Москва слезам не верит

[Плойка]

Я вообще не совсем понимаю, чем заслужил столь яростную реакцию..

 

И речь не о том, что в фильме МСнВ есть какие-то лозунги, призывы. Агиткой мы называли фильм, который почему-то верхи решили вознести на Олимп проката. При этом верхам надо было показать, что вот смотрите - это наш, настоящий проверенный, подписанный советский фильм.

Сергей, вот зачем ты это?

Яростной реакции у меня не было. Так же как и ты я высказала свое мнение.

 

С чего ты звял, что верхи его куда-то там возвели?? Вот с чего?? Откуда это высосано?

Ну ладно там еще " балада о солдате" " Летят журавли" " 41" , которые тоже получили мировое признание ... но Москва то причем?

Она как никто просто любима народом. И причины вполне конкретные.

Мне совершенно непонятно желание приклеить это кино к политике и чему-то "плохому"советскому. Зачем?

Это смотрится просто нелепо.

Я уже один раз на такие же выкрутасы, что в каком-то фильме было обличение и скрытый символизм союза, написала целый список этого символизма в " Морозко" ... и сделать это пара пустяков.

Придумать можно все что угодно. Только зачем?

[STSOFT]

Сергей, вот зачем ты это?

Яростной реакции у меня не было. Так же как и ты я высказала свое мнение.

 

С чего ты звял, что верхи его куда-то там возвели?? Вот с чего?? Откуда это высосано?

Ну ладно там еще " балада о солдате" " Летят журавли" " 41" , которые тоже получили мировое признание ... но Москва то причем?

Она как никто просто любима народом. И причины вполне конкретные.

Мне совершенно непонятно желание приклеить это кино к политике и чему-то "плохому"советскому. Зачем?

Это смотрится просто нелепо.

Я уже один раз на такие же выкрутасы, что в каком-то фильме было обличение и скрытый символизм союза, написала целый список этого символизма в " Морозко" ... и сделать это пара пустяков.

Придумать можно все что угодно. Только зачем?

Рита! Любовью народа можно управлять через прокат: тогда им управляли не коммерческие организации по принципам "Спрос - предложение", а централизовано. Или ты хочешь сказать, что МСнВ такой уникальный фильм, возникший в определенный момент, что на тот момент он был единственным фильмом, афиши которого надо развесить вдоль всех дорог перед показом? Простое сопоставление: представь, что фильм изначально кому-то в верхах не понравился (так было не однажды) и он попадает в категорию "низкопрокатного". Т.е. ему уже прописано, в какие, так сказать, второстепенные кинотеатры он пойдет... Причем, прокатом тогда не управляли МЕНЕДЖЕРЫ - дескать, хорошо идет - давай-ка мы его в "Зарядье", по высшему классу. Тогда все планировалось, гос-во было плановым (и экономика, и культура).

Мне могут возразить: ну и что, значит в верхах нашелся такой провидец, который углядел, что фильм станет народным. И понеслось...

Пожалуйста, пусть будет провидец. Но, Рита, провидец-то сидел не в Урюпинске, а в Министерстве культуры (или где-то наподобие). По любому получается, что фильм в тех условиях на полгода (!!!) проката мог записать не топ-менеджер Вася Пупкин, а типа Суслов (аллегорически). Что и требовалось доказать. Или нет?

P.S. На посты Jarvys, Растяпа не отвечаю. Пусть пишут, что хотят - мели Емеля - твоя неделя.

[Плойка]

Вот скажи, КАК??? можно управлять любовью??

Ну это же абсурд!!

Прокатом управлять? Чем больше крутить - тем больше полюбят? Ну это не так!!

А если в министерстве сидели люди, которые видели, что фильм полюбится зрителям, так это значит они управляли? Если шли заказы на копии, потому что народ хотел смотреть - значит это власть подстроила? " Агонию" тоже у нас запустили в самых больших залах и с самоц большой рекламой ... но что-то народной любви не заметно.

