Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших сериалов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

VHS-битва. Видеосалон

Рекомендуемые сообщения

Кирий

спасибо за коммент)

Было бы странно, если бы я - и вдруг без переводчиков)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568906
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 311
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Кирий, спасибо за комментарий.

Если честно, то разного рода неологизмы в тексте возникли случайно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568911
Поделиться на другие сайты

Артур

а ещё ты с Беловым накосячил :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568919
Поделиться на другие сайты

Ну это не настолько страшно лично для меня.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568922
Поделиться на другие сайты

Сумароков, Кирий и разумеется Psychedelicgirl, спасибо за коменты!

Nightmare163 - Храм Шаолинь

Саша, сразу скажу, что не лучший твой текст с точки зрения написания. Возможно, сказалась спешка, но много простоватых предложений, вроде начинающихся со словечек типа «Эта». Даже вступление, в котором можно было включить поэтичность и красиво описать, ты выполняешь через линейный пересказ. Содержательная часть неплоха, впрочем, у тебя никогда проблем с содержанием не было. Возможно, содержания даже слишком много если учесть, что кин как и почти все гонгконгские - простейший совсем. Но ты увидел там притчевое начало, скрытый смысл, что очень хорошо. Вот ностальгичности я лично не увидел, что странно. Конкурс позиционировался как особый, где люди дадут волю эмоциям, ностальгии и т.д и напишут в соответствующем стиле (например, как Мари) или хотя бы в нестандартном для себя ключе, а у тебя я ничего из этого не увидел. Написано в традиционном твоей манере, как ты пишешь на классику, драмы, так что извиняй.

Эмили Джейн - Высокое напряжение

Мне кажется, что действительно круто и ностальгично написать на фильм, который тебе не нравится совсем из-за «его нулевой ценности» нереально. Собственно тут вопрос, почему это недоразумение 1995 года было выбрано Эмили Джейн, хотя есть множество более крутых азиатских боевиков – одного Джона Ву всей вашей группе бы хватило). К первому абзацу Эмили подходит с иронией, но в дальнейшем ирония куда-то исчезает и идет более серьезный сухой анализ. А вот хотелось бы больше драйва, больше интересных словосочетаний и находок. Всё это Эмили умеет, но наверно припасла для следующей рецензии. А без искры 2-й абзац провисает совсем, далее кривая интереса идет вверх, но драйва мы не увидим вплоть до финала. Жаль! (d13mon)

 

Lehmr - Аллуда Мазаака...!

На самом деле, написать круто и ностальгично на бестолковый фильм очень даже можно и Лемр вполне доказывает это. Хотя я в курсе фишки с галочкой, но название все равно подходит тексту, намекая что он написан для галочки, то есть для конкурса, а сам фильм совсем не стоит рецензии на него. Далее идет интересный полустеб, нашпигованный лулзами вроде «столкновения фуры из нового «Безумного Макса» с теплоходом «Аншлага». Впрочем фильм не оказывается забыт и по труду Лемра вполне себе можно составить впечатление о содержании кина. Ностальгично? Ностальгично. Весело? Весело. Содержательно? Содержательно. А что еще надо?

PS Интересно, что ты «турбы» вспомнил. Помнится, мою шикарную коллекцию, которую собирал десятилетие, нагло выбросили в мусорное ведро.

Iv1oWitch - Меч отмщения

Цитирование кодекса самурая настраивает на серьезный лад, который соблюден автором до конца. В первом абзаце идет стилизация под Ветхий завет и это однозначно хорошо. Иванович знакомит читателей с бусидо, японской культурой и это тоже хорошо. Много уделено разбору сюжета, оценке героев и можно было бы больше обобщить, а не вдаваться в детали. Грамотная серьезная рецензия, но без ностальгичности. Здесь та же проблема, что и у Найтмара.

 

Jezebel_k - Змея в тени орла

Уж слишком серьезно для фильма с Джекичем, нет легкости в тексте. Это все равно что к рукам Джеки вдруг привязали бы гири и попросили показать кунг-фу. Слишком много посвящено стилям противоборствующих школ, описанию сюжета и героям. Почти все фильмы про кунг-фу тех лет имели похожие плюшевые сюжеты о том чей кунг-фу сильнее и какой стиль лучше, в одной фильмографии Джеки Чана их полно, поэтому вдаваться в подробности не имело смысла. А вот обрисовать визуальную часть, постановку боёв и экшена в целом автор был обязан, но этого нет. Короче, не ностальгично, но неплохо.

SUBIC - Выход Дракона

Сергей, почему «кис-мяу» я не знаю, но реца хороша, начиная от картины эпохи VHS в срезе нашего двора до разбора атрибутов качественной «пиналки» с Брюсом Ли. Притом-присём ты явно скромничаешь – это видно по излишней литературности в последних абзацах, хотя чувствуется, что мог бы задать жару. Параллель с Бондом интересна, про Шифрина забавное уточнение, про музыкальное оформление явно перебрал, но в целом ностальгично и качественно.

 

Busterthechamp - Точка кипения

У меня Такеши Китано как-то не стыкуется с жанром экшн. По сути все фильмы у него – драмы и если там есть пара хедшотов или лещей, то это еще не делает фильм боевиком. Ну да ладно, поверим автору текста. Написано то отлично. И эти разбиения на мелкие абзацы, за которые тут обычно принято критиковать, играют даже на руку рецензии. Радуют короткие рубленные предложения и удачно использованные слэнговые словечки.

 

Преподносясь с ясным, как божий день, шуточным посылом для японцев, массами западной цивилизации такой юмор в лучшем случае покажется обескураживающей глупостью, а в худшем — низменной пошлостью.

Массам обычно вообще не дано понять японское кино из-за его специфичности, в худшем случае это утверждение можно распространить на всё азиатское кино.

