Москва слезам не верит

[YHWH]

Факт остаётся фактом, кем был и кем стал .

 

Гуров собирательный образ определенной категории советских хоккеистов того времени.

К сожалению, очень многие их них, причем очень талантливые, были хроническими алкоголиками.

[WhiteOleander]

Алкоголизм это уже причина и следствие той самой "пьянки", да и имеет ли в данном случае эта разница какое-либо значение в их отношениях?

Дело в том, что алкоголикам (любого пола) на последней стадии никакие "отношения" просто не нужны. Не потому что он/она такие-сякие. Это тяжёлое заболевание, деградирует мозг, разрушаются внутренние органы. Нервная система в ветхом состоянии, кишечник весь дырявый. Какие уж тут отношения. Никто не нужен. Все раздражают. Никакие слова снаружи не доходят, человек в своём мире живёт. Уже и пить не может, а пить надо, это как ломка.

И куча других "прелестей" впридачу.

 

Скорость прогрессирования болезни ещё и от интеллекта зависит, от амбиций, от уровня социальной успешности. Поэтому люди интеллигентные, творческие, работники умственного труда спивались гораздо медленнее. Некоторые до 3-й стадии просто не успевали дожить, умирали от сопутствующих алкоголизму болезней. Сердечно-сосудистых, ЖКТ.

Страшная вещь это, в двух словах. Я в общих чертах написала, далеко не всё.

А Гуров - он ведь не учёный, простой футболист, не видно там и особого интеллекта.

Можно легко подсчитать, с какой скоростью там болезнь прогрессировала. Я уже просто по датам не помню, сколько лет прошло, кто когда развёлся.

[WhiteOleander]

Я Людмилу тоже не могу прям во всём винить.

Не всегда этот момент отследить можно, когда пьянство уже в алкоголизм перешло. Не все ведь жёны медработницы. А там такие нюансы, что их надо просто ЗНАТЬ, а к врачу идти стрёмно как-то, все же пьют и ничего. Многого просто не понимают, когда всё начинается. Потом долго не верят, ну и от скорости развития болезни опять же многое зависит.

[ЛерочкаВалерочка]

А я вот думаю, что он не совсем уже законченный алкаш. Как-то верится, что все наладится.

[Эугения]

Авторы упустили из повествования очень важный кусок жизни героини - когда она одна в общаге с ребёнком исхитряется работать на фабрике и учиться в ВУЗе одновременно. Сознательно не показали, потому что совместить такое - совсем уж нереально. Вот уставшая Катя, засыпая над тетрадками и просыпается самым сказочным образом уже будучи директором предприятия с уже взрослой дочерью! Американцы и повелись со своим Оскаром ! Да и наши зрители развесили уши и раскрыли глаза, потому что драматический реализм в кино надоел до чёртиков! Все мечтают вот так однажды заснуть и проснуться успешными и богатыми !

[Sagan]

Авторы упустили из повествования очень важный кусок жизни героини - когда она одна в общаге с ребёнком исхитряется работать на фабрике и учиться в ВУЗе одновременно. Сознательно не показали, потому что совместить такое - совсем уж нереально. Вот уставшая Катя, засыпая над тетрадками и просыпается самым сказочным образом уже будучи директором предприятия с уже взрослой дочерью!

Ну да, сознательно не показали, иначе пришлось бы снимать мини-сериал.)

В общаге же жила, конечно же, помогали - времена другие были.)) Нет ничего нереального в этом, мне кажется.

Да и в целом, всё, что происходит в фильме, совсем не из ряда вон, в жизни чего только не бывает, что никакому кино и не снилось.

---

Подробное обсуждение выше алкоголизма второстепенного персонажа доставило, да.))

[Elly-Norh]

Авторы упустили из повествования очень важный кусок жизни героини - когда она одна в общаге с ребёнком исхитряется работать на фабрике и учиться в ВУЗе одновременно. Сознательно не показали, потому что совместить такое - совсем уж нереально.

 

В то время в ясли с 2-3-х месяцев детей отдавали, и садики были круглосуточные, так что все возможно.

[Vika Ya]

Вы знаете, как ни странно, но представление о семейном счастье и "домашнем очаге" бывает разное и для того, что бы его сохранять и поддерживать мало и далеко не всегда обязательно нужно быть примерной и идеальной домохозяйкой, с детьми и обязательной готовкой-стиркой-уборкой, прогулками и выездами на выходных на природу. Главное отношения между людьми, взаимопонимание, уважение, любовь и принятие друг друга такими какими есть, а кто, что и как в понятие брака вкладывает и вносит что бы он стал счастливым и гармоничным всегда определится можно.

