В центре внимания (Spotlight)

[PostNikOff_R]

этого не мало, постов я тебе писал достаточно,

Ну способность давить на клавиши ещё никогда не была отсылкой к доказательной базе.) Которой нет. Есть только пустое утверждение.

 

Ссылку на пост с примерами дай. Я у тебя её с самого начала прошу.

Любое слово взятое с потолка примером не является.

примеры сабжей о журналистском расследовании тебе приводили, ты не можешь разобраться в собственной горе-логике: когда тебе приводят пример фильма про расследование, ты кричишь, что нужны педофилы, когда педофилов - что расследование; центральная тема фильма для тебя меняется исходя из того, как удобнее ее отмазывать, лiл

Это ложь. А ты стало быть лжец.

Попробуй подтвердить своё сообщение ссылками на посты.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5483826&postcount=274 Вот тебе моё сообщение которое я написал 10 страниц назад. Я уже цитировал тебе его и жду на него ответ.

тема актуальна не конкретно для сша, а для сша и ватикана, например, и католиков в принципе;

То есть теперь ты утверждаешь что сабж актуален только для одной группы людей? Ну у нас в России с католиками не густо, поэтому твоё утверждение о том что сабж затёрт, силы не имеет.

 

Хотя даже среди католиков сабж не затёрт, потому как журналистские расследования в отношении церкви и фильмы по ним, это скорее событие, чем норма.

[Dezmond]

Фильм основан на фактах.

 

Да кто же спорит. Я о том, что ценен фильм (и вообще искусство) не этим.

[KippLenG]

Фильм ценен тем, что был снят.

[euro-banan]

Ну способность давить на клавиши ещё никогда не была отсылкой к доказательной базе.)

 

именно это ты должен говорить себе почаще -)

 

Я у тебя её с самого начала прошу.

 

а я тебе с самого начала дал примеры и после этого мы перешли к обсуждению возникшего у тебя противоречия с выжившим и гладиатором, которое ты не смог решить до сих пор; т.е. я тебе предоставил то, что ты просил, а ты начал просить снова, не сумев оспорить; в свою очередь я у тебя спросил как решилось возникшее у тебя противоречие, на что ты невнятно нечто промямлил и решил, будто все про него забыли ^^

 

Это ложь

 

нет

 

Попробуй подтвердить своё сообщение ссылками на посты.

 

оно подтверждается буквально теми твоими словами, которые я процитировал

 

Я уже цитировал тебе его и жду на него ответ.

 

ответ жду я на твой фейл с выжившим, а на это ответ давно уже был дан, структура фильмов про то, как журналисты разоблачают некий авторитетный институт стара и не свежа

 

То есть теперь ты утверждаешь что сабж актуален только для одной группы людей?

 

нет, это я поправляю твой очередной пример небогатых знаний по любой, кажется, теме; а так 11 сентября актуально только для американцев - твоя логика состоит в том, что для других это все свежо, а моя в том, что так может думать только человек с очень ограниченным входом информации

[PostNikOff_R]

именно это ты должен говорить себе почаще -)

Демагогия, ложь, теперь ещё и попугайство.)

а я тебе с самого начала дал примеры

Ты сравнивал сюжеты фильмов с сабжем? Где?

Номера постов? Цитаты?

оно подтверждается буквально теми твоими словами, которые я процитировал

Я так и знал что ссылок на посты не будет. Теперь тебя точно можно называть лжецом.

ответ жду я на твой фейл с выжившим,

Никакого фейла не было банан.

Ты это придумал чтобы тебе было не так больно, когда я прошу у тебя примеры. В очередной раз. Левая попытка перехватить инициативу.)

твоя логика состоит в том, что для других это все свежо,

Моя логика состоит в том, что считаю фильм о журналистском расследовании в отношении церкви чем-то новым только потому, что таких фильмов найти не могу. То скудное число фильмов что освещает эту тему, показывает лишь художественный образ, а за реальные факты не берётся.

 

Все твои попытки перевести разговор на общую тему педофилии священников, новости, отсылки к тому что была серия в СП - ничего не стоят. Это всё мусор. Который служит для того, чтобы уклонятся от конкретных примеров.

[Alexx XII]

В сухои остатке Спотлайт посмотрит максимально возможное число населения.

