Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[WinterBucky]

получающая от этого удовольствие.

Где? Вот конкретно с примерами, пожалуйста.

[Savann]

Ой, вот не надо. Я уже писала, несчастный Баки так устал от жизни такой, что смачно машет кулаками направо и налево и без контроля Стива вполне сознательно способен убивать. В сабже это наглядно показано.

Как то вообще не вяжется стремление бить морды всем, кто встает на пути, с муками совести за то, что руки в крови.

 

Нет, это у вас именно беспочвенный хейт за что-то. Вы привязались к тому, что как это он СМЕЕТ только хотеть жить. В сабже он четко ответил Стиву, что никого убивать не будет. Он просто защищается. И даже Старка он сначала не бил в ответ, просто пытался сбежать. И лишь только когда тот загородил все выходы и начал бить Стива, Баки тоже ответил. Да как он смел, говнюк! Кого он там СОЗНАТЕЛЬНО убивал, ну-ка, ну-ка? Мы с вами вообще, видимо, разные фильмы смотрели.

Что насчет Старка - думается, Стив ему объяснил, КАК Баки мозги промывали. Тони был согласен, что его надо простить, несмотря на то, что знал, что тот убил в состоянии зомби кучу невинных людей. Даже до Тони это дошло. Просто потом, когда дело стало касаться лично его, он забыл обо всем напрочь и в состоянии аффекта уподобился таким, как Земо, вот и все. Даже Пантера-маньяк под конец понял, что так нельзя. Может быть, Старку тоже прийти и перед Вандой голову на плаху положить за то, что его ракета убила ее родителей? За то, что ЕГО Альтрон убил ее брата?

[Gallant]

Где? Вот конкретно с примерами, пожалуйста.

 

Первая встреча Кэпа и Баки, экшн-сцена с нагибом спецназа. Глаза на ней закрыли?

 

Мы с вами вообще, видимо, разные фильмы смотрели.

 

Это точно, ибо вас почитать, так Баки со Старком не дрался, а цветы ему дарил.

[Selina]

Наверное, поводом послужили слова, что он помнит всех, кого убил?

[Blackm0re]

Именно поэтому он и рвет зад, пытаясь надеть хомут и на себя в том числе. Подлости в его поступках нет никакой, разве что излишняя эмоциональность и как всегда чрезмерное эго.

 

В отличие от Кэпа, у которого ноль развития.

Гип гип ура обояшке Дауняшке.

[WinterBucky]

Первая встреча Кэпа и Баки, экшн-сцена с нагибом спецназа. Глаза на ней закрыли?

Нет, не закрыл. Во-видимому, в отличие от Вас.) И где же там именно удовольствие от содеянного, позвольте узнать?

 

И Саванн права: может быть, Ванде стоит вспомнить, кто виновен в гибели её родителей?

[Gallant]

Нет, не закрыл. Во-видимому, в отличие от Вас.) И где же там именно удовольствие от содеянного, позвольте узнать?

 

Ну наверное если бы не хотел убивать, выполнял обещание. А в итоге Кэпу из-за него пришлось ребят спасать. Или такого тоже не было?

Хотя погодите, он там удовольствие не получал, просто защищался так, чтобы кого нибудь убить. Я не спорю, с такой стороны куда выгоднее смотреть на любимого персонажа, который так не хочет макать руки в кровь.

[Tillman]

может быть, Ванде стоит вспомнить

 

Ванда после случившегося в начале фильма, должна смело захлопнуть свой жбан, а не вспоминать там чота

[Blackm0re]

Вполне возможно что баба в красном будет думать в следующий раз, прежде чем размахивать своими клешнями и пускать свои сгустки энергии в массовых скоплениях людей.

Кэп тоже пасть раскрыл в тот момент).

[Gallant]

может быть, Ванде стоит вспомнить, кто виновен в гибели её родителей?