А для Людмилы в отношениях с Сергеем материальная составляющая уже принципиального значения не имела и даже если бы с карьерой не сложилось из-за травмы к примеру или успех прошёл, она всё-равно бы его не бросила.

 

Званый вечер организованный Людмилой был один и она его пригласила после знакомства в метро, так что её вины в его пьянстве нет.

А были ли другие, наверняка да поскольку в советское время очень много было официальных мероприятий, приглашений в которых спортсмены обязаны были принимать участие. А потом уже в последствие и с обычными поклонниками в забегаловках, которые знают, помнят, любят, восторгаются твоими успехами и которым сложно отказать т.к. посчитают что зазнался и не уважает.

 

Званый вечер был один, но была и встреча из роддома, на которой все Гурина уговоривают выпить, он машет рукой и это делает, Людмила улыбается. Понятно, что не она ему подливала и не пила с ним вместе. И что отследить трудно. Как и предугадать.

Про то, что она его любила, не факт. Если только сцена во второй серии может об этом говорить. СОблазнила она его ловко и хладнокровно, не испытывая трепетной влюбленности.

Их семейную жизнь нам и не показывали, трудно судить, что там было. Как не показывали и выбора, который мог бы встать перед ней.

Муравьева, конечно, шикарная актриса. Тем неприятнее наблюдать, как меняется выражение ее лица, когда она понимает, что ее добыча ускользает (сцена в химчистке).

 

В то время в ясли с 2-3-х месяцев детей отдавали, и садики были круглосуточные, так что все возможно.

Насколько знаю по рассказам мамы, и из декрета долго не ждали. По-моему, год максимум, если не ошибаюсь. Это сейчас ситуация иная и ясли до года не найти.

 

По поводу Гоши и его незнания статуса героини.

Войдя в квартиру, он сказал "ого". Видимо, обстановка поразила. Или что-то еще. Квартира-то очень неплохо выглядит.

И про дочку - взрослая ведь девица, а такое впечатление, что с готовкой незнакома. Так, мелочи, в глаза бросились.

Изменено 06.11.2013 18:36 пользователем Vika Ya

[Иван Соболев]

Муравьева, конечно, шикарная актриса. Тем неприятнее наблюдать, как меняется выражение ее лица, когда она понимает, что ее добыча ускользает (сцена в химчистке).

А почему неприятно? Очень даже к месту показано, выразительно - в общем так, как она умеет это делать.

[Эугения]

Муравьева, конечно, шикарная актриса. Тем неприятнее наблюдать, как меняется выражение ее лица, когда она понимает, что ее добыча ускользает (сцена в химчистке).

Почему неприятно? Смешно: "С бумагой в стране напряжёнка!" И фраза стала крылатой. Замечательная комедийная сцена.

[Vika Ya]

мне неприятно. Потому что в такой момент моментально сходит внешний лоск и обнажается нутро грубоватой продавщицы (работницы сферы услуг). Гораздо приятнее моменты, когда она такая как есть, но не выглядит хамоватой, а мечтательной, например (тот же последующий разговор про лотерею)

[Эугения]

А мне неприятно, что генерал в тот же миг забыл о своей старой жене, которая вышла за него, когда он был ещё простым лейтенантом, верой и правдой прослужила ему 30 лет, мотаясь по дальним гарнизонам с неустроенным бытом, и стал пускать слюни на молодую Людмилу. Это естественно, но неприятно.

[Stalk-74]

Гуров собирательный образ определенной категории советских хоккеистов того времени.

К сожалению, очень многие их них, причем очень талантливые, были хроническими алкоголиками.

 

Да не только того времени. Сейчас ситуация такая же. И даже вдобавок бывших моделей слегка поколачивают.

[Плойка]

Гоша - основоположник современного пикапа , безосновательного гонора и манипулирования.

Отлично и верно сказано.

Конечно основания кое-какие есть ( готовить умеет, друзей профессоров имеет, в драке не спасует, пылесос починит, с молодежью язык общий найдет ....) но гонор все равно не обязательное приложение к этому.

 

А что неслесарского было в образе жизни Гоши?

Достаточно посмотреть, какой и как он обед приготовил ТИПА за 10 минут. Совсем как-то не по слесарки и не пролетарски.

что-то непохоже, что она эту настоящую любовь чувствовала. Сначала парня довела до пьянок. Редко я на женщин грешу, сильна во мне женская

солидарность, но героиня Муравьевой - хищницы. Обаятельная, но это не отменяет ее хватки. А по фильму такие женщины награды не получают.

Не согласна вообще.

Муравьева хитренькая врушка, но не подлая и не злая притворщица.

