Москва слезам не верит

[STSOFT]

Я вообще не совсем понимаю, чем заслужил столь яростную реакцию... Когда в арт-хаусный фильм со 100 призами, например, врывается тот или иной юзер со словами "Это чушь, а не фильм" - нормально. Вежливые арт-хаусеры тихонько поясняют, мол, вы не правы. А здесь встречная критика началась сразу же со слов "глупость", "шизуха" и т.п. Без аргументации, причем. Единственная аргументация - тебе уже 2 чела говорят, тебе уже 5 челов говорят, тебе уже (n+1) челов и т.д.

Ну да, фильм, так сложилось, очень многим нравится. Вот сравним по рец. на КП: данный фильм 46 "за", 2 "против". Фильм безусловно правильный и т.п. Другой фильм "Загадочная кожа" - 78 "за" и 2 "против". Извините, но второй фильм, как недавно наглядно продемонстрировал в "Кинорулетке" ("Трёп") Бельтазар, не совсем традиционно-правильный. Почему у второго фильма соотношение "за"/"ПРОТИВ" почти в 2 раза выше, несмотря на спорность? А по-моему, это и есть индикатор - люди потихоньку меняются. Становятся, что ли, более свободными, менее зашоренными.

* * *

Я с самого начала здесь объявил: мне, по прошествию лет, хотелось бы разобраться в своем отношении к МСнВ - все-таки, почему такой казалось бы позитивный фильм может вызывать отторжение? Почему мне и не только мне, а многим, с кем доводилось беседовать, так и не удалось проникнуться? Возможно потому, что с самого начала я как-то сориентировался на фильмы "тех" лет, которые шли под грифом "запретное кино". Да, я помню, что в нашем городе в то время очень модны были киноклубы. Особенно один. Чтобы в него попасть, люди выстраивались в длиннующие очереди - взять билет на место тех, кто не пришел, или дополнительное место. Чтобы стать членом закрытого (у него именно такой статус был, причем официально) киноклуба и получить абонемент, надо было в лучших традициях нашего общества "иметь связи", т.к. на 300000 жителей был только 1 небольшой зальчик в к-тре. К тому же я в то время только-только закончил институт (Растяпа! Не ходил я на вечера "Кому за 30" НИКОГДА, в 1980 г. я уже женился, и не в Зажопинске я живу, кстати). В ходу были запрещенные книги Солженицина, люди активно обсуждали фильмы Тарковского, Киры Муратовой, Буньюэля. И все это было в том числе и в нашей институтской среде. Понятно, что у молодого научного сотрудника были причины не пойти на фильм МСнВ, когда каждую (!) неделю в киноклубе можно было посмотреть фильмы Феллини, например. И там как раз обсуждали, что такое камера, что такое Кадр и т.п.

* * *

Когда я говорил "агитка" - это слова были из того времени - тогда многие говорили об этом, а в среде интеллегентов/аспирантов/ученых и прочих, как тут сказала Муви "диссидентов" - тем более. И речь не о том, что в фильме МСнВ есть какие-то лозунги, призывы. Агиткой мы называли фильм, который почему-то верхи решили вознести на Олимп проката. При этом верхам надо было показать, что вот смотрите - это наш, настоящий проверенный, подписанный Сусловым (не помню, жив он был тогда или уже нет; типа "Сусловым", понятно о чем речь, об идеологии) советский фильм.

[Tesse]

STSOFT, многие не в восторге от этого фильма, я в том числе. Агитка ли это? Не знаю, но создан он по по проверенным лекалам "о золушке", сказка . Баталова жаль в этой роли, да он и не любил своего Гошу, насколько я знаю.

 

В ходу были запрещенные книги Солженицина, люди активно обсуждали фильмы Тарковского, Киры Муратовой, Буньюэля. И все это было в том числе и в нашей институтской среде. Понятно, что у молодого научного сотрудника были причины не пойти на фильм МСнВ, когда каждую (!) неделю в киноклубе можно было посмотреть фильмы Феллини, например. И там как раз обсуждали, что такое камера, что такое Кадр и т.п.