Ты помнишь писали часто перед фильмом" по заказу госкомитета по тв и радиовещанию" ? Вот это был заказ, гос заказ , и об этом смело говоиилось. И что характерно, когда я вижу эту надпись, я почти уверена, что фильм будет хорошим.

У Меньшова ничего подобного вроде не было.

Он снимал фильм сам.

Афиши висели так же как и ко всем фильмам. Самые большие афиши я помню про " Пиратов ХХ века" и что ты скажешь, что и это сов. агитка и управление любовью? " Табор уходит в небо" красовался вообще везде и всюду ... " москве" такое и не снилось. А вот " джентльменов удачи" не рисовали ... и шли они без помпы, но любовь была ой какая большая.

 

Я даже не понимаю, что ты доказываешь?

Что этот фильм спланировали, чтоб что-то эдакое советское вдолбить в головы и зомбировать хороших людей? Так все что пытались тогда вдолбить, по моему мнению, было на пользу. И правильно делали, что этим занимались. Хотя именно " москва" ну

никак не подходит для этой роли.

Сейчас все гораздо хуже обстоит.

 

Фильм интересен хотя бы тем, что прослеживается жизнь героинь долгое время. Вообще люблю, когда вдруг вздрогнули ( как Жванецкий говорил) и стали старше на 20 лет, а на экране надпись " 20 лет спустя"

Интересны разные героини и судьбы, такая же фишка и в " Сверстницах". Прекрасные актеры, хорошие диалоги, юмор, возврат к прошлому времени, ... ну и внушение о исполнении мечт и желаний тоже радует.

Почему этот фильм не может нравиться?

Почему, если он нравится, то это кто-то кем-то поруководил сверху?

[STSOFT]

Меньшов снимал "сам" по себе? Не по заказу Гостелерадио? Да это все условности - разнарядка. Столько-то по плану - Гостелерадио, столько-то киностудиям.

 

Гостелерадио занималось только ТЕЛЕ и РАДИО. Телевизионные фильм - да. А киностудии - нет. У них были иные начальники в верхах.

 

"Пираты" - отличный фильм, кстати.

 

Я не склонен вообще муссировать тему "агиток" в советском кино. Это сложный вопрос. Да, я так считаю, что прокатную судьбу фильмов того времени планировали. Если я не прав - ну и ладно, что из того? Историки кино рассудят.

 

Взять, к примеру, "Парад планет" - шикарный советский фильм того времени. Почему его задвинули в киноклубный показ? И что в итоге - даже темы на форуме нет.

А МНсВ продолжается сейчас на ТВ. Это сериалы "Петровы", "Ивановы", "Сидоровы".

[Растяпа]

P.S. На посты Jarvys, Растяпа не отвечаю. Пусть пишут, что хотят - мели Емеля - твоя неделя.

Та потому что вас умыли))) Как вы и хотели ответили на ваш пост с аргументами. А в ответ-то вам возразить нечего кроме очередного бреда про госзаказ и управления массами) Как и говорила с самого начала - вменяемых аргументов против фильма у вас нет, докопались до столба)

[Elena-P]

Сергей, вот зачем ты это?

Яростной реакции у меня не было. Так же как и ты я высказала свое мнение.

 

С чего ты взял, что верхи его куда-то там возвели?? Вот с чего?? Откуда это высосано?

Ну ладно там еще " балада о солдате" " Летят журавли" " 41" , которые тоже получили мировое признание ... но Москва то причем?

Она как никто просто любима народом. И причины вполне конкретные.

Мне совершенно непонятно желание приклеить это кино к политике и чему-то "плохому"советскому. Зачем?

Это смотрится просто нелепо.

Я уже один раз на такие же выкрутасы, что в каком-то фильме было обличение и скрытый символизм союза, написала целый список этого символизма в " Морозко" ... и сделать это пара пустяков.

Придумать можно все что угодно. Только зачем?

 

Вот у меня тот же вопрос, с чего Вы взяли что это госзаказ?

 

Ведь сколько грязи и критики со всех сторон на фильм и киногруппу во главе с режиссёром вылилось после выхода и в процессе сьёмок ни сами актёры, ни режиссёр особо в успех не верили и предположить не могли что фильм станет "народным".