Она Гурина не соблазняла, это он сам к ней приклеился и волочился.

До пьянок не доводила - это он сам был слаб.

Поэтому у Муравьевой все очень просто и не ново получилось, как в той извесной жизненной пооворке " за выборки - дают выдерки" будешь долго выбирать, примериваться, просчитывать - получишь Не то, что хотел.

-------------------

Согласна с WhiteOleander, что у Гурина уже глубокий алкоголизм, его уверения на даче лишь слова, в ерьез их не воспринимала, так же как и их не восприимала Муравьева, она лишь сиотрела на это с сожалением и пониманием обреченности. И если бы оставили эпизод, где он опять напивается - то завершение было бы логичным

Изменено 14.11.2013 14:49 пользователем Плойка

[Vika Ya]

Не согласна вообще.

Муравьева хитренькая врушка, но не подлая и не злая притворщица.

Она Гурина не соблазняла, это он сам к ней приклеился и волочился.

До пьянок не доводила - это он сам был слаб.

Поэтому у Муравьевой все очень просто и не ново получилось, как в той извесной жизненной пооворке " за выборки - дают выдерки" будешь долго выбирать, примериваться, просчитывать - получишь Не то, что хотел.

-------------------

Согласна с WhiteOleander, что у Гурина уже глубокий алкоголизм, его уверения на даче лишь слова, в ерьез их не воспринимала, так же как и их не восприимала Муравьева, она лишь сиотрела на это с сожалением и пониманием обреченности. И если бы оставили эпизод, где он опять напивается - то завершение было бы логичным

 

волочиться-то волочился, а кто до серьеза довел. Скромно опущенными глазами, словами о том, что для нее все очень серьезно. Так и женила на себе.

По поводу алкоголя еще одно замечание. Вот они собрались отпраздновать д.р. ребенка, опять все уговаривают выпить. Какую позицию занимает Людмила, ее это забавляет и никак не заменяет. Как могла бы сделать жена правильно - аккуратненько так добавить: он у меня спортсмен, режим соблюдает, молодец. Так ведь не было этого.

Понятно, что исхода предсказать никто бы не мог. Но наверное и в мелочах стоило бы показывать поддержку.

[Плойка]

Она не врала, ей действительно было серьезно.

И что бы она не делала ( опускала бы глаза или нет) он был влюблен и хотел ее. И обман принял с радостью. Так что нельзя сказать, что она как-то хитростью его заполучила.

А про выпивку ... так откуда ей было знать, что он слаб в этом деле? Другие то тоже выпивали рюмочку за рождение ребенка - и не спились.

Сам он ... только сам виноват в своих проблемах, а не Людмила.

[Vika Ya]

ну мы-то женщины знаем про хитрость в данных вопросах. Я не поверила про ее "серьезно". Ее "серьезно" было для того, чтоба показать, что она ему не доверяет, что на нечто большее она пойдет только после некоторых гарантий (а не по зову плоти).

Так что я влюбленности ее не углядела. Приятный парень, перспективный - почему бы нет Надо было из своего обмана (чужой квартиры, чужого положения) получить приз. Это не значит, что я ее как-то осуждаю, только анализируя.

 

Понятно, что она не знала результатов, но уважения к молодому мужу маловато было. Знаешь, ведь можно и в мелочах показать, что ты его поддерживаешь и не считаешь его режим пустяком.

[Плойка]

Ну так какая разница? Для нее серьезность была в том, чтоб выйти замуж за подходящую кандидатуру. Не важно, что огромной страсти она к нему не испытывала, а имела просто желание создать благополучную семью. Она ему не врала. Была честно женой ... не гуляла, не обманывала, пыталась спасти его от пьянства до последнего.

Единственное что странно, почему не родила сначала ... ну хотя бы через год два.

 

А пьянство ... уважение не в том, чтоб всего опасаться и подозревать, что муж сопьется из-за рюмки за ребенка. Да и спился он скорей всего не на ее глазах и не из-за того момента. Без нее он пил и без нее САМ решал пить.

[Vika Ya]

она хотела создать благополучную семью по статусу, а не простого парня, из которого нужно было бы вырасти генерала.

Серьезно - потому что она вела "охоту". А показывается, что "все серьезно" - ни поцелуя без любви (= без брака).

И про детей она ясно сказала, что детей не ждите.

