Москва слезам не верит

[Дра_кошка]

Слесарь - образ жизни? Это как? Пикники с профессорами и любовь с директорами?!

Интересное дело ,а почему нет собственно) Мож слесарИть его призвание по жизни было, он просто не имел желания быть профессором или директором ,нэ все же жаднЫ, до должностей руководящих

[Плойка]

"да у меня практически нет недостатков" (С) -и с этими словами гг нельзя не согласиццо

это он шутил так ... и я согласна, что это похоже на шутку.

[Эугения]

Интересное дело ,а почему нет собственно) Мож слесарИть его призвание по жизни было, он просто не имел желания быть профессором или директором ,нэ все же жаднЫ, до должностей руководящих

Не я завела разговор про образ жизни Гоши: его образ жизни не был типичным для слесаря. А насчёт призвания - пусть хоть слесарит, хоть дворы метёт, хоть диссертации пишет, хоть водку хлещет! Лишь бы кино интересное сняли.

[alien66]

Вот смотрю сейчас этот -не побоюсь этого слова -шедевр. Один из 3-х моих самых любимых фильмов. Все актеры хороши, все на своих местах. И все-таки без Баталова сабж шедевром бы не был, это бесспорно.

это он шутил так ... и я согласна, что это похоже на шутку.

Да, он говорил об этом с иронией, но ведь действительно, редкий случай -гг, практически не имеющий недостатков.

[Плойка]

У Гоши нет недостатков?

Довел женщину, которую типа любил, до нервного срыва на ровном месте ... бросить ее хотел. И нет недостатков?

[alien66]

У Гоши нет недостатков?

Довел женщину, которую типа любил, до нервного срыва на ровном месте ... бросить ее хотел. И нет недостатков?

Хотел? Но не бросил. Что, более симпатичен Рудольф -который -пришел (а не ушел -как Гоша) -узнав что Тихомирова -директор?

Вообще смотрю сейчас фильм -и глаза постоянно влажные, сцены из фильма прошибают слезу даже у такого заматерелого циника,как я. Только "Форрест Гамп" вызывает подобную реакцию, и слез своих не стесняешься.

[Плойка]

Хотел бросить ... но ему не дали. Под нажимом вернулся. И он теперь герой?

А вся его положительность такая же неправдоподобная, как и его явление в трезвости и при параде после долгой долгой пьянки.

[alien66]

Хотел бросить ... но ему не дали. Под нажимом вернулся. И он теперь герой?

Под каким-таким нажимом он вернулся? Нож к горлу ему никто не приставлял. Он не герой, а нормальный мужик, который любит свою работу, своих друзей, Катерину -потому что "просто любит", способный "все и всегда решать сам на том основании, что он мужчина", -и действительно решает.

[WhiteOleander]

Эугения

Во времена Советов гендерное нервенство было больше, чем сегодня

Спасибо за информацию.))

Наверное, мы с Вами в разных Советах жили.

В моих гендерное неравенство было в пользу женщин. Они по сути заправляли ячейкой общества, они держали своих мужей в ежовых рукавицах при помощи парт.организации, от жены могла напрямую зависеть карьера мужа. Добившаяся успеха в социальном отношении женщина могла позволить себе выйти замуж за кого ей хотелось. Не всем хотелось, другое дело. Но не по социальным причинам. В основном этих женщин отталкивала разница в возрасте не в её пользу. Но и таких неравных браков с мужьями-мальчиками-на побегушках видела очень, очень много. Муж-сын это как раз советское изобретение.

На то оно и сказка, чтобы заканчиваться счастливо.

Ничего хорошего я не вижу в этом конце.

[Vika Ya]

Гоша положительный, но не идеальный. Плюсы есть, но и минусов хватает. Да, его "запой" минус безусловно, слабость, комплексы, но все-таки его возврашение, пусть и не самостоятельное, это плюс.

А чем конец-то плох? Немного сказочен, это да. Но каждая героиня получила по заслугам. Она воспитала мужа с нуля, другой он наконец достался после неудачных романов, а третья как бы свое счастье профукала в бесконечном корыстном поиске

Изменено 04.11.2013 19:51 пользователем Elena-P

[Elena-P]

Но каждая героиня получила по заслугам. Она воспитала мужа с нуля, другой он наконец достался после неудачных романов, а третья как бы свое счастье профукала в бесконечном корыстном поиске

 

На счёт Людмилы не согласна. Да, изначально был целенаправленный меркантильный расчёт на "всё и сразу". Но это пока не встретила в лице Гурина настоящую любовь, которая стала дороже всех материальных благ и чувство это кстати не прошло даже после того, как они разошлись. И если бы не его пьянки, наверняка тоже нашли бы своё семейное счастье вместе.