 

И потом, если это был госзаказ, то соответстсвующая власть должна была быть рада и горда признанию фильма за границей ((только в 1980 году в США и Канаде она собрала больше миллиона долларов!) и "Оскару" за лучший иностранный фильм, а в результате что имеем - сделали всё что бы режиссёр не смог туда поехать и получить заслуженную награду, а вместо него отправили чиновника.

А Государственной премии СССР фильм уже был удостоин опосля, когда не могли не дать после возникшего успеха и народной любви.

 

Если кому интересно, вот интересная статья о фильме и сьёмках.

[Растяпа]

Лен, да это просто маразм, да и все. Ну тыж видишь, что Стсофт из пальца высасывает претензии.))) Ну не нравится мужчине, что фильм который пускали во всех кинотеатрах прошел проверку временем, причем даже у тех кого уж точно за союз агитировать не надо. Я же говорю тут чистый троллинг, толстый, неталантливый. Поэтому и претензии смехотворные и слился товарищ быстро.

[Elena-P]

STSOFT, многие не в восторге от этого фильма, я в том числе. Агитка ли это? Не знаю, но создан он по по проверенным лекалам "о золушке", сказка . Баталова жаль в этой роли, да он и не любил своего Гошу, насколько я знаю.

 

Впервые такое слышу, с чего ты это взяла Таня? Да он ни раз признавался, что по началу не относился к этой роли серьёзно, но в процессе сьёмок и прочитав сценарий мнение изменил и интерес появился.

 

Да, это роль не на столько гениальна, глубока и драматична как в "Летятат журавли", "Звезде пленительного счастья", "Даме с собачкой" или "Девяти днях одного года", но не менее ценна, характерна и любима как поклонниками актёра, так и простыми людьми.

И на мой взгляд, если актёр говорит что "не любит" роль которая принесла ему успех, популярность и пускай даже ценой ассоциативного ярлыка, то он банально "лукавит" и "играет" на публику.

[Ник Харли]

Не знаю, но создан он по по проверенным лекалам "о золушке", сказка . Баталова жаль в этой роли, да он и не любил своего Гошу, насколько я знаю.

 

Ни фига себе

Баталова жалко?

Да еще по роли, по которой его большинство народа-то и помнит и которую он так блистательно отыграл, изобразив мечту каждой советской (да и не только) одинокой женщины-найти после всех мытарств свое счастье и любовь

Ну вы блин даете

Прямо чудеса в решете какие-то творятся в данном треде, столько нового и интересного для себя тут можно почерпнуть, что вау...закачаешься от восторга

 

Насчет того, что не любил... может быть, только вот и Ливанов, говорят, Холмса не любил, и Тихонов Штирлица, а Кузнецов-Сухова, ну и что?

Коль есть такая визитная карточка у артиста, по которой его любят и помнят, чего нос-то воротить?

Кто-то вон всю жизнь играет и играет, а ничем этаким выделиться не может, а тут-оставил свое имя в этих самых...киноанналах, да молодец он, Алексей Баталов, мо-ло-дец

Не стоит он никакой жалости

Гоша хо-ро-ший, а Баталов великолепен в своем образе слесаря-философа

[Растяпа]

Я одного в толк взять не могу - в каком месте это сказка??? В том, что баба в электричке с мужиком познакомилась, а он такой положительный? Дык не сказать, что подарок, с тараканами такими, что не дай бог. Но ей вот он пришелся по душе. Надолго вопрос 10-ый. Так в чем сказка?

[alinette]

Вот скажи, КАК??? можно управлять любовью??

Ну это же абсурд!!

Прокатом управлять? Чем больше крутить - тем больше полюбят? Ну это не так!!

Самые большие афиши я помню про " Пиратов ХХ века" и что ты скажешь, что и это сов. агитка и управление любовью? "

Почему, если он нравится, то это кто-то кем-то поруководил сверху?

 

Чем больше крутить - тем больше полюбят...С оговорками, но соглашусь. Если не полный отстой, конечно.