 

И потеряет доверие к религии. Фильм-то судя по трейлеру и всевозможным обзорам выступает не совсем против Священников, но и выставляет Религию как ложный идеал, который надо вытравливать аки секту.

 

Либо я не правильно понял критику, либо в фильме и впрямь моветоном выскакивает атеистической посыл, по которому Религиозность - это большая ложная ценность для "избранного" народа. А что тогда не ложная ценность? Этот народ и так свои ценности навязывает и истинными у меня их назвать не поворачивается язык.

 

Да и Священники - извращенцы избитая тема.

 

Ну прям глаза открывают, будто никто ничего не знал. Быть может я открою что-то новое и очень даже понимаю, что эти монахи должны получить по заслугам, но сама вера тут при чём?!

 

Эти сомнения в искренности авторских мотивов и нехорошие догадки в преднамеренном плане так и не дают мне начать просмотр, но я должен это сделать дабы развеять сомнения в истинных намерениях.

 

Надеюсь что это действительно искренние намерения, которые не ставят саму религию в упрёк.

[Orientir]

Там вообще кажись ни слова религию. Ругают церковь как институт.

[Alexx XII]

Там вообще кажись ни слова религию. Ругают церковь как институт.

 

Ну если только Церковь и то я не думаю, что все эти институты плохие. Можно засадить за решётку грешников, а праведных оставить. Чем не способ таким образом этот институт поправить? А там говорят про праведных монахов или все там себя ведут аки порождения Сатаны?! Короче взгляд на тему объективен или выставляет Церковь в одном сугубом варианте?!

[Orientir]

Ну если только Церковь и то я не думаю, что все эти институты плохие. Можно засадить за решётку грешников, а праведных оставить. Чем не способ таким образом этот институт поправить? А там говорят про праведных монахов или все там себя ведут аки порождения Сатаны?! Короче взгляд на тему объективен или выставляет Церковь в одном сугубом варианте?!

Там говорят о наличии психлогического феномена среди католических священников - многие из них шалят со своими юными подопечными. Так же говорят о том, что католическая церковь о проблеме знает, но решать её не торопится, а даже наоборот - своих пастырей выгораживает.

[Max250]

после победы на Оскаре решил таки посмотреть... ну понятно почему дали... таким они обычно и дают последнее время... кое как досмотрел, вот честно... наверное как раз факт победы и раздражал, хотя может еще и велотекущее развитие сюжета... медленно все как то

[a-vega]

В очередной раз политизированная драма, крайне медленно развивающаяся и понятно к чему идущая, получает главную кинопремию года. Неудивительно!

Кино абсолютно нейтральное, а именно такие ленты последние несколько лет берут "Оскара". Крепко собранное, слаженное, но нейтральное кино.

[euro-banan]

Демагогия, ложь, теперь ещё и попугайство.)

 

жаль, ничего из этого ты доказать не сумел, правда? -)

 

Ты сравнивал сюжеты фильмов с сабжем? Где?

Номера постов? Цитаты?

 

ты все еще плохо читаешь то, что я тебе пишу, мне кажется

 

Никакого фейла не было банан.

 

был, я тебе его описал, ты не смог с ним ничего поделать, и пытаешься замять этот факт, повторяя просьбы примеров, которые были приведены

 

Ты это придумал чтобы тебе было не так больно, когда я прошу у тебя примеры. В очередной раз. Левая попытка перехватить инициативу.)

 

не левая, а состоявшаяся, и не необходимая (потому что, понятно, потенциала для победы в споре у тебя нет - во-первых ты споришь со мной, во-вторых ты не прав ^^), просто она подвернулась кстати, обрушив твою и так слабую позицию твоими же словами

 

Моя логика состоит в том, что считаю фильм о журналистском расследовании в отношении церкви чем-то новым только потому, что таких фильмов найти не могу. То скудное число фильмов что освещает эту тему, показывает лишь художественный образ, а за реальные факты не берётся.

 

основанность на реальных событиях не является признаком оригинальности истории; если ты и в пятый раз захочешь повторить процитированное, то тебе придется как-то сей факт опровергнуть ^^

 

Все твои попытки перевести разговор на общую тему педофилии священников, новости, отсылки к тому что была серия в СП - ничего не стоят. Это всё мусор. Который служит для того, чтобы уклонятся от конкретных примеров.