 

P.S. Автор искренне любит фильмы Такеши Китано и любая попытка уличить в тексте проявление расизма/непонимания/насмешки в отношении азиатской культуры — результат сбитого у вас угла впрыска мозговой активности.

А тут автор себе соломку подстелил. Явно лишнее. Адекватные люди поймут всё правильно, а остальным смысла нет ничего объяснять.

 

J2J3 - Кулак ярости

С ностальгичностью все вроде в порядке, она есть, а вот содержания маловастенько. Да-да, содержания про фильм где только «Кийя!» и выхваты нунчаками от старины Брюса. По сути данный текст – только кратенький обзор фильма, экскурс, где всего понемножку. Если убрать все стандартные элементы рецензии вроде вводной, вывода, сюжета , то в рецензии останется только тема «Брюс Ли Vs несправедливость». Короче, хороший текст. Всё.

 

lowkick89 - Путь дракона

Мне понравилась подача, стилизованная под фэнтэзи или сказку. Начало проходит бодрячком, но ты борщанул на описании дракона-мафии в середине могучего 1-го абзаца, стопоришься тут сильно. По сути эти многочисленные отступления водой называются, ведь в те моменты ты не говоришь о фильме, который рецензируешь. Насчет наличия ностальгичности в реце можно поспорить, она еле уловима, но в остальном круто, молодец!

Изменено 24.05.2015 13:37 пользователем d13mon
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568932
Поделиться на другие сайты

Продолжение стихоплётства

 

Клозер с жёлтым фонарём?

Модеры, чего ж вы так?

Фильм представлен нам,

Но вот только был просчёт

С ностальгией Михалков -

Это всё же перебор,

Мордобоев не снимал

Мэтр нашего кина

 

Помнится, мою шикарную коллекцию, которую собирал десятилетие, нагло выбросили в мусорное ведро.

ну что тут сказать - кто-то любовно кассеты собирает и даже сейчас готовы деньги платить за какую-нибудь редкую кассету, а тут - в мусорку(

 

Димон с Сигалом 1.

Он считал минуты,

Засекая время,

Чтоб жестокость показать.

Не забыв и про Нико

С стопятьсотым номером,

В атмосферу погрузил

Ушедшего навеки

 

Котик Сигал номер два.

Кома семилетняя

Нипочём ему,

Гады все, дрожите!

Только вот такое -

Скотч, который был,

Плёнку не держал -

И Момент был в помощь

 

Мари и Сигал номер три.

Он Захват - и точка,

Никаких В осаде -

Стивен наш не станет

Пребывать в укрытьи,

Лезет напролом!

Во счастливом детстве

Был он нам кумиром

И сейчас мы помним

Пусть кассета сдохла

 

И уже прозой - самое начало про формат телека здорово повеселило)

Изменено 26.05.2015 07:50 пользователем Венцеслава
оверпостинг
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568935
Поделиться на другие сайты

Котик всегда такой замечательный - и на аве, и вообще

Котику приятно это слышать :roll:

 

 

Закрываю лимиты :):

 

Busterthechamp – «Точка кипения»

 

Не могу сказать, что текст дышит ностальгией по олдскульности, да и упоминание о хардкорных схватках в данной работе мимолетно. Однако рецензия представляет собой хороший анализ картины, с выявлением «+» и «–» последней. Понравилось, где автор показывает особенности ленты на примере сравнения с картинами Джона Ву, а также уверенность с которой оценивается творчество Такеши Китано. И все бы было гуд, если бы не это P.S. в конце, ибо описанных там мыслей и в помине не возникало, пока Busterthechamp не сконцентрировал на них внимание, как бы подстрекая читателя еще раз текст перечитать и таки найти в чем автора уличить. Еще немного смущает структура текста, раздробленная к финалу на оч маленькие абзацы. В остальном достойная работа получилась.

 

J2J3 – «Кулак ярости»

 

Очень интересная рецензия, которая доставляет неподдельное удовольствие при чтении. Несмотря на то, что текст по большей части сосредоточен на таланте и харизме Брюса Ли, а сама картина ушла на второй план, это не делает отзыв о «Кулаке ярости» ущербным, скорее наоборот добавляет ему насыщенных красок. Плюс автор сам концентрирует внимание на том, что в данном случае актер сделал своим участием фильм, а не наоборот. В целом замечательный текст.

 

lowkick89 – «Путь дракона»

 

Автор себе не изменяет, предлагая читателю очередной неординарный концепт. Рисуя образ главных героев и злодеев изысканно-метафорично, Lowkick89 погружает в настоящую азиатскую сказку. И даже больше. Это песня о несокрушимой силе и непобедимости добра. Красота в общем. Не хочу даже придираться к мелочам, ибо текст получился оч душевным, искренним, и таким близким каждому, я думаю. В общем Котика автор растрогал, с большим удовольствием прочитала. Спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568937
Поделиться на другие сайты

Уж слишком серьезно для фильма с Джекичем, нет легкости в тексте.

 

Вообще мой отзыв скорее дань уважения мало ценимому (как мне кажется, судя по другим текстам) Янг Ли Хвану (бойцу весьма серьёзному), а вовсе не Джеки) Да и повторятся за стилем уже написанных рецензий на этот фильм мало желания)

 

За комментарий спасибо :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568948
Поделиться на другие сайты

Путь дракона. 14 мая 2015 01:24. Фильм не видел, так что ориентируюсь на текст автора. Судя по гифке творец сего текста держит за пазухой топор, смазанный цианидом, так что нужно запасаться щитом и холодильником Электролюкс :)

Текст в формате mkv. Хехехе… концептуальненько.

Для начала смотрим чисто визуально. Не приступая к чтению, ужасаемся размеру первого абзаца, начинаем думать о вечном и о том, что только истинный буддист, вошедший в состоянии самадхи, в состоянии созерцать бесконечность и конечность этой бесконечности. В итоге минус за такой экстенсивный подход. Теперь начинаем читать (помятуя о топоре и цианиде).