Теперича про "Пиратов". Фильм я этот очень люблю, голосовала за него в опросе про лучший отечественный фильм. Но агитка, конечно, чего там. Просто слово агитка и еще с эпитетом с пежоративным оттенком не нра.

Воспитывать в гражданах чувство гордости за свою страну, интернационализма итд. Разве нет? Цель его какая?

Про руководство сверху и его благотворную роль в успехе фильма ты сама, мне кажется, всегда говорила (см. тему Михалкова и др.)

[Ник Харли]

По поводу любви к фильму, которой якобы управляли, могу сказать вот чего: любовь такая непредсказуемая штука, чем-то напоминающая лавину, что спрогнозировать ее и тем более какими-то искусственными методами вызвать НЕВОЗМОЖНО-ни в кино, ни в реале, чувства вообще не поддаются математическому расчету и наработанным формулам, они возникают сами собой...или не возникают

Можно лишь купить и управлять видимостью, но не самой любовью

 

Загадка успеха МСНВ проста: эта абсолютно жизненная история (разумеется, с поправкой на киношность) об обманутых надеждах, об утраченных иллюзиях, о разочаровании, предательстве, преодолении всех трудностей, собственном развитии и обретении такого долгоожидаемого счастья наконец, которая могла произойти не только в СССР, но и в любой точке земного шара

Вот народ и проникся к картине пламенными чувствами

Настолько все просто, что даже лишний раз указывать на очевидное и не хочется

 

Развели тут холивары ни о чем...

[flyingcamel]

Взять, к примеру, "Парад планет" - шикарный советский фильм того времени. Почему его задвинули в киноклубный показ? И что в итоге - даже темы на форуме нет.

Вот и создали бы тему, чем вести бесконечные баталии.

Но вам же больше по душе безвылазно сидеть в темах фильмов, которые у вас вызывают отвращение, чем тихо-спокойно обсуждать то, что нравится.

Скажите спасибо Меньшову хотя бы за то, что есть по поводу чего языком потрепать, поцапаться и весь свой негатив излить. )

[Savita]

Тяжко, видно, человеку жилось. В клубы ходил, фильмы смотрел, обсуждал, человеком стал. Только спасибо слабо сказать.

[Растяпа]

Кстати, тоже умилил этот очередной стон из серии "с утра смотрю как вода течет, хоть бы кто кран закрутил". Это я про Парад планет. Хоспадииии. Вон мне хотелось фильм обсудить или просто что-то о нем сказать - шла и создавала тему и так делают 99,9 из 100% человек и только 0,1% будет ныть как страшно жЫть, какие кругом некультурные люди, хорошие фильмы не обсуждают.))) Стсофт раскрывается во всей красе. Сначала выдумал смехотворные претензии, потом навесил на фильм и людей ярлыки, а потом прикинулся угнетенным) Супер)))

[ajax]

"Пираты" - отличный фильм, кстати.

отличный от других. это не фильм, это буриме, халтура. я его с тех пор больше ни разу не видел, и вряд ли решусь. вот советскую фантастику из детства пару лет назад всю пересмотрел, а это не хочется

[makara]

И как понимать "буриме" в данном случае? Как это характеризует фильм?

[ajax]

не буду я тут Пиратов обсуждать.

[makara]

Да я нигде не собираюсь "Пиратов" обсуждать. Но только почему буриме?))) Или это в смысле "фигня" но как бы по-французски?))))

[ajax]

не пользуясь словарями, скажу как я помню: буриме это когда дают несколько слов и из них экспромтом тут же надо сочинить рифмованное четверостишие.

[makara]

не пользуясь словарями, скажу...

Уже поздно. Я пользуюсь словарями и все нашла сама)))

[Плойка]

Чем больше крутить - тем больше полюбят...

« Кубанских казаков» больше всех крутят ... и только ленивый еще их не облажал.

[STSOFT]

Вот и создали бы тему, чем вести бесконечные баталии.

Но вам же больше по душе безвылазно сидеть в темах фильмов, которые у вас вызывают отвращение, чем тихо-спокойно обсуждать то, что нравится.