 

Понятно, что на массовое, популярное кино идти не хотелось. Мне оно напоминает чисто "голливудское", крепко сбитое.

Изменено 04.05.2012 02:07 пользователем Tesse

[Movie addict]

Я вообще не совсем понимаю, чем заслужил столь яростную реакцию...

Чего яростную то.. Народ тихо балдеет - такие коры про за нашу и вашу свободу, "так победим" etc:D Куда рабочие шли вона вам уже подсказали. =)

[Растяпа]

Меня не покидает чувство, что за стсофта глаголят два человека)))) То это страдалИц - меня все шпыняют,хнык!!! А то приходит мож его сын и начинает - боже, строители в спецовках!!! Ну троллизм чистой воды!

 

Стсофт хватит выделываться! Вы с первого поста чего писали - омг, такого не было, потому что не было, потому что в моем городе...потому что мои сестры...французского кино не было...я из того времени - все эти утверждения Брехня!!! Вот именно, что вам в 80-е было чуть за 20 и вы диссиденствовали (от кто страну нашу развалил)! Героям фильма 20 в 60-е и 40 в 80-е. А в 20 и 40 разные жизненные приоритеты. Все что покащано в фильме правда. Мало того там даже нет ги одного партсобранич, хотя Катерина стопудов член партии. И вам это доказали примерами из жизни, что правда, а вы опять - нет аргументации и посты про рабочих в спецовках. Ну и кто вы после этого? Тролль! А сказка в фильме что? Встреча с Баталовым? Это не сказка, а романтика и так как фильм все же романтичный, то я считаю это НЕ сильный агрех, чтоб кино поливать от тем, чем вы его поливаете!

[YHWH]

... и так как фильм все же романтичный, то я считаю это НЕ сильный агрех, чтоб кино поливать от тем, чем вы его поливаете!

 

По STSOFT'у "агрех" у фильма Меньшова один - не Тарковский.

Сектанты секты имени Тарковского и прочего духовного кино, они и Гайдая поливали. и Лиознову, Матвева, Герасимова, Бондарчука старшего и т.д.

 

Понять их и простить, так как со своим духоподъёмным киноискусством, они счас выродились как таковые и снять ничего внятного вообще не могут. Остается персматривать "Москва слезам не верит" и ругать что "ну не Тарковский, же!".

[Растяпа]

По STSOFT'у "агрех" у фильма Меньшова один - не Тарковский.

Сектанты секты имени Тарковского и прочего духовного кино, они и Гайдая поливали. и Лиознову, Матвева, Герасимова, Бондарчука старшего и т.д.

 

Понять их и простить, так как со своим духоподъёмным киноискусством, они счас выродились как таковые и снять ничего внятного вообще не могут. Остается персматривать "Москва слезам не верит" и ругать что "ну не Тарковский, же!".

Ах вот в чем дело.... ааааа.... То-то я гляжу, что претензии какие-то крышесносные. А тут вона чо, Михалыч!))) Ну это да, не Тарковский и слава богу))

[Live to tell]

Когда мнение, отличное от других, стало троллингом и почему неофит наезжает на человека, который тут почти год и с хорошей репутацией.

 

Даже пользователю без стажа и, следовательно, тому, кто "хорошую репутацию" STSOFT'а в прочих холиварах не отследил, понятно, что в этой теме развели сумасшествие и какие-то просто припадки.

[Jarvys]

Даже пользователю без стажа и, следовательно, тому, кто "хорошую репутацию" STSOFT'а в прочих холиварах не отследил, понятно, что в этой теме развели сумасшествие и какие-то просто припадки.

Дык это стандартное поведение пользователя с "хорошей репутацией", где он-там и припадки. А патамушта он вечно в позиции оскорбленной святости и начинается про "вы надо мной издеваетесь!!!", а еще на него вечно все набрасываются, угнетают, и имеют наглость не соглашаться со святым мнением. От этого проистекает позиция "обидели мышку, нагадили в норку", и начинаются вопли Ярославны про угнетение и жалобы. Стандартное поведение и привычный набор обид. Почему в это теме это удивляет-вот это действительно непонятно.