В принципе мне как-то проще писать так так. Беру абзац — читаю — сразу пишу чего и как. Потом следующий и так прочие. В конце пишу некое саммори с выводами. Здесь решил изменить себе и полностью прочитал side A так что буду сразу синтезировать анализ.

1а. Первый гигантский абзац - попытка рассказать западному зрителю (читателю) некую сказку в восточном стиле, но таки западными средствами. В принципе годно. Но только в принципе. С одной стороны буду хвалить. Мне понравились образы. Мне понравилась фабула. Мне понравился вектор повествования. Мне понравились опорные точки и паттерны. Добавлю, что не смотря на внушительный объём и временами возникавшими провалами в ритмике текста — читалось всё адекватно. Вот если бы это всё стилизовать под восток… или, напротив, написать заведомо западный текст, мне кажется получилось бы гармоничнее и сбалансирован нее.

. В первом абзаце лично мне не хватило какого-то опорного стержня. Ну или там маяка какого-то. В итоге абзац получился таким сетевым. Где тот или иной фрагмент был вполне себе равен предыдущему и последующему, но в любой, пусть и очень длинной сети (экране или ещё какой рыболовной снасти) всё же есть какие-то элементы типа двух палок, к которым эта сеть фиксируется, а иногда есть и дополнительные опорные элементы типа мотни какой-нибудь или там поверху идёт сквозная формообразующая нить или металлическая спица. Так вот. В этом абзаце мне не хватило именно того, на что бы опиралось всё. Скорее всего мне можно возразить, что какие-нибудь концептуалисты рисовали вроде бы точки и чёрточки и отойдёшь на километр и вдруг видишь, что это вовсе не точки, а точная и тонка картина. Согласен. Возможно, если смотреть этот текст ну очень издалече, то ключевые идеи возникнут. Но вот для такой формы искусства и подача всё же иная нужна. В конце концов в литературе есть такой жанр как псевдофантастика, а в ней есть такие поджанры как реверт и сумчатость, где работа с формой и содержанием есть самоцель… но этот текст всё же не оно.

1.в Все мы помним, как одно из этих мерзких существ посетило нашу страну в 1973г. Я действительно родился в 1973 году. Как ты догадался (тролльфейс) хехехехех.:wow::D:lol:

1г. В этом абзаце написано многовато не только по объёму, но мне кажется автор увлёкся поиском того, о чём бы таком этаком ещё написать. В итоге нашлось место и генеалогии драконов и стилизациям на восточную тему и отсылам к мафиозной классике. Всё бы ничего, но вот что получилось. С одной стороны автору получилось при этом оформить довольно мягкие переходы между частями. То есть та же генеалогия драконов выглядит вполне себе уместно, потому что к ней сделан соответствующий переход. Другое дело, что многие векторы мне показались не очень нужными. То есть у автора возникла мысль, а не написать ли мне об вот этом. Он написал… То есть я подвожу к тому, что какие-то элементы сценария рецензии мне видятся не очень-то обязательными. Не скажу, что они написаны до кучу, нет что Вы, но всё же обязательность некоторых сегментов неубедительна. К тому же увлекаясь этакими критическими интермеццо автор всё-таки немного терял фильм.

1д.Во второй половине первого абзаца я начал путаться в том чего я читаю. (кстати прочёл текст трижды и вот пока пишу эти строки перечитываю ещё раз).

1е. Мне понравились ряд фишек в тексте. Реально понравились. Например вот это: «Имя же нашей рептилии — мафия». То есть противопоставление дракона ГГ и в некотором смысле безликого дракона запада. Вот тут на мой взгляд находился как минимум один джокер, ухватившись за который можно было реально сделать текст однозначным победителем. Тем более, что чуть ниже было несколько весьма зачётных попыток этот джокер отыграть. Например: Тан Лун же, не являясь профессором математики, с легкостью развенчивает миф о том, что значение «50>1» является верным. То есть какой дракон на западе? Хищник, животное, рептилия, безDOOMное, бессердечное и в некотором смысле безликое. То есть если не считать те или иные фирменные фичи, то западные драконы довольно однотипны. То есть все они в некотором смысле родственники при чём близкие. Что есть мафия? В первую очередь братство. То есть там семья и всё такое. А каков дракон на востоке?… Он вы не поверите — ДРУГОЙ. Вот взять бы эту тему и на развитие этого единства (там и там драконы) и борьбы противоположности (например противоположности культур) и построить бы текст. Мне кажется и самому автору было бы проще. Автор конечно может сказать — кажется, крестись нехристь… Будем креститься. Но если я в чём-то не уверен, то так и пишу тут мне кажется то, а здесь привиделось это… В конечном итоге это лишь моё мнение…

2.Второй абзац ностальгия в чистом виде. Тут вон слёзы разливают. Я предлагаю всё собрать и выдать весь бак этому автору, благо он заслужил. Мне текст показался очень искренним и честным. И не важно так ли это реально или просто автор опытный мистификатор, но я поверил и принципиально это критиковать это не собираюсь.

3.Концовка. Это всё же некая кода конкретно Брюсу, а не фильму. Вот если бы всю рецензию писать в этом духе. Мол бы такой великий человек и посмотрим на его величие на примере самого великого фильма, то это было бы шикарно. Но в этом тексте, как уже писал, мне показалось, что автор никак не мог определиться, так он пишет всё же о фильме или о Брюсе. В итоге каждый отдельно взятый абзац, включая колосс первого — замечательны, но вот соединить в целое ... получится, но рубцы будут заметны, хоть они и будут стилизованы под узор и не сведующий зритель или чтец скорее всего подумает что так и задумано.