Скажите спасибо Меньшову хотя бы за то, что есть по поводу чего языком потрепать, поцапаться и весь свой негатив излить. )

Спасибо за рекомендации. Если внимательно посмотреть тему, легко обнаружить следующее:

1) я высказал свое мнение о фильме, это мнение не только не понравилось ряду пользователей, но и вызвало шквал негатива, направленного непосредственно на меня, а не на опровержение доводов. Тем более, я не "ставил во главу угла" социальные аспекты появления фильмов, т.к. они во многом типичны для кинопроизводства того времени в СССР, и отличия лишь в том, что некоторые фильмы получили всенародное признание, а другие так и остались лежать на полках. Кстати, это даже не мысль, а абсолютная истина, описанная в десятках статей именитых людей.

2) как кинопроизведение МСнВ - не идеальный фильм, и я привел не только свое мнение о собственно картине, как таковой, но и дал ссылки на отрицательные рецензии, где содержатся неплохо аргументированные претензии не к истории появления фильма, а к собственно самому фильму. Это была попытка переключить дискуссию на обсуждение не лично меня, а фильма, наконец. Но это не подействовало. Посмотрите посты моих оппонентов из команды "Р": нет ни одного, где бы не было "перехода на личности".

3) есть разные люди - некоторым, мне в том числе, не нравится хамские манеры, провокации на флуд и оскорбления. Здесь же это противление окрестили "плачем Ярославны", нытьем. А что еще делать-то? Морду бить? Почему я не могу реагировать на хамство? Т.е. хамство процветает и это хорошо? А тот, кто с этим борется - "ноет"? Нелогичная дурь.

[Langolyer]

А я вот "Москву..." только в этом году посмотрел (мне 20 лет) и хоть союзофилом меня по вполне понятным причинам назвать нельзя, фильм мне очень понравился. По-моему, чисто с научной точки зрения, это неплохо доказывает, что картина достойно прошла проверку временем.

[Растяпа]

Ну, Стсофт, я говорила, что вы нарветесь? Ну вот вы и нарвались. Не обижайтесь, но мужчина должен отвечать за свои слова. Или вы решили, что в пылу битвы никто не станет разбираться? А напрасно, я напомню от чего вас тут стали считать не совсем в адеквате. Итак ваши претензии, обоснованные, аргументированные и на которые вам никто-никто не дал ответа, а все только на вашу дражайшую личность переходили.

Факты:

 

Аналогично. Хорошо помню, как он шёл в кинотеатрах. Полгода шел. Только в крупных. А потом еще год в мелких. Зная, как этот фильм нравится ВСЕМ, не пошел в кинотеатр, ни в крупный, ни в мелкий. Почему? Из чувства протеста. Да, такой вот юношеский максимализм. Прошло немало лет, как первый раз пытался посмотреть по телику. Не помню, по какой причине (но не из-за протеста), не досмотрел. Окончательно полностью посмотрел фильм спустя 20 лет. Хотелось понять: был ли я прав, игнорируя фильм? Оказалось, фильм-то в принципе неплохо снят и все такое. Но! Я и сейчас считаю, что фильм мало того, что далек от действительности, он - программный. Он одобрен ЦК КПСС. Агитка.

 

По фильму - да. Кстати, в нашем городе (и возможно в Вашем) в 1961 г. фестивали французского кино не проводились.

Впрочем, "деревня" - условный термин. Провинция, если быть точным.

 

 

1) образование не везде в 1960 г. было одинаковое. Мне лучше знать. Я сам из того времени. Другое дело, что "самородок" мог, подобно Ломоносову, быть откуда угодно. Но в фильме речь не об этом. В классах было по 45-50 человек, какое обучение??? В Москве - норма 25-30 чел. А в деревнях 1 учитель одновременно вел по 5 предметов, включая, физкультуру (кстати, и сейчас тоже). В отличие от Москвы, где 1 предмет = 1 учитель.

2) дядя профессор - ну и что? Слабая генная связь.