[makara]

" Как только мы почувствовали гнев во время спора, мы уже спорим не за истину, а за себя" Томас Карлейль Касается всех, кстати. Зачем было такие страсти-мордасти разводить не понятно. На репутацию картины, рейтинг и все остальное чье-то частное мнение не влияет. И поэтому можно было поклонникам ленты Меньшова спокойно продолжать смотреть с удовольствием этот фильм и не переживать из-за того, что кто-то не согласен разделять их восторг. И ругаться не надо. Потому что это ничего не даст. Ежели кто-то не любит сабжевую картину, то от того, что его обзовут шизофреником, он её не полюбит )) Изменено 04.05.2012 06:42 пользователем makara

[ajax]

STSOFT страну развалил? ай какой молодец! правильно сделал!

[Jarvys]

" Как только мы почувствовали гнев во время спора, мы уже спорим не за истину, а за себя" Томас Карлейль Касается всех, кстати. Зачем было такие страсти-мордасти разводить не понятно.

Так и мне, если что, тоже не понятно. Если посмотреть повнимательней, то можно обнаружить что я в этой котовасии не участвовала, так что зачем именно меня цитировать, а не участников карнавала-тоже не понятно. Но в целом мне смешно, да, сколько один пользователь своими криками и жалобами может шороха поднять, да.

[makara]

Так и мне, если что, тоже не понятно. Если посмотреть повнимательней, то можно обнаружить что я в этой котовасии не участвовала, так что зачем именно меня цитировать, а не участников карнавала-тоже не понятно.

Цитирую Вас потому что так сказать Вашим постом навеяло ( в качестве продолжения высказанной мысли и дополнения к ней. А не потому что я Вам предъявляю претензии) Но если это Вам кажется обидным или несправедливым, то горю легко помочь. Я убираю цитату из своего поста.

[Растяпа]

Никаких особых страстей тут нет. Где вы их увидали? Мужчина по жизни в позиции "вы все мне зла хотите". Высказал мнение, оно дурацкое, имеем право ему об этом сказать и поспорить. Усе остальное лирика.

[Olla]

Я вообще не совсем понимаю, чем заслужил столь яростную реакцию...

Если бы вы высказали свое мнение без переходов на советские реалии, без привязки к агиткам и т.п., оно выглядело бы более убедительным. В конце концов, у всех разные вкусы, о которых спорить бесполезно. Но вы подвели совершенно странную базу под рассуждения об обычной житейской мелодраме, чем "удивили" многих. Фильм прошел проверку временем и давно не ассоциируется с проблемным прошлым нашей страны.

В ходу были запрещенные книги Солженицина, люди активно обсуждали фильмы Тарковского, Киры Муратовой, Буньюэля. И все это было в том числе и в нашей институтской среде. Понятно, что у молодого научного сотрудника были причины не пойти на фильм МСнВ, когда каждую (!) неделю в киноклубе можно было посмотреть фильмы Феллини, например. И там как раз обсуждали, что такое камера, что такое Кадр и т.п.

Это уже снобизмом попахивает.

И удивительно, что даже по прошествии времени вам тяжело выйти из образа диссидента.

[Растяпа]

В ходу были запрещенные книги Солженицина, люди активно обсуждали фильмы Тарковского, Киры Муратовой, Буньюэля. И все это было в том числе и в нашей*"институтской среде". Понятно, что у молодого научного сотрудника были причины не пойти на фильм МСнВ, когда каждую (!) неделю в киноклубе можно было посмотреть фильмы Феллини, например. И там как раз обсуждали,*"что"*такое камера,*"что"*такое Кадр и т.п.