После основного текста была ещё многоэтажная кода. Я не в курсе, нужно ли писать и про неё или только про основной текст.

В целом. Получился неплохой, но всё же сыроватый концепт с гиганстким потенциалом, который был всё же изрядно размазан и рассеян на некоторые мелочи. И ещё мне показалось что спустя неделю или около того, после прочтения как адекватной так и не очень критики, но автор сможет переписать пусть и в комментах текст… хотя скорее всего не будет… но повторюсь у этой работы самый гигантский потенциал и куча интереснейших и перспективнейших векторов, на которые надеюсь автор не повесит копирайт с целью защиты интеллектуальной собственности :)

А теперь товарищ Раскольников я жду Ваше робокопного гневного обличения и злобного искоренения критического зла :) хехехехеххехххехехе

ЧТо касаемо рейтинга. Потенциально это работа пока на первом месте. В реале всё же пусть и децел но уступает Найтмару и Сумарокову... Ну мне это так каааааажетса...:roll:

 

Найтмар в твоих словах крамолы не узрел. Так что продолжай благородную миссию. Единственное пожелание - держать рамок корректности, не все к твоей лексике привычные. Люди творческие, а потому ранимые и надо поаккуратнее:)

Три человека озвучены. Всем старался сказать не только критику, но и добро. Уж не знаю как получилось. В любом случае ты в курсе что пишу не ради троллинга. Пиши, кто следующий на кону? Мне группа и фильм не важны. Я из представленных видел два или три.

Изменено 26.05.2015 07:47 пользователем Венцеслава
оверпостинг
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568962
Поделиться на другие сайты

 

Helen, ну а вам так просто низкий поклон за столь объемистый и интеллектуальный отзыв!

 

Хотела бы ещё написать про азиатские фильмы, можно? После Вашей рецензии, Александр, я поняла такую простую вещь: ну нельзя ставить на одни чаши весов культуру воинов, которая формировалась 5-6 тысяч лет на Востоке и культуру уличных банд 90-х :))). Просто смешно. Хотя в кинематографе между ними провели знак равенства...

 

 

Psychedelicgirl, «В чём харизма нашей эпохи?» - сложно сказать, и про современных героев боевиков тоже непросто. Наверняка они есть (Стэтхэмы и Эдкинсы разные), просто мне они лишние, мне и старичков сполна хватает :) А прелесть нашей эпохи – для меня лично – в том, что именно сейчас я и другие мальчишки моего детства долгожданно достигли возраста своих любимых экранных героев, на которых мечтали быть похожими внутренними качествами, а не только внешне. И именно теперь мы можем не просто смотреть на чужие подвиги по телевизору, а уже имеем возможность совершать свои каждый день: так же быть заботливыми защитниками любимых и близких от всех мелких и крупных жизненных неурядиц.

А комментарий отличный! Спасибо :)

 

Да, это вот тот ответ, которого я хоть и ждала, да не ожидала :)!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568973
Поделиться на другие сайты

Iv1oWitch[/b] - Меч отмщения[/u]

Цитирование кодекса самурая настраивает на серьезный лад, который соблюден автором до конца. В первом абзаце идет стилизация под Ветхий завет и это однозначно хорошо. Иванович знакомит читателей с бусидо, японской культурой и это тоже хорошо. Много уделено разбору сюжета, оценке героев и можно было бы больше обобщить, а не вдаваться в детали. Грамотная серьезная рецензия, но без ностальгичности. Здесь та же проблема, что и у Найтмара.

 

Спасибо, Дим!

Не, проблемы нет. Для меня нет. Я и не ставил перед собой задачу - поностальгировать.

Конкурс пройдёт, а текст останется и эта ностальгия будет смотреться, как бы это помягче сказать, не комильфо :roll:

Да и невозможно ностальгировать по фильму, который, в силу названных в рецензии причин, посмотреть было просто нельзя;)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568974
Поделиться на другие сайты

АМЕРИКА

 

Параноик - qfQZTAi.png

Миднайт - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Клозер - qfQZTAi.png

Димон - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Ксю - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Мари - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Миас - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png :plus::plus::plus:

Олдис - qfQZTAi.png

Лемберг - qfQZTAi.png

 

ЕВРОПА

Армитура - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Психеделик - qfQZTAi.png

Черри - :(

Фрау - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Линнан - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Сумароков - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Спин айс - qfQZTAi.png

Сталк - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Кирий - :(

Изменено 26.05.2015 07:50 пользователем Венцеслава
объединила
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568978
Поделиться на другие сайты

Клозер - qfQZTAi.png

 

да у тебя просто багратион чё мой текст лучше твоего азазаза сасай лалка!одинодин

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4568979
Поделиться на другие сайты

Тем временем - отличный прикид.

 

:)

 

Артур, спасибо! :wow: Забавно, броско, мило - благодарю за эти эпитеты :).

 

Кирия благодарю за комментарий и тоже рада видеть :).

 

Psychedelicgirl, спасибо-спасибо)). Но что-то вы прям сурьезно исследовали мой текст на предмет соответствия нелитературным нормам в определенные периоды истории постсоветской России :D. Хотя я сама виновата: надо фильтровать базар нести ответственность за то, какими языковыми средствами пользуешься :). С бизнесменами в 7-12 лет на крышах не клубилась, максимум в их тачилы пульками попадала, но я, короче, сделала все так, как хотела. И, сдается мне, именно за это я в вашем комментарии похвалу и увидела :). Спасибо, крутой коммент! :) (Ток там сигализация :))

 

А я пока заностальгировалась в хламину - съела бичпакет. Итак! - продолжаем.

 

Саша. Радует язык в плане резнообразия синонимов, но мрачные личности как-то забавны :). Тонко вплел про ребенка - понравилось. Вот смотри: ты пишешь, что без улыбки смотреть нельзя, - хочется тогда побольше озорства! Момент-то интересный, а ты все такой же размеренный, степенный). Ну, не знаю :). Мудрость, видать)).