3) почему по сюжету они приехали именно в Москву? Почему, не в Ростов, например? А потому, что раньше вообще избегали показ провинции. За исключением той, где крупные стройки, гигантские предприятия. Деревню любили показывать - да. Особенно, дореволюционную.

Найду время - досмотрю фильм. Хотя, я уже смотрел его. Общее впечатление я уже представил выше по треду. Надо разобраться в некоторых деталях. Понять, чем же так нравится этот фильм народным массам.

 

Фильм, в частности, о том, что всю Москву заполонили выходцы из деревни. Из районных городов, из провинции. В итоге М. стала гипергородом, государством в государстве, но обсуждать это здесь неуместно. Лишь замечание.

Фильм, скорее всего, способствовал притоку новых провинциалов в Москву.

Агитка? Да, и я докажу это, досмотрев фильм.

 

----------------------------------------------------------------------

Когда я написал "агитка", я не имел в виду агитирование провинциалок к переезду в Москву или, как написала Movie addict, к знакомству с "козырными мужЫками" в "библотэках". То, что есть немало людей, которые впитывают идеи популярных фильмов, а затем воплощают их в жизнь (знакомство в электричках, например, с пьяными "мужЫками") - вполне очевидно. Тем более тогда - в конце 70-х, тырнета не было. По телеку транслировали вести с полей, фильмы о ВОВ и заунывную музыку... А кинотеатры были полны даже днем... На фоне фильмов о роли КПСС в повышении производительности труда (их называли "фильмы на производственную тематику"), любой фильм-отступник от общей линии воспринимался на ура и мгновенно ассимилировался массами.

Фильм МСНВ - хорошо продуманная, тонкая агитка. Она не агитирует в буквальном смысле этого слова, а способствует ассимиляции основных идей КПСС того времени (т.н. Пятилетка Качества). "У нас все хорошо, господа капиталисты!"

 

Вот именно - выдумка советской выделки. Хорошо сказано!

Мои двоюродные сестры (все три) приехали примерно в то же время, о котором речь, в Москву. Из деревни, буквально. И поселились в бараках. Да, были такие места - бараки. Работали в "обычных" местах - стройка, заводы и т.п. И замуж вышли за работяг из тех же бараков. Потому что после тяжелого рабочего дня на окраине Москвы шляться по ул. Горького и выискивать мужЫков-кандидатов-докторов-спортсменов им даже и в голову не пришло, насколько я понимаю. Да, потом все они получили квартиры, нарожали детей, стали москвичами. Но так и остались на уровне пролетариев. Не всем же быть начальниками/артистами/... и т.п.

 

Все остальное написанное вами - "Волга впадает в Каспийское море". Причем тут "профкомы" работали, "рядовые члены КПСС честно трудились"? Мы же не о роли КПСС на предприятиях говорим. Данный фильм является сугубо агитационным, красноречиво поливая наше общество соусом советского (!!!) женского романа. Читали журналы "Работница", "Крестьянка" тех лет? Там тоже любили такие истории о женщинах. Причем не обязательно об их достижениях - просто рассказ за жизнь.

Кто издавал эти журналы? Кто их курировал? Только не говорите, что ЦК КПСС был в стороне. Точнее их спец. отдел.

Фильм является в чем-то прообразом телесериалов, идущих сейчас днем (и вечером, хотя сейчас почему-то реже). Я имею в виду сериалы "за жизнь", не криминальные. Агитация направлена, прежде всего, на растворение проблем в мешанине бытовых коллизий. К примеру, в некоей стране, вообще-то, если по сути, фашистский режим. Идеологи Партии думают, как бы смягчить ситуацию, отвлечь народ. Понятно, что лозунги "Партия - наш рулевой!" тоже нужны. Но народу надо дать жвачку, чтобы занять его, чтобы пообсуждали своих соседей, кто с кем спит и почему. Надо погрузить народ в матрицу "Все хорошо!". На помощь приходят киношники.

 

Так вот, на весь это БРЕД, вам и были приведены контраргументы, а то что на личность вашу перешли, так только к своей личности и претензии предъявляйте. И нечего тут прикидываться невинным младенцем. Хм)