[Stalk-74]

Не я завела разговор про образ жизни Гоши: его образ жизни не был типичным для слесаря.

 

А что неслесарского было в образе жизни Гоши? Кроме лёгкого налёта интеллигенции (а для Советского Союза с его мощной просветительской базой это не очень и фантастично), в остальном обычный холостой пролетарий.

[Дра_кошка]

А что неслесарского было в образе жизни Гоши? Кроме лёгкого налёта интеллигенции (а для Советского Союза с его мощной просветительской базой это не очень и фантастично), в остальном обычный холостой пролетарий.

Как бэ я тоже так думаю)

[Vika Ya]

На счёт Людмилы не согласна. Да, изначально был целенаправленный меркантильный расчёт на "всё и сразу". Но это пока не встретила в лице Гурина настоящую любовь, которая стала дороже всех материальных благ и чувство это кстати не прошло даже после того, как они разошлись. И если бы не его пьянки, наверняка тоже нашли бы своё семейное счастье вместе.

 

что-то непохоже, что она эту настоящую любовь чувствовала. Сначала парня довела до пьянок. Редко я на женщин грешу, сильна во мне женская солидарность, но героиня Муравьевой - хищницы. Обаятельная, но это не отменяет ее хватки. А по фильму такие женщины награды не получают.

Изменено 05.11.2013 08:48 пользователем Elena-P

[YHWH]

Сначала парня довела до пьянок.

 

Она довела его до пьянок?

[Vika Ya]

его сначала все уговаривали выпить, а потом уже остановить нельзя было.

[Olla]

его сначала все уговаривали выпить, а потом уже остановить нельзя было.

 

Его друзья и поклонники уговаривали, а он не мог отказать. Людмила в пьянках Гурина невиноватая.

Мне не кажется она такой уж хищницей. Да, хотела ухватить женского счастья, при этом искала обеспеченного мужа. Но так уж надо за это презирать провинциальную девочку, которая сама пробивается в большом городе? По большому счету, подлостей не делала, гулящей не была, мужей чужих не уводила, своего пьяницу-мужа жалела даже после развода.

[alien66]

Его друзья и поклонники уговаривали, а он не мог отказать. Людмила в пьянках Гурина невиноватая.

Мне не кажется она такой уж хищницей. Да, хотела ухватить женского счастья, при этом искала обеспеченного мужа. Но так уж надо за это презирать провинциальную девочку, которая сама пробивается в большом городе? По большому счету, подлостей не делала, гулящей не была, мужей чужих не уводила, своего пьяницу-мужа жалела даже после развода.

"Хорошего мужика самой нужно делать, а не готовым получать" (С) -говорят ей подруги. Хотя и достался ей хороший -скромный, непьющий, обеспеченный, знаменитый Гурин - но и того Люся умудрилась просрать. Почему? "Жизнь -большая лотерея" (С) , в которой Люся выигрывала только дважды, да и то, по рублю.

[Vika Ya]

она ему не наливала, но и не останавливала. Вот не вспомню я сейчас подробностей, но у меня сохранилось впечатление, что часть ее вины в этом есть.

Опять же далека от того, чтобы пьянство мужей на жен сваливать, но Людмила далеко не безупречна в этом плане. Уж очень ей парень хороший попался.

А с любовью с ее стороны было плоховато.

Насчет хищницы - она просто очень обяательна и человечна в других планах (хотя бы по отношению к подругам, хотя и не всегда). Отсюда, возможно, ее иное восприятие.

[Elena-P]

что-то непохоже, что она эту настоящую любовь чувствовала. Сначала парня довела до пьянок. Редко я на женщин грешу, сильна во мне женская солидарность, но героиня Муравьевой - хищницы. Обаятельная, но это не отменяет ее хватки. А по фильму такие женщины награды не получают.

 

его сначала все уговаривали выпить, а потом уже остановить нельзя было.

 

А Людмила здесь вообще при чём? Пил он не из-за неё, а из-за не способности отказывать желающим и боясь их обидеть этим. А когда это стало проблемой и разрушила его карьеру, все эти желающие исчезли и он остался один ни кому ненужный.

И Людмила между прочим боролась за него и с ним, только любому терпению и силам есть край, а если человек сам не способен и не хочет бросить ничего нельзя сделать.

 

Да она хваткая, но посмотрите на её реакцию и как она сразу изменилась, когда трезвый Гурин приехал на дачу долг отдавать. У неё на лице и во взгляде отразились все пронзительные чувства к нему от любви до жалости, которые ни куда не исчезли. И для меня всё-таки финал их отношений остался открытым и надежда на то, что может быть попытаются начать всё с нового листа.

 

P.S.: мне кажется или в Ваших словах действительно проскальзывает неприязнь к таким как Людмила?