 

Юра. Сразу нравится название. Стилизация тоже нравится, слова я... пропускала :D. Не знаю, но в обилии этой лексики мне видится ирония)). По крайней мере хочу ее видеть, и жить с ней веселее). А, во, ирония уже явная). Дочитала и поняла, что не поняла - про чо фильм-то)). И как-то, знаете ли, не в накладе. Ностальгии вот нет. Мож, ее и нет? :)

 

Jezebel_k. Приятный, легкий текст, сконцентрированный на разнообразии боевой фауны :). Хотелось бы, чтобы он больше запомнился... В этой связи, имхо, рассуждениям о подражании пацанов (очень милым и смешным) уделить бы побольше места.

 

Сережа. Заголовок - хулиганский и жжотенький :D. А вот нравится первый абзац! "Здесь можно долго гнать велосипед, но все же стоит упомянуть и о сюжете" - :lol:. Вот, все тот же Шаолинь (акцент отличный от), но подан он лихо, бодро, иронично. Усиленное перечисление инструментов заставляет улыбаться)). Финальный небольшой абзац - это удача, ибо серьезен по сравнению с текстом до, а потому еще больше обращает на себя внимание.

 

Busterthechamp. Чо-т я седня балдею с заголовков). Нравится слог, нравится юмор, нравится какая-то... прямолинейность всем этим выраженная. Показалось, что в первой половине рецензии многовато про Китано да еще и с повторами мысли, но потом, в общем-то, это забывается. Постскриптум лишний, ибо ничо такого там нет, что вы!

 

J2J3. Вроде сначала все норм идет, а потом понимаешь, что банальненько. Автор никак себя не проявляет, что на фоне конкурентов почти что преступление. Жаль.

 

lowkick89. Ой, эт круто. Здесь кино, конечно, - лишь повод создать свой литературный текст, но текст-то очень неплох! И второй абзац понравился - то, что и хотела бы видеть в этом конкурсе. "Тысячи и тысячи дракончиков" - мило:)). Третий - грустный и сильный. Здорово!

 

*Кап-кап-кап, из ясных глаз Маруси капали слезы на копье*

 

lehmr - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png;

Эмили Джейн - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png;

Nightmare163 - qfQZTAi.png;

Iv1oWitch - :(;

Jezebel_k - qfQZTAi.pngqfQZTAi.png;

SUBIC - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png;

Busterthechamp - :(;

J2J3 - qfQZTAi.png;

lowkick89 - qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png.

 

Позже доплАчу :).

 

Linnan, все самое главное ухватила)).

 

И уже прозой - самое начало про формат телека здорово повеселило)

 

Я рада :).

Изменено 26.05.2015 07:52 пользователем Венцеслава
оверпостинг
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569020
Поделиться на другие сайты

Котик Сигал номер два.

Кома семилетняя

Нипочём ему,

Гады все, дрожите!

Только вот такое -

Скотч, который был,

Плёнку не держал -

И Момент был в помощь

 

Линнан, благодарю за комментарий! Мне нравится это белое творчество, оч креативно! :wow:

 

А Момент и ща рулит, склеивая пальцы быстрее чем то, для чего был предназначен :lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569031
Поделиться на другие сайты

Юра. Сразу нравится название. Стилизация тоже нравится, слова я... пропускала :D. Не знаю, но в обилии этой лексики мне видится ирония)). По крайней мере хочу ее видеть, и жить с ней веселее). А, во, ирония уже явная). Дочитала и поняла, что не поняла - про чо фильм-то)). И как-то, знаете ли, не в накладе. Ностальгии вот нет. Мож, ее и нет? :)

 

Спасибо, Манюня, что не зарыдала над моим текстом, я бы себе не простил :wow:

Ностальгии нет, ирония есть, она у меня всегда есть, но в разной дозировке.

Про чо фильм? А оно надо? ОК. Про то же, что у Сигала , только в 100 раз лучше. Стоп! А у Сигала бывает про что? :lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569036
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Манюня, что не зарыдала над моим текстом, я бы себе не простил :wow:

Ностальгии нет, ирония есть, она у меня всегда есть, но в разной дозировке.

Про чо фильм? А оно надо? ОК. Про то же, что у Сигала , только в 100 раз лучше. Стоп! А у Сигала бывает про что? :lol:

 

Потому и не в накладе :).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569041
Поделиться на другие сайты

да у тебя просто багратион чё мой текст лучше твоего азазаза сасай лалка!одинодин

Каплями вроде оценивается не у кого что лучше, а у кого сколько ностальгии в тексте прочитывается.

 

Да и тот же "Макс" заметно шквытче, даром что красный.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569042
Поделиться на другие сайты

Димон с Сигалом 1.

Он считал минуты,

Засекая время,

Чтоб жестокость показать.

Не забыв и про Нико

С стопятьсотым номером,

В атмосферу погрузил

Ушедшего навеки

 

Спасибо Линнан

За комент отличный

За рифм великолепный

Набор, а главное за то,

Что я всё понял

Из этого стиха.:D

 

ну что тут сказать - кто-то любовно кассеты собирает и даже сейчас готовы деньги платить за какую-нибудь редкую кассету, а тут - в мусорку(

 

Кассеты то как раз мои в порядке, хотя реальной ценности то у них поменьше, разве что для меня. Т2 или ХС от Премьер Видео Фильм например))

 

Конкурс пройдёт, а текст останется и эта ностальгия будет смотреться, как бы это помягче сказать, не комильфо :roll:

 

Тоже вариант, одобряю)

Изменено 24.05.2015 13:21 пользователем d13mon
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569043
Поделиться на другие сайты

Рада, что мои стишочки по нраву приходятся)

 

Киборг-убивец

Выбран был Миас.