 

нет, общая тема, новости и юп того стоят, это не мусор, а достаточные примеры, заодно показывающие, насколько ты плохо знаешь факты, и при этом набираешься глупости заявлять, что те, кто их знает хорошо - нездоровые люди ^^

 

Там говорят о наличии психлогического феномена среди католических священников - многие из них шалят со своими юными подопечными. Так же говорят о том, что католическая церковь о проблеме знает, но решать её не торопится, а даже наоборот - своих пастырей выгораживает.

 

к слову, указанные 6% едва ли могут говорить о каком-то феномене, т.к. неизвестна доля педофилов в обществе в целом, и скандал вокруг церкви связан в первую очередь с тем, что там это заметнее, ибо, во-первых, церковь, во-вторых педофил в большем искушении, ведь у них там хоры с мальчиками

 

и опять же, где в фильме рассматривается феномен, его причины, их изучение? много ли в фильме уделено внимания покрывательству и руководству церкви? нет, бОльшая часть расследования там - разговоры с жертвами священников и с самими священниками, которых подозревают в шалостях, а так же представление образа благородного журналиста

[Ландолька]

Очень понравился фильм. Игра актеров удивительна, особенно Руффало и Китона.

Но фильм не о педофилии в среде католической церкви (хотя сам факт мерзкий и веру в церковные идеалы подрывает очень сильно. Как реагирует Ватикан на такие оскароносные фильмы?). Фильм о журналистике. О том, что раньше называлось журналистикой, а потом вытеснилось другими понятиями. О людях, которые говорят правду потому что должны это делать. Потому что если не они, то никто больше.

Даже если страшно, даже если больно.

[Dead Poetic]

В очередной раз политизированная драма

 

А я бы так не сказал. Не сомневаюсь, что подобное здесь писали и раньше, но кино прежде всего о журналистах. Их работе, их коннект с острыми углами, реакция на возникающие неприятные стороны профессии и как это влияет на личную жизнь. История с педофилией- побочная линия, не более того.

 

Фильм о журналистике

 

Опоздал)).

[KippLenG]

О людях, которые говорят правду потому что должны это делать. Потому что если не они, то никто больше.

Даже если страшно, даже если больно.

Точно так.

Журналисты были и есть.

[Wild]

Как по мне, проблема фильма не в том, о журналистике он или о религии, а в том, что он явно на оскар создавался. Отсюда и сюжет, и развитие такое неспешное, прямо смакование темы. Но при этом игра Руффало и Китон отличная. А вот за что номинировали МакАдамс - я так и не поняла. Актриса она ничего, но тут на фоне остальных теряется.

Как реагирует Ватикан на такие оскароносные фильмы?

Так это же все-таки реальный скандал. Им приходится только развести руками, и сказать, как правильно поднимать такую важную тему и что они строго следят за своими кадрами.

По-моему ватикан довольно положительно о картине отзывался. Но им другого и не остается.

[PostNikOff_R]

был, я тебе его описал, ты не смог с ним ничего поделать, и пытаешься замять этот факт, повторяя просьбы примеров, которые были приведены

Зацени как надо приводить примеры.

---

Обладатель премии «Оскар» режиссер Роджер Росс Уильямс отправляется в Уганду, чтобы больше узнать о развернувшейся в стране евангелисткой кампании, призванной придать африканской культуре «правильные» ценности, заимствованные в христианском движении Америки. Фильм «Бог любит Уганду» (God Loves Uganda) следует за американскими и угандийскими религиозными лидерами, которые борются с сексуальной безнравственностью, и за миссионерами, пытающимися убедить жителей Уганды следовать библейскому закону самым решительным образом, прибегая, в том числе, и к преследованию гомосексуалистов.

Благодаря харизматичным религиозным лидерам и хорошо финансированной кампании, безжалостные законы и политики, которые торгуют ими, завоевывают угандийскую общественность. Но эта опасная политика и деньги, что ее подпитывают, родом не из Африки, она насаждается некоторыми крупнейшими церквями Америки. Используя интервью и записи скрытой камерой, фильм дает возможность американским религиозным лидерам и их молодым миссионерам объяснить их позицию в «сражении за миллиарды душ».