[DyerMaker]

Да она хваткая, но посмотрите на её реакцию и как она сразу изменилась, когда трезвый Гурин приехал на дачу долг отдавать. У неё на лице и во взгляде отразились все пронзительные чувства к нему от любви до жалости, которые ни куда не исчезли. И для меня всё-таки финал их отношений остался открытым и надежда на то, что может быть попытаются начать всё с нового листа.

 

Она посмотрела на него с выражением грустной обречённости, поскольку слышала эти обещания завязать уже несколько десятков раз. Любовь, если и была закончилась много лет назад. (к эпизоду с дачей герои уже семь лет как в разводе). Гурин катится по наклонной, и конец всем очевиден. Он и выглядит как полутруп - весь бледный и болезненный.

Кстати в первоначальном варианте в конце этого "дачного эпизода", после всех своих обещаний, Гурин находит какого то собутыльника и напивается, недвусмысленно давая понять что его ждёт в итоге. Но Меньшова упросили убрать печальный конец, чтобы осталась хоть какая то микроскопическая надежда.

[Vika Ya]

фильм смотрела много раз, из первыз просмотров в детстве вынесла мораль, что Людмила - одна из непреуспевших, потому что она в брак вкладывала мало, но хотела много.

Абсолютно нет неприязни, мне Муравьева симпатична всегда, в том числе и своим бесконечным оптимизмом. Но не как хранительница очага.

Факт в том, что парень ей изначально достался шикарный.

Надо бы посмотреть свежим взглядом на их отношения. Не на званых ли вечерах и появлялись эти поклонники, агитирующие выпить.

[Elena-P]

Она посмотрела на него с выражением грустной обречённости, поскольку слышала эти обещания завязать уже несколько десятков раз. Любовь, если и была закончилась много лет назад. (к эпизоду с дачей герои уже семь лет как в разводе). Гурин катится по наклонной, и конец всем очевиден. Он и выглядит как полутруп - весь бледный и болезненный.

 

Ну значит мы с вами по разному воспринимаем и видим "дачную" ситуацию. Для меня там было куда больше и глубже чем, выражение грустной обречённости. И кстати такой вот настоящей, беззащитной и потерянной, а не играющей и не прячущейся за масками эксцентрики, нахальства, пофигизма и иронии, мы видим Людмилу один единственный раз за весь фильм.

 

 

фильм смотрела много раз, из первыз просмотров в детстве вынесла мораль, что Людмила - одна из непреуспевших, потому что она в брак вкладывала мало, но хотела много.

Абсолютно нет неприязни, мне Муравьева симпатична всегда, в том числе и своим бесконечным оптимизмом. Но не как хранительница очага.

Факт в том, что парень ей изначально достался шикарный.

Надо бы посмотреть свежим взглядом на их отношения. Не на званых ли вечерах и появлялись эти поклонники, агитирующие выпить.

 

Вы знаете, как ни странно, но представление о семейном счастье и "домашнем очаге" бывает разное и для того, что бы его сохранять и поддерживать мало и далеко не всегда обязательно нужно быть примерной и идеальной домохозяйкой, с детьми и обязательной готовкой-стиркой-уборкой, прогулками и выездами на выходных на природу. Главное отношения между людьми, взаимопонимание, уважение, любовь и принятие друг друга такими какими есть, а кто, что и как в понятие брака вкладывает и вносит что бы он стал счастливым и гармоничным всегда определится можно.

А для Людмилы в отношениях с Сергеем материальная составляющая уже принципиального значения не имела и даже если бы с карьерой не сложилось из-за травмы к примеру или успех прошёл, она всё-равно бы его не бросила.

 

Званый вечер организованный Людмилой был один и она его пригласила после знакомства в метро, так что её вины в его пьянстве нет.

А были ли другие, наверняка да поскольку в советское время очень много было официальных мероприятий, приглашений в которых спортсмены обязаны были принимать участие. А потом уже в последствие и с обычными поклонниками в забегаловках, которые знают, помнят, любят, восторгаются твоими успехами и которым сложно отказать т.к. посчитают что зазнался и не уважает.

[WhiteOleander]

Это не "пьянство".

Это уже третья стадия алкоголизма, или вторая, переходящая в третью.

Признаки налицо.

Разница как между первым классом начальной школы и выпускным, если Вы понимаете.

[Elena-P]

Это не "пьянство".

Это уже третья стадия алкоголизма, или вторая, переходящая в третью.

Признаки налицо.

Разница как между первым классом начальной школы и выпускным, если Вы понимаете.

 

А начинают всегда с малого. Алкоголизм это уже причина и следствие той самой "пьянки", да и имеет ли в данном случае эта разница какое-либо значение в их отношениях? Факт остаётся фактом, кем был и кем стал .