Как не смотрела

Первую часть?

А книгу не читала

По этому кину?

Много всего

В памяти сразу

Возникло, проникло,

Ушло, обещая,

Подобно словам,

Сказанных Шварцем

 

Олдис риснул,

Как, впрочем, всегда,

Взяв для себя

Такой раритет.

О Лоле почти

Не слышал никто

И оттого сложно

Ностальгией завлечь

 

Ну и последний стишок

 

Лемберг в ступор ввёл -

Кратких два абзаца.

Танго с Кешем -

Вот и всё,

Что из сей рецы

Вынести мы можем.

Ностальгия же - ау,

Где ты есть, явися!

Изменено 26.05.2015 07:53 пользователем Венцеслава
объединила
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569044
Поделиться на другие сайты

Рада, что мои стишочки по нраву приходятся)

 

Киборг-убивец

Выбран был Миас.

Как не смотрела

Первую часть?

А книгу не читала

По этому кину?

 

А я как фан Т2 читал обе части Рэндала Фрэйкса) И кстати, мог бы написать на Термича-2 на конкурс, да уже давно всё написано ,причем в стихах (тогда еще на КП разрешали такое):D

Изменено 24.05.2015 13:39 пользователем d13mon
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569056
Поделиться на другие сайты

Европа:

 

ArmiturA – qfQZTAi.pngqfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Psychedelicgirl – :(

Cherrytie – qfQZTAi.png

Frau_von_Till – qfQZTAi.png

Linnan – qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

NCi17aaMan – qfQZTAi.png

Spin ice – :(

Stalk-74 – qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

Кирий – :(

 

Америка:

 

Paranoik-kinofan – qfQZTAi.png

MidnightMen1987 – qfQZTAi.png

Com On Closer – :(

d13mon – qfQZTAi.png

Kotik Ksu – qfQZTAi.png

Mary I Tudor – qfQZTAi.png

Mias – qfQZTAi.pngqfQZTAi.png

oldys – qfQZTAi.png

Лемберг – :(

 

Mary I Tudor, спасибо за комментарий :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569061
Поделиться на другие сайты

Предыдущие рецензии на рецензии писала "из-под палки" :)), сорри за такое образное выражение, но дедлайн, условия конкурса и всё такое, как в написании курсовой, а эти рецензии на рецензии на азиатские фильмы, хочу написать для удовольствия :)

Первой захотелось откомментировать эту рецензию:

 

J2J3 Кулак ярости Jing wu men (1972)

Наследие Брюса Ли

Начну с того, что у меня есть хороший знакомый, поклонник Брюса Ли, и он подарил мне DVD со всеми его фильмами, и я все из них успела посмотреть. Это и "Кулак ярости", о чём идёт речь, и "Игра смерти" (1 и 2), и "Остров Дракона (Выход Дракона"), и "Возвращение Дракона (Путь Дракона)", "Большой Босс" и "Зелёный Шершень" (без перевода). А также он подарил мне диск с фильмами о Шаолине (их там полно! 13 штук), но вот теперь я их и буду смотреть, после таких ваших замечательных рецензий, за что всей вашей азиатской группе отдельное спасибо!!! В общем, я получила сейчас 2 новых опыта, не сказать, чтобы уж совсем экзистенциальных, но всё-таки: это ценность видеокассет и видеомагнитофонов, и ценность этих восточных боевиков, да ещё и потрясла книжный шкаф и вытрясла оттуда, кстати, немало романов 90-х о гангстерах, шпионах и всяких любовных историях. Мы здесь, реально, занимаемся важным делом, - "даём жизни нюансы" (С), как сказал некий поэт времен декаданса. Да и на этой "классике" - как-то легче не затеряться среди всего стаффа современных боевиков, выбирая лучшее. То есть ваши рецензии и конкурс дают и критерии выбора.

 

Так вот о рецензии на "Кулак Ярости".

J2J3 пишет: "В далеком 1972 году, когда VHS-индустрия была на подходе, и магнитофоны еще не жевали яростно магнитную ленту, залы Gold`s Gym еще не принесли миру Терминатора, а Рокки занимался отнюдь не боксом, мир был покорен гением мастера восточных единоборств Брюса Ли".

И я добавлю, и не было ещё не только VHS, но и в кинотеатрах это вряд ли показывали, потому что фильмы его направлены и против мафии, и против тоталитарных государств, и против разных ценностей всяких там "групп влияния", и пришли к нам еле-еле через 20 лет на VHS, как я понимаю: "Борьба за справедливость — неотъемлемая часть обоих фильмов, однако во второй картине взята куда более серьезная тема, а именно сложные отношения Японии и Китая на рубеже XX-века. Так, в самом начале фильма японцы приносят на похороны мастера ушу Хо Юаньцзя плакат с надписью «Больные Восточной Азии», а в последствии у входа в парк будет висеть табличка «Вход запрещен китайцам и собакам», причем собак охранники все-таки пропускают… ".

В рецензии мне нравится искренность и непосредственность: автор не боится не попасть в формат, - быть недостаточно заумным, - этот формат как-то желателен и чувствуется, без красивых четырёхэтажных сложносочинённых и сложноподчинённых предложений с тайными пластами смыслов в нашей субкультуре похоже никак! Если пишешь просто эмоциональный отзыв, не усложняя, не соперничая в оригинальности с авторами фильмов, то всё.... Ты идёшь на риск ;), имей в виду :). Промахнёшься мимо формата и... А данный автор пишет по делу, пишет о том, как это действительно было, и о том, что хотел сказать студент философского факультета и автор философских книг Брюс Ли (а не только актёр и не только боец). А Брюс Ли предельно прост: то, что он хочет донести миру, в усложнении не нуждается: "И наверно в этом и есть особенность фильмов Ли — в каждый он вкладывает частичку себя, это легко можно прочувствовать в его движениях, криках и мимике при ударах. Конечно, многие выражения кажутся с первого взгляда не естественными, но если подумать, то в фильме Чен осуществляя месть, одновременно идет против принципов учителя, и эти противоречия Брюс выражает таким вот необычным, но невероятно эффектным методом. Многие в последствии будут пытаться повторить то что делал Ли, но им не будет хватать баланса идеальной физической формы и актерского мастерства"

С точки зрения критики или пожеланий... Побольше можно было написать, фактов привести, раскрыть образ героев и философии Брюса Ли, показать, почему он уникален... Но, может, и не надо, - меня вот критики как раз ругают за такую подачу через контекст эпохи.