---

Вот если бы такие фильмы были мейнстримом, тогда бы ты накидал кучу подобных описаний и победил в нашем споре. Доказав что сабж избитая тема.

 

жаль, ничего из этого ты доказать не сумел, правда? -)

Я всё это доказал по ходу нашей беседы.

Ты лжец, демагог и попугай. Причём демагогия конечно всему фору даёт.

[anvyder]

Больше всего фильм напомнил All the President's Men, да. Хорошее продолжение традиций журналистских фильмов. Атака на церковь на Оскаре вполне ожидаемая вещь, странно, что этого не произошло ещё в нулевые. Видимо, всему своё время.

[Doberman87]

Больше всего фильм напомнил All the President's Men, да.

 

С той разницей, что фильм Пакулы несравнимо увлекательнее и динамичнее.

[anvyder]

С той разницей, что фильм Пакулы несравнимо увлекательнее и динамичнее.

Да. Ну и там был просто очень классный осведомитель. И вообще у Пакулы нуар смотрелся клёво, а здесь галимая ремесленническая стилизация. Интересно, когда начнут снимать фильмы про педофилов в медресах. Наверное, никогда, а то ещё обвинят в чём-нибудь.

[euro-banan]

Зацени как надо приводить примеры

 

я бы лучше заценил, как ты решишь вопрос со своим противоречием, возникшем на выжившем и гладиаторе, но я понимаю, что ты слишком труслив для этого ^^

 

Я всё это доказал по ходу нашей беседы.

Ты лжец, демагог и попугай. Причём демагогия конечно всему фору даёт.

 

ты ничего не доказал по ходу нашей беседы, ты лишь расписался в своем невежестве и информационной изоляции, из которой пытаешься судить о мире, лiл

[Valerianne]

и опять же, где в фильме рассматривается феномен, его причины, их изучение? много ли в фильме уделено внимания покрывательству и руководству церкви? нет, бОльшая часть расследования там - разговоры с жертвами священников и с самими священниками, которых подозревают в шалостях, а так же представление образа благородного журналиста

 

Любой фильм, разоблачающий ложь, преступления и лицемерие религии - это хороший фильм.

Конечно, не скажешь, что захватывающий сюжет картины заставляет зрителя припасть к экрану и не отрываться ни на миг. Конечно, идея не нова. Но на эту тему снимать и говорить надо не просто много, а МНОГО.

Есть еще одна идея в этом фильме, которая здесь осталась не обсужденной - о растлении детей священниками, действительно, все знают. Все как бы в курсе, но говорить об этом не принято. Расследование это бостонская газета провела 15 лет назад - но прихожан в церквах меньше не стало. Так что продолжают водить туда детей, сами родители - за ручку - невинное дитя волку в пасть. Священники продолжают насиловать. Общество продолжает молчать. Выходит такой вот достаточно резонансный фильм. В интернете побурлили - и продолжаем молчать. Фильм забудут, а папа Римский продолжить вещать с амвона в образе мирового добра. Потому по фигу церкви на такие фильмы и на такие расследования. Их крышует непосредственно сам господь, а он всегда будет в глазах хомячков авторитетом большим, нежели какие-то журналисты и кинодеятели.

В критику фильму замечу, то героические журналисты героичны. Ах уж эта неподкупная, свободная западная пресса...

[euro-banan]

Любой фильм, разоблачающий ложь, преступления и лицемерие религии - это хороший фильм.

 

хорошие побуждения не стоит путать с хорошим произведением

[Observer]

Затточенная под Оскар нудень, которую протолкала Тэйбак, совершенно не примечательное, пресное кино

[PostNikOff_R]

я бы лучше заценил, как ты решишь вопрос со своим противоречием, возникшем на выжившем и гладиаторе, но я понимаю, что ты слишком труслив для этого ^^

ты ничего не доказал по ходу нашей беседы, ты лишь расписался в своем невежестве и информационной изоляции, из которой пытаешься судить о мире, лiл

1. дешевая попытка перезапустить проигранный спор.

 

2. если бы были примеры и описания как продемонстрировал я, но их нет. словоблудие, почём зря.

 

3. твой пост малоинформативен для данной темы. никому твои оправдания не интересны. здесь тема о фильме.