Это говорит о чем? о свободе выбора. Как-то меркнет образ страшнючего тоталитарного строя, где душили искусство на корню, где людей стадами загоняли на агитки!!! Еще более странным смотрится Оскар именно МСнВ, в самый разгар холодной войны, а не шедеврам Тарковского и иже с ним. Вряд ли американскую киноакадемию можно заподозрить в связях с КГБ, чтоб еще более затуманить моск не только советским людям, но и западным показать - как хорошо живется при Советах. Вероятнл все же МСнВ объективно Хорошее кино с интересным сюжетом, жизненное, с юмором и отличной актерской игрой. Даже если это кому-то и не нравится. Фильмы для всех тоже могут быть талантливыми, внезапно!

[Растяпа]

Это уже снобизмом попахивает.

И удивительно, что даже по прошествии времени вам тяжело выйти из образа диссидента.

Та какой попахивает?)))

Им давно разит, када мужчина написал, что фильм "дамский роман" и для "женщин-неудачниц"))))

[Бамбина]

Если фильм нравится народу, то всегда появится высоколобый эстет и заявит, что фильм снят быдлом и для быдла. И ему все равно, что фильм расхватали на цитаты, что он получил признание в Голливуде, проще считать фильм просто "дамским романом", первый раз, кстати, слышу такое определение к МСнВ.

[STSOFT]

Никаких особых страстей тут нет. Где вы их увидали? Мужчина по жизни в позиции "вы все мне зла хотите". Высказал мнение, оно дурацкое, имеем право ему об этом сказать и поспорить. Усе остальное лирика.

Да какой тут спор! Если кроме "дурацкое" сказать-то и нечего. Или повторить избитые фразы, стопяццот раз переходить на личность и т.д. Все это неконструктивно. Понятное дело, сказать, что фильм МСнВ такой-то этакий-то - вызвать огонь на себя, заполучить обвинения не только в троллизме, но и в раздвоении, шизофрении, "трех сестрах" (!), развале стране и вообще во всех грехах. Подружки в реале, а здесь тем более, собрались, чтобы дать отпор. И подпевалы тут как тут. Ага - STSOFT!!! Попался! Ну ка, давай набросимся.

Да смотрите ж этот ваш фильм, хоть миллион раз. Но не переходите на личности. Сказал - "агитка". Объяснил 10 раз, что имел в виду. Где хоть одно конструктивное возражение, кроме воплей (Видоплясова)? Повторять это в 11-й раз ну нет никаких сил, хотя и есть желание дать отпор процветающему здесь кумовству.

[Растяпа]

Да какой тут спор! Если кроме "дурацкое" сказать-то и нечего. Или повторить избитые фразы, стопяццот раз переходить на личность и т.д. Все это неконструктивно. Понятное дело, сказать, что фильм МСнВ такой-то этакий-то - вызвать огонь на себя, заполучить обвинения не только в троллизме, но и в раздвоении, шизофрении, "трех сестрах" (!), развале стране и вообще во всех грехах. Подружки в реале, а здесь тем более, собрались, чтобы дать отпор. И подпевалы тут как тут. Ага - STSOFT!!! Попался! Ну ка, давай набросимся.

Да смотрите ж этот ваш фильм, хоть миллион раз. Но не переходите на личности. Сказал - "агитка". Объяснил 10 раз, что имел в виду. Где хоть одно конструктивное возражение, кроме воплей (Видоплясова)? Повторять это в 11-й раз ну нет никаких сил, хотя и есть желание дать отпор процветающему здесь кумовству.

 

Вы в адеквате?)))) Вам возразили и привели доказательства на все ваши претензии, глазки разуйте и прочитайте посты, если склероз)) А вы опять дуду "если сказать нечего..."))))

 

и да, у вас завышенное ЧСВ, кому вы нужны?))))

[STSOFT]

Вы в адеквате?)))) Вам возразили и привели доказательства на все ваши претензии, глазки разуйте и прочитайте посты, если склероз)) А вы опять дуду "если сказать нечего..."))))

 

и да, у вас завышенное ЧСВ, кому вы нужны?))))

Я то в адеквате, а с вами творится что-то невероятное. Мало того, что по-хамски разговариваете, так еще полную дурь пишете.

Где ответ на пост № 462? Без воплей?

