вытаскивает, даже Мумию. А этот, и без меня понятно, - шедевр!

[Ea2610]

Смотрела один раз. Второй раз напала случайно, когда переключала каналы.

Смотреть не стала. И не потому, что фильм плохой. А потому что всегда реву в конце в три ручья... Для меня тяжелый фильм.

Такие не люблю.

[landrider]

Всегда "восхищало" мнение людей о недостаточной историчности, слабой мотивированности и отсутствия логики в действиях героев фильма...

Нет ну вы правда хотели бы увидеть на экране восстание, побудительными причинами которого стали по сути отмена пенсий и лишение самураев сословных привилегий? Стали бы сопереживать лидеру восставших раздобревшему настолько ,что он перестал самостоятельно передвигаться? Человеку , вышедшему из состава правительства из-за отказа исполнить его мечту - незамедлительно начать войну с Кореей? Может быть нужно было самураев изобразить правдивее - погрязшими в долгах, заложившими фамильный меч ростовщикам и разводящими сверчков и занимающимися поклейкой бумажных фонариков дабы прокормиться? Наверное нужно было показать Японию раздавленную неравноправными договорами, неспособную даже покарать убийцу ,если он европеец, на своей территории? Японцев, стыдящихся того, что они японцы и оттого изображающих себя с европейскими чертами лица? Не сомневающихся в полном превосходстве над собой европейской культуры и цивилизации?

Да и слава богу ,что ничего этого в фильме нет, а есть красивая история о долге,чести и преданности... Я бы за один только въезд Кацумото в Токио под Spectres in the Fog не меньше 8ки бы поставил

[Танцор34]

Всегда "восхищало" мнение людей о недостаточной историчности, слабой мотивированности и отсутствия логики в действиях героев фильма...

Нет ну вы правда хотели бы увидеть на экране восстание, побудительными причинами которого стали по сути отмена пенсий и лишение самураев сословных привилегий? Стали бы сопереживать лидеру восставших раздобревшему настолько ,что он перестал самостоятельно передвигаться? Человеку , вышедшему из состава правительства из-за отказа исполнить его мечту - незамедлительно начать войну с Кореей? Может быть нужно было самураев изобразить правдивее - погрязшими в долгах, заложившими фамильный меч ростовщикам и разводящими сверчков и занимающимися поклейкой бумажных фонариков дабы прокормиться? Наверное нужно было показать Японию раздавленную неравноправными договорами, неспособную даже покарать убийцу ,если он европеец, на своей территории? Японцев, стыдящихся того, что они японцы и оттого изображающих себя с европейскими чертами лица? Не сомневающихся в полном превосходстве над собой европейской культуры и цивилизации?

Да и слава богу ,что ничего этого в фильме нет, а есть красивая история о долге,чести и преданности... Я бы за один только въезд Кацумото в Токио под Spectres in the Fog не меньше 8ки бы поставил

 

Знаете в ряде японских фильмов вами перечисленное есть и смотрится оно весьма хорошо. Да, ничто не мешало сделать так и фильм это бы только украсило

[Башка]

Знаете в ряде японских фильмов вами перечисленное есть и смотрится оно весьма хорошо. Да, ничто не мешало сделать так и фильм это бы только украсило

 

Например, "Сумрачный самурай", причём занятия несамурайской бытовухой не мешают заглавному герою быть невероятно обаятельным мужчиной и человеком, с которым можно идти в разведку.