 

Она прекрасно помнит. Благо, она теперь тоже виновна в гибели людей и ей есть над чем подумать.

[markus2014]

Ванда как раз и натолкнула Старка на создание Альтрона своим видением, если что.

[WinterBucky]

Ну наверное если бы не хотел убивать, выполнял обещание. А в итоге Кэпу из-за него пришлось ребят спасать. Или такого тоже не было?

Хотя погодите, он там удовольствие не получал, просто защищался так, чтобы кого нибудь убить. Я не спорю, с такой стороны куда выгоднее смотреть на любимого персонажа.

А у Вас выходит сплошной хейт, доходящий до абсурда. Извините, но удовольствие - это когда человеку нравится, что он делает. Где там подобное было?

Ванда после случившегося в начале фильма, должна смело захлопнуть свой жбан, а не вспоминать там чота

А до случившегося?

Она прекрасно помнит. Благо, она теперь тоже виновна в гибели людей и ей есть над чем подумать.

Старку также есть над чем подумать. Его оружие убило намного больше людей, чем все мстители, вместе взятые.

[Blackm0re]

А то под сладкие песни Стива "все там будут"

Мне эта фраза нравится.

Стив: "Все там будут. Ванда, кидай в рынок/кафе/торговый центр".

[WinterBucky]

Ванда как раз и натолкнула Старка на создание Альтрона своим видением, если что.

Не хотел бы - не создавал бы. Он не маленький мальчик, должен головой думать, прежде чем что-то делать. В особенности, обладая такими огромными возможностями, как техническими, так и финансовыми.

[Selina]

Баки неоднозначный персонаж, достойный как осуждения, так и сочувствия. Когда так много народу желает тебя уничтожить, ты будешь защищаться и будешь бить больно. Что Баки и делает. Стив в данной ситуации встал на сторону своего друга детства, боевого друга, он сделал свой выбор. Каждому из мстителей есть в чём покаяться, однозначного деления на белое и чёрное здесь не будет.

[Gallant]

Где там подобное было?

 

Я выше подробно все расписала по этому поводу.

 

Старку также есть над чем подумать. Его оружие убило намного больше людей, чем все мстители, вместе взятые.

 

Он и думает то. Из-за этого весь конфликт. Вы никак не поймете, то, что Старк виноват, не делает невиновными других.

[markus2014]

Не хотел бы - не создавал бы. Он не маленький мальчик, должен головой думать, прежде чем что-то делать. В особенности, обладая такими огромными возможностями, как техническими, так и финансовыми.

 

Ничего плохого он не хотел, кто мог знать, что появится придурок с манией величия? И если следовать этой логике, то Ванда виновата не меньше, потому что сама и внушила Старку эту мысль.

Очень легко оправдывать одного, и скидывать все на другого лишь из-за личного отношения к персонажу.

[Savann]

Его не просто романтизировали, его в превратили в самого несчастного персонажа вселенной. Хотя по факту там просто машина для убийства, получающая от этого удовольствие.

 

Уууууу, это все, полился в теме неадекват жирнющий. Как бы потоньше что ли хейтили-то, ага, не так заметно.

И да, как по мне, лучше ему было действительно умереть тогда, свалившись с поезда, чем вот в такую вещь превратиться на чуть менее, чем целый век, которую вообще за человека не воспринимали, только юзали, как оружие, да мучали постоянно. Даже к собакам сторожевым и то отношение лучше. Захотел вот после этого он пожить, чтобы не застрелили на месте, посмел уворачиваться, ах, посмел побороться за то, чтобы после всего прошлого дерьма хоть немного иметь шанс почувствовать, что значит жить по-человечески. Ну, вот как только посмел, ублюдок!

 

 

К слову сказать: фильм надо смотреть просто некоторым повнимательнее. Там все вообще-то сказали прямым текстом. И что спецназ СтивоБаки не убивали, просто убегали, и что Баки говорит: "Я недостоин всего этого" и тыды. Просто когда хейт глаза застилает, то конечно, легко сфокусироваться на виктим-блейминге, очень легко.