[Растяпа]

Я то в адеквате, а с вами творится что-то невероятное. Мало того, что по-хамски разговариваете, так еще полную дурь пишете.

Где ответ на пост № 462? Без воплей?

 

И на что я должна отвечать в этом мега посту?)))

Вы бы поостереглись, а тож я как собиру всю вашу бредятину в одном посту мало не покажется))) Вы ложь стали писать с самого первого своего поста, когда с пафосом заявили - я человек из того времени, но так и не ответили сколько же вам было в 60-м. А чо отвечать если в коляске в лучшем случае лежали. Вот с этой лжи все и понеслось. Потом пошли трогательные воспоминания о хождения в закрытый Илитный клуб и шокирование строителями с спецовках)))

[STSOFT]

И на что я должна отвечать в этом мега посту?)))

Вы бы поостереглись, а тож я как собиру всю вашу бредятину в одном посту мало не покажется))) Вы ложь стали писать с самого первого своего поста, когда с пафосом заявили - я человек из того времени, но так и не ответили сколько же вам было в 60-м. А чо отвечать если в коляске в лучшем случае лежали. Вот с этой лжи все и понеслось. Потом пошли трогательные воспоминания о хождения в закрытый Илитный клуб и шокирование строителями с спецовках)))

--- Я уже давно все собрал в формате .mht, сохранил. ---

Как бы вам потом стыдно не было за хамство свое.

Какая ложь, Господь с вами? А родители на что? Они-то еще живы были тогда! И я с ними общался, многое узнавал от них. А старшие друзья, коллеги по работе, которые жили именно в начале 60-х?

Чем ближе к эпохе живешь, тем более свежие и более достоверные сведения о ней имеешь, это истина, умница вы или нет? Это ж очевидно.

Так что насчет протежирования МСнВ верхами? И что такого в этом фильме, чтобы не сказать "обычный", "средний"? С нестыковками, с пятым-десятым. Кстати, у того же Меньшова есть фильмы, которые мне нравятся - "Любовь и голуби", "Розыгрыш".

...Строители, которые идут - не потому хреново, что идут, куда идут и зачем, а как это снято в стиле "Фитиля". Так мог начаться сюжет типа "В городе N. ... масштабы строительства видны невооруженным глазом. Однако, тыр-пыр, ... и т.д.". Ну, не нравятся мне эти кадры. В чем шиза-то?

[Растяпа]

--- Я уже давно все собрал в формате .mht, сохранил. ---

Ну, я же говорю, ЧСВ зашкаливает)))

 

Как бы вам потом стыдно не было за хамство свое.

А вам за свое нытье стыдно не бывает? Или же, нет, вы не ноете, вас просто все и я главная кто угнетает. Карма у вас такая быть угнетенным, смиритесь.

 

Какая ложь, Господь с вами? А родители на что? Они-то еще живы были тогда! И я с ними общался, многое узнавал от них. А старшие друзья, коллеги по работе, которые жили именно в начале 60-х?

Чем ближе к эпохе живешь, тем более свежие и более достоверные сведения о ней имеешь, это истина, умница вы или нет? Это ж очевидно.

Да вы что??? Родители??? Внезапно?))) То есть то что МОИ родители мне рассказывали и я тут приводила их слова на это вам плевать, да? Вы(или ваши родители) заявили, что французских (зарубежных) фестивалей в Москве не было! Иль типа того. Это как понимать? Они не были или родители ваши там не были? Заявили, что героини неправдоподобные, что мол на деревенских не похожи, тогда как у нас ващета Союз не только из деревень состояла. Мол мужики слишком однотипные в компании затесались, когда вам черным по белому написали, что героиня Муравьевой спецом таких выискивала, ибо замуж хотела выйти и не просто за Москвича какого-нить лопоухова, а за приличный вариант. Таких дамочек полно приезжало. Далее мол брехня, что Катерина выбилась в люди - оппа, откуда такие сведения? А из того, что ваши сестры (плевать на кол-во) в Москву приехали, но так пролетариями и остались, хотя и замуж вышли и квартиры получили - оппа-2 героиня Рязановой в помощь. Обычная девчонка, приехала в Москву, вышла за такого же как она не шибко башковитого мужика и так и осталась пролетарием. В чем ложь фильма? Что касаема Катерины - примеров масса, и мужских и женских. У меня родители - два примера такого плана, о чем я и сказала, так что опять вам были приведены все аргументы. Но дык нет, вас же тут угнетают, топчат, накинулись, ХНЫЫЫЫЫК!