 

У автора J2J3 мне понравилась также рецензия на Левиафан, там это всё почти что есть (контекстный анализ через аллюзии и реминисценции и ассоциативность), но тоже много "недовольных" оценок ("Но всех объединяла крайне радикальная позиция, какой бы она ни была. Все упирались в идеологии Гоббса, о государстве-чудовище, заглатывающем своих подчиненных и аппетитно пережевывающем их души, не говоря о том что такая идеология применима если подумать к любому Государству, и что история тут не про то «как в России всем плохо живется»") других читателей.

 

Ну и понятно, что тут без плавного перехода к рецензии lowkick89 Путь дракона Meng long guo jiang (1972) никак не обойтись.

 

Дракон... "Через некоторое время он, голодный и уставший, приземлился в прекрасной древней столице Италии — Риме. И в выборе места прибытия Тан Луном чувствуется некий символизм создателя работы: противопоставление двух древних цивилизаций, двух ярких культур, двух старинных легенд. Азиатское чудо идет на посадку в местном аэропорту.". Или же оно полетело проведать кого-то из родственников вроде той же Каморры :)?... "Но я склонен полагать, что чудовище имеет корни европейского вида драконов, уходящие вглубь веков. Наиболее известных из них, конечно же, вы знаете: это грозный Фафнир, могучий Левиафан, ужасный Асаг. Имя же нашей рептилии — мафия. Все мы помним, как одно из этих мерзких существ посетило нашу страну в 1973г., именуемую в то время СССР"

 

Драконография - это была одна из важных наук при дворе короля Мелиота из Перадора ("31 июня"). Ни один уважающий себя рыцарь не мог идти на Дракона без сдачи данного экзамена. Хотя, мне лично думается, что рептилия Смауг, показанная в "Хоббите", и не была столь беспощадна, как приписывает ей гномья молва, - часто гномам диктовала эти неврозы и панические атаки - их жажда наживы, и они проецировали её как "перенос"(по известному психоаналитику) на сонную ящерицу. Археоптерикс, любящий блестящее, прилёг отдохнуть и не разобрал подслеповатым глазом, что случайно потоптал целый город неких то ли людей, то ли муравьёв... Да, действительно, в переносном смысле образ этот более грозен. А если этот Змей Горыныч вообще-то...рептилоид? если всё сложнее намного? Если вспомнить, например, сериал "Визитёры" и представить"драконов" оттуда, то... Вот тогда эта мысль автора приобретает новый оттенок и более отрезвляющий читателя от сна в виртуальных дополненных реальностях Империи Грёз: "Это не просто драка, это Сражение, превращенное в настоящее искусство, в балет, в поэзию о чести, доблести, храбрости, жестокости и милосердии, силе духа и силе воли. Этому нельзя научиться, с этим можно только родиться — с огнем в груди, желанием сражаться, преодолевать трудности, бороться до конца, пока еще ты способен дышать. В этом заключается смысл жизни, это целая философия бытия. Это то, что делает человека воином, бойцом, защитником. Не гора мышц, не безупречная техника или природные физические данные, но нечто неуловимое, находящееся внутри, распространяющееся с кровью, сопровождающее каждый удар сердца, растворившееся в самой душе..." Мне ещё кажется, что важно, убив дракона, самому им не стать: "...подталкивающее человека подсознательно вступить на путь воина, на путь дракона". И тут мы попадаем в какую-то амбивалентность.... И то Зло, с чем ты борешься, - Дракон, становится тобой и сам ты уже становишься им же. Как всё это понять? Как выжить в такой дуальности, что спасет, поможет? "Ведь в этом мире «ножей и пистолетов» тяжело жить человеку с принципами, которые то и дело будут цепляться о дуло и острие негодяя. Как сказал один полковник в отставке из известного фильма: «Тебе будет чертовски сложно в этой жизни, сынок». Но именно такая судьба у людей, идущих по пути дракона. Да, он сложен, тяжел, полон трудностей и невзгод. И, быть может, в конце этого пути идущего ждет далеко не счастливый финал в кровати, кругу семьи и со стаканом воды в руках"...

Потому человечество частенько останавливалось и искало кроме путей воина еще и пути монаха, отшельника, и мирного воина... Что отражено в ШаоЛине, например, в горных японских монастырях, где высшим искусством ниндзя - было уже отказаться от боя, и тем самым победить... Вечна эта философия, и Брюс Ли оставил нам свои записи, размышления об этом, - они могут помочь людям и сегодня с честью пройти свой путь... И Вы в своей рецензии смогли подтолкнуть читателя к именно таким, - более глубоким, чем поверхностные, рассуждениям.