[Mairead]

Ну наверное если бы не хотел убивать, выполнял обещание. А в итоге Кэпу из-за него пришлось ребят спасать. Или такого тоже не было?

Хотя погодите, он там удовольствие не получал, просто защищался так, чтобы кого нибудь убить. Я не спорю, с такой стороны куда выгоднее смотреть на любимого персонажа, который так не хочет макать руки в кровь.

Они вообще-то пришли его задержать или убить, он защищался как мог. Конечно в таких ситуациях люди могут пострадать, тут за всеми не уследишь, когда на тебя толпой прут. Удовольствия от этого действа он не получал, он залег на дно, отошел от дел, пытался тихо жить, пока его не подставили и не пришлось бежать с насиженного места.

 

Честно не понимаю, как люди в Баки видят злодея, который еще и кайф ловит от содеянного?

[Tillman]

А до случившегося?

 

Ну а ДО случившегося, она новый перс, чтобы рыпаться. Возможно в дальнейшем начнет нервничать и вспоминать. И ее выпилят вместе с Соколом (чертовы мечты!)

[Gallant]

Уууууу, это все, полился в теме неадекват жирнющий. Как бы потоньше что ли хейтили-то, ага, не так заметно.

 

Спокойно. Не хочется уподобляться, а потому просто примите тот факт, что не все текут от Баки, кто то способен видеть в нем темную сторону, ибо она есть.

 

Они вообще-то пришли его задержать или убить, он защищался как мог.

 

Внезапно потому что он убийца и совершенно справедливо для властей таким является. Ребята, которые за ним приходят - не злодеи и убивать их, как справедливо заметил Стив, нежелательно. Но Баки на все положил и месит от души, он же ромашка добрая.

[Selina]

Так никто эту тёмную сторону и не отрицает. Речь-то о другом: имеет ли право Баки с его тёмным прошлым на сострадание, на сочувствие? Или сразу его осудить и к стенке?

[Gallant]

Так никто эту тёмную сторону и не отрицает. Речь-то о другом: имеет ли право Баки с его тёмным прошлым на сострадание, на сочувствие? Или сразу его осудить и к стенке?

 

Естественно имеет право. Речь то больше идет о его настоящем, которое не радужно с какой стороны не посмотри, к сожалению для фанов.

[Savann]

Спокойно. Не хочется уподобляться, а потому просто примите тот факт, что не все текут от Баки, кто то способен видеть в нем темную сторону, ибо она есть.

 

 

 

Внезапно потому что он убийца и совершенно справедливо для властей таким является. Ребята, которые за ним приходят - не злодеи и убивать их, как справедливо заметил Стив, нежелательно. Но Баки на все положил и месит от души, он же ромашка добрая.

 

Если кого там Баки и убил, то только после случая с Земо, да и то явно не показали. Там четко проговорили в диалоге со Стивом, что он никого больше не убивает. Даже несмотря на то, что защищается.

 

Я тут прекрасно вижу только факт неадекватного хейта, потому что если про промывку мозгов еще можно что-то обсуждать,особенно когда кто-то делает вид, что не понимает термин "зазомбированный", то говорить, что он там УДОВОЛЬСТВИЕ получал - это именно хейт в чистом виде. 70 лет на курорте прохлаждался, периодически придушивая и расстреливая людей в свое удовольствие. Можно не любить перса, но зачем нести откровенный бред?

[Selina]

Что мы имеем в финале? А в финале

у нас герой, который обезопасил мир от себя. Решение "заморозиться" я воспринимаю как акт самопожертвования. Это поступок положительного персонажа.

Хотя недруги Баки скажут, опять-таки, что это способ избежать справедливого наказания.

Изменено 09.05.2016 20:29 пользователем Podpisnov