 

Я не про подозрение и не про тычок под столом, что хватит пить. А в том, что высказать свою поддержку. Не из-за опасения пьянства, а показать, что понимает важность его режима. Есть такая категория женщин, с которыми мужчины становятся лучше и растут - рядом с великими писателями, отличными спортсменам. Такой надежный тыл. В фильме прекрасно ясно, что на первоначальном этапе интереса Гурина не были важны. А дальнейшую их жизнь нам подробно не показали, чтобы можно было судить

[Плойка]

Вика, это не полохо хотель создать благополучную семью С УМОМ С РАСЧЕТОМ выбирая мужа подходящего. Пусть выбирают, если потом будут честно жить и не дурачить мужа.

Не хотела целовать и спать с ним без брака и конкретики - тоже неполохой ход.

Детей она не хотела тогда ... но время то шло ... потом то желания меняются.

 

Ну я не склонна винить Людмилу в том, что сам Гурин плевал на свой режим. Не лбблю, когда кто-то совершает ошибки, а вину кладут на другого.

[Vika Ya]

опять же понятно, что за взрослым человеком не приглядишь. Тем более, что они были молоды.

Меня только коробит, что никак нам не показывается, как она относится к жениху и мужу, есть ли там тепло.

Фильм-то старый, там нам говорят, что любовь на первом месте, а потом благополучие. А у Людмилы сначала благополучие, а любовь и уважение неясно где.

Это то, что можно увидеть по моментам. Слишком мало материала, чтобы представить себе картину целиком.

 

Если же смотреть современными глазами то мотивация Людмилы полностью понятна, получить все и сразу.

[DyerMaker]

Гуров собирательный образ определенной категории советских хоккеистов того времени.

К сожалению, очень многие их них, причем очень талантливые, были хроническими алкоголиками.

 

Раз на то пошло, то Гурин собирательный образ большой части мужского населения того периода. Он тот самый "каждый третий или четвёртый" у которого были проблемы с алкоголем. Профессия как таковая тут не столь важна.

Вообще тема водки в фильме раскрыта полностью. Из четырёх мужских персонажей один полностью спивается, другой уходит в запой, по третьему видно, что большой любитель. Только у Рудольфа вроде бы с этим проблем нет. (хотя не факт)

У Алентовой, кстати, в сцене знакомства в электричке один из первых вопросов про алкоголь.

 

Не важно, что огромной страсти она к нему не испытывала, а имела просто желание создать благополучную семью.

 

Она имела желание создать себе красивую жизнь. Отсутствие детей сильно настораживает. Ещё при разработке плана удержания мужа говорила: "Езжу на работу, а он думает, что в институт. Так год протяну, потом рожаю ему ребенка и сижу дома. А когда он все узнает - поздно:

Ко мне привык, ребенка обожает." Но так как Гурин влюбился по уши, то и такие крайние меры как ребёнок не понадобились.

[Пасифик]

Авторы упустили из повествования очень важный кусок жизни героини - когда она одна в общаге с ребёнком исхитряется работать на фабрике и учиться в ВУЗе одновременно. Сознательно не показали, потому что совместить такое - совсем уж нереально.

Это нереально подробно показать в одном фильме. А в жизни совместить - реально вполне. К примеру, моя подруга умудрялась учиться в вузе (очно!), работать и воспитывать в одиночку ДВОИХ детей, один из которых был новорожденным. Причем не в советскую эпоху, когда человек еще мог рассчитывать на поддержку государства и окружающих, а в начале 90-х, когда всем на тебя уже было начхать абсолютно, самим бы выжить дай бог. В итоге детей вырастила, сама выучилась, должность хорошую имеет и замуж потом удачно вышла. За автомеханика, кстати. )))

Конечно, о том, как все это далось, она до сих пор вспоминает с ужасом. Но тем не менее.

Так что вполне себе жизненная ситуация в фильме показана. Просто размазывать эту тему, как в мыльной опере, было ни к чему. Сцены со слезами в подушку вполне достаточно.

[Stalk-74]

Достаточно посмотреть, какой и как он обед приготовил ТИПА за 10 минут. Совсем как-то не по слесарки и не пролетарски.

 

Какой обед? Когда первый раз в гости пришел? Достал из чужого холодильника и разогрел. 10 минут вполне хватит. Ах да, ещё фартук одел, чуть не забыл. И петрушкой сверху посыпал. Не фартук.

[Плойка]

Слишком культурненько и по этикету был сделан этот обед ... вплоть до красненьких салфеточек в треугольничек( если не ошибаюсь). Слесаря и простой пролетарий ест без таких заморочек.

И он не разогревал, а готовил ... если всучил дочке несколько штук луковиц чистить и миску с сырым мясом достал( тоже, если не ошибаюсь)

Ну да ... фатрук одел, а уличные сапоги не снял ... молодец.

И его обед и победа в сражении с хулиганами выглядела неправдоподобно у Баталова ... не верилось ни в то ни в другое.