 

"О, мое детство, где же оно?! Где эта VHS кассета, с таким трепетом хранящаяся на самом видном месте полки, на которой кассеты менялись, появлялись и пропадали, но только не она. Только не она. Кассета, обернувшаяся ключом, открывшим дверь, ведущую на путь познания силы единоборств, познания жизни. Открывшим дверь, с порога которой начался наш путь дракона. О, где мое детство?! Его уже не вернуть. И как же сильно по всем струнам души играет ностальгия, как будто вместо медиатора у нее острая бритва, и так больно щемит в груди. О, где же мое детство?! Его забрала буря времени, нещадным потоком событий унеся в небытие, как унесла она тебя, Брюс, и унесет когда-нибудь всех нас. Мы лишь пыль на ветру…"

 

Эта мысль просто очень жёстко напомнила мне этого писателя:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%EE%F2%E8%E3%E0%ED,_%D0%E8%F7%E0%F0%E4

 

Я читала такое же пронзительное чувство... если можно сказать "читала чувство", но нам можно :), в двух его романах "Смерть не заразна" - и под этот роман у меня умирает кошка, - заразна, значит, или очень много боли было у этого автора, он нечто среднее между литературой потерянного поколения и битниками, - и в "Ловле форели в Америке"...

 

..."Чтоб ветер не унёс всё это прочь Пыль ... в Америке... пыль", - повторяется рефреном через всю страшную книгу.

 

Мне кажется, что Сэлинджер, Ричард Бротиган, Кен Кизи, Рей Брэдбери, Харпер Ли, Керуак - это те самые писатели, благодаря которым и существует современный американский кинематограф, современная американская культура, которая многим людям в мире даёт очень многое, - они нам дали ту культуру, где всё так экзистенциально, где надежда вопреки надежде, где через это происходит "личностный рост". "Дневник Памяти", "Трасса 60", "5 человек, которых встретишь на Небесах", - этот шедевр, "Маллхоланд Драйв", "Шпионские Игры", "Куда приводят сны", "Донни Дарко", например. Хотела всегда написать научную работу об этих связях.

 

Вот типичные мысли этой культуры, взятые именно у Ричарда Бротигана:

 

"Жизни он учился дважды: в шестнадцать лет у Достоевского и попозже — у новоорлеанских шлюх.

Порою жизнь — это исключительно вопрос наличия чашечки кофе, а также того уединения, которое она даёт".

 

Сравните у Ремарка: "Хорошо, когда есть сигареты. Иногда это даже лучше, чем друзья. Сигареты не сбивают с толку"

 

"Она была очень красивой - тело походило на чистую горную речку из кожи и мускулов, бьющуюся над камнями из костей и невидимых нервов".

 

"Жизнь ничуть не сложнее поездки через штат Нью-Мексико во взятом напрокат джипе вместе с девушкой, от одного взгляда на которую у меня теплеет на сердце — до того она хороша".

 

"В школе я расспрашивал ребят, что передают по радио.

Они не могли поверить, как это я не слушаю по вечерам приемник. У них просто не укладывалось в голове, как вообще можно жить без радио.

Иногда я садился перед сгоревшим ящиком и делал вид, будто слушаю свои любимые передачи. Мать делала вид, будто читает «Ридерз Дайджест», но я знал, что журнал ее нисколько не интересует. На самом деле она слушала, не вытекает ли газ".

 

"призрачный поцелуй

Нет

хуже ада,

чем вспоминать

в деталях

поцелуй,

которого

так и не было"

 

Если не опровергнуть зло - оно опровергнет нас, потому мне так важно читать то, что Вы пишете о борьбе с Драконами. Ведь в американской (да и советской литературе) так часто сквозит смирение с разрушенной жизнью, облагораживание погибели и чернухи.

 

"Но дело твое она не заберет, это не в ее силах. Люди будут показывать твои фильмы своим детям, а те в свою очередь — своим. И маленькая частичка тебя будет всегда. К великой скорби, Брюс, Брендон повторил твою несчастную судьбу. Но в утешение могу сказать, что у тебя гораздо больше детей, чем ты мог бы подумать, которых породили твои работы. Брюс, ты был великим бойцом и атлетом, великим философом и кинодеятелем, великим человеком, навсегда отпечатавшимся в сердце четырехлетнего мальчика. Спасибо тебе…"

 

На этом закончу пока, чтобы совсем уж не влететь в оффтоп :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569100
Поделиться на другие сайты

Начала читать своих одногруппников и возникла мысль, что "Высокое напряжение" и "Меч отмщения" явно недооцениваются по ностальгичности. У Эмили мне показалось, что через весь проходит нотка грусти, а у Юры - как минимум одна скупая слеза, да должна просочиться. Одно слово гэкига из прошлых времен уже само по себе вызывает это чувство.

 

И позволю себе дать дружеский совет Юре - конструкции предложений с использованием истинно японских слов в русском варианте лучше выстраивать чуть иначе, чтобы читатель меньше о них спотыкался. А так получилось будто ты бравируешь их знанием) А слово дзидайгэки так и вовсе не зачем было включать, только усложнил восприятие.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569125
Поделиться на другие сайты

Начала читать своих одногруппников и возникла мысль, что "Высокое напряжение" и "Меч отмщения" явно недооцениваются по ностальгичности. У Эмили мне показалось, что через весь проходит нотка грусти, а у Юры - как минимум одна скупая слеза, да должна просочиться. Одно слово гэкига из прошлых времен уже само по себе вызывает это чувство.

 

И позволю себе дать дружеский совет Юре - конструкции предложений с использованием истинно японских слов в русском варианте лучше выстраивать чуть иначе, чтобы читатель меньше о них спотыкался. А так получилось будто ты бравируешь их знанием) А слово дзидайгэки так и вовсе не зачем было включать, только усложнил восприятие.

 

возможно, кажется, но это не моя проблема, а тех, кому кажется :roll:

если фильм относится к какому-то жанру, то всегда это указываю, независимо от страны производителя, при чём здесь бравада?

спасибо, Наташа, дружеский совет учту при написании рецензий на 2-ую и последующую части, но, скорее всего, они будут совсем другими

Наташ, по секрету, была идея включить все эти японские слова в текст в оригинале, то бишь иероглифами )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/91421-vhs-bitva-videosalon/page/5/#findComment-4569134
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...