Так что насчет протежирования МСнВ верхами?

И что??? Да у нас практически все фильмы были сняты "по заказу гостелерадио"))) И худсоветы и просмотры были и к датам выпускались и госзаказ был. Сами режиссеры об этом говорили и никто не скрывал, крупными буквами перед титрами писали))) Дык весь вопрос не кто заказывал, а как снято! Можно снять фильм "Кубанские казаки" где акромя хороших актеров есть АГИТКА махровая. А можно снять милый, правдивый, романтичный фильм о женских судьбах. О жизни девчонок, приехавших покорять Москву и что из этого получилось. На что вы пренебрежительно сказали "дамский роман для женщин-неудачниц". За это конечно вам не стыдно, ну а что такого, вы же у нас удачник, Тарковского и Муратову любите, а исчо Германику, ага)))

 

И что такого в этом фильме, чтобы не сказать "обычный", "средний"? С нестыковками, с пятым-десятым.

Ничо такого, если бы вы не понесли пургу про агитку. Втемяшили в вою голову в 20 с небольшим, что если смотрят фильм миллионы, а не вы впятером, то фсио это агитка совковая, а вы прям пипец какие эстеты-диссиденты.

Кстати, у того же Меньшова есть фильмы, которые мне нравятся - "Любовь и голуби", "Розыгрыш".

У меня хорошее зрение или это я должна пасть ниц, что ВЫ почтили своим вниманием ещё какие-то фильмы Меньшова. То есть я должна почувствовать торжественность момента?)))

 

...Строители, которые идут - не потому хреново, что идут, куда идут и зачем, а как это снято в стиле "Фитиля". Так мог начаться сюжет типа "В городе N. ... масштабы строительства видны невооруженным глазом. Однако, тыр-пыр, ... и т.д.". Ну, не нравятся мне эти кадры. В чем шиза-то?

Так и надо было писать, что не нравится и все. Какой фитиль? Фильм пронизан юмором, что первая, что вторая серии. И то как они идут,этот позитив и кадры какова жизнь у трех подруг, эти утра всех трех через 20 лет сняты именно на позитиве, легко, с юмором, что все живы, здоровы и даже героиня Муравьевой не унывает, несмотря на мужа алкоголика и проход строителей совершенно в стиле всего этого. Поэтому не стоило делать круглые глаза, если не понимаете. Тем более раз вам нравится ЛиГ, который тоже снять в подобном стиле стеба и доброго юмора. Просто сказали не нравится и все тут. Мне вот не нравятся фильмы Феллини, повесится хочется, но я не пишу, что он снимал бред сумасшедшего.

[Jarvys]

 

А вам за свое нытье стыдно не бывает? Или же, нет, вы не ноете, вас просто все и я главная кто угнетает. Карма у вас такая быть угнетенным, смиритесь.

Дудки, Юлия! Я моих лавров главного угнетателя не отдам. Пользователь уже признал что он фоннад моего творчества и будет рьяно бдить за всеми моими постами, выискивая все подозрительное.

Что же теперь получается, теперь он твой фоннад, а не мой? Эх, единственного фоннада отбили...

[Растяпа]

Дудки, Юлия! Я моих лавров главного угнетателя не отдам. Пользователь уже признал что он фоннад моего творчества и будет рьяно бдить за всеми моими постами, выискивая все подозрительное.

Что же теперь получается, теперь он твой фоннад, а не мой? Эх, единственного фоннада отбили...

Серьезно??? Дык я не претендую))) Я же не знала!!!) Видимо у Стсофта большое сердце, как у теленка, он найдет каждой уголок в нем, но если что я уступлю)))