Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

Как меня радует эта тема. Особенно с учетом того, что когда в ЗС было все то же самое, когда Стив вместо того, чтобы сдать побежденного ЗС властям, вытащил нечеловеческими усилиями его из-под балки весом несколько тонн с тремя пулевыми, тем самым отправив на свободу, - никто и СЛОВА против не сказал. Никто слова против не сказал, когда Стив там же метелил самого же Баки, чтоб выполнить миссию по спасению жизней. Но чуть только стоило огрести Старку (причем в броне, которая ничего не чувствует), стоило Кэпу в кои то веки захотеть чего-то для себя - сразу ВСЕ! Да как он мог, негодяй, подлец и эгоист!!:lol:

Самое забавное то, что в комиксах Баки судили и признали виновным (и он сам себя признал виновным!), но дали условный срок.

Я не читала комиксы, поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько я понимаю, там ситуация вообще другая: у Баки там только потеря памяти, но он был в достаточном уме и со свободной волей, чтобы даже встречаться с Наташей. В КВМ же от человека вообще мало что осталось, превратили натурально в вещь: разморозка - убийство - электрический стул - заморозка.

[Sergant744]

Как бы нет. Баки был марионеткой.

Не отменяет того факта, что злодеянствовал. Суд по-любому будет, а условка или нет, докажи что был марионеткой

[Fire_Pale]

 

Я не читала комиксы, поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько я понимаю, там ситуация вообще другая: у Баки там только потеря памяти, но он был в достаточном уме и со свободной волей, чтобы даже встречаться с Наташей. В КВМ же от человека вообще мало что осталось, превратили натурально в вещь: разморозка - убийство - электрический стул - заморозка.

 

После истории с Наташей гайки закрутили и тоже "доставали" Солдата чисто для операций. В муви, может, и мало что осталось, тем не менее, Пирс зачем-то втирал Баки про великую миссию, плюс выполнение заданий по сути своей подразумевает определенную долю импровизации, если что-то пойдет не так, а для этого нужна свобода воли, как ни крути. Так что это вопрос, насколько Солдат был оружием. Впрочем, посмотрим, флэшбеки вроде обещали завезти. Самое главное отличие комиксБаки и мувиБаки - то, что первый вообще не мог ничего вспомнить в принципе, мозги ему хорошо промыли, память вернулась, потому что его Космическим Кубом (аналог тессеракта) шандарахнуло, а киношный вон сам в адекват возвращается, ни Ванды не понадобилось, ни Камня Разума

[Dark_Hierophant]

своей подразумевает определенную долю импровизации, если что-то пойдет не так

Ну дык ему мозги промыли и память стерли, а не вживили чип управления в голову. На поле боя ведь сам принимает решения( кого убить, как и когда-оф кос, если это не идет в разрез с планами гидры)

Так что это вопрос, насколько Солдат был оружием.

На все сто, не нужно обманываться.

[markus2014]

Его могут и просто в качестве козла отпущения использовать, к слову. Тоже весьма реальный вариант.

Реально, он источник одних проблем, его прибить в фильме легче, чем пристроить где-то.

[Брэнд]

Не знаю, этот разбор ролика уже кидали?

[WinterBucky]

Не отменяет того факта, что злодеянствовал.

Да ну? А зачем же тогда в принципе существуют такие вещи, как психиатрическая экспертиза, понятие аффекта и невменяемости? Не говоря уже о том, что можно рассмотреть ещё случаи совершения преступных действий под гипнозом: человека программируют на действие, определённый "знак" запускает программу - и вперёд. И этот человек потом не будет помнить, что он делал и зачем. И что, его надо судить за то, чего он не помнит?)

[Dark_Hierophant]

Не знаю, этот разбор ролика уже кидали?

 

Автор ролика упомянул некий большой спойлер, который он якобы прочел по губам Баки, пытающегося вырвать реактор Старка. В каментах многие уверены, что это "STEVE İS DEAD". И если внимательно пересмотреть эпизод, то ведь и правда есть сходство.

[Savann]

В муви, может, и мало что осталось, тем не менее, Пирс зачем-то втирал Баки про великую миссию, плюс выполнение заданий по сути своей подразумевает определенную долю импровизации, если что-то пойдет не так, а для этого нужна свобода воли, как ни крути. Так что это вопрос, насколько Солдат был оружием.

Забавно, для меня, наоборот, эта сцена как раз и стала подтверждением его невменяемости. Пирс ему втирал, как неразумному ребенку, тот даже не воспринял нифига, в свое уперся: "Ах, я его знал!", - то есть вот именно что это был первый момент оттаивания каких-то зачатков памяти и своей воли, именно поэтому Пирс вздохнул так, покачал головой и поговорил с остальными так, будто самого ЗС в помещении и нет или он собачка какая-то неразумная: "Обнулите его!". Далее, что примечательно, Баки явно боится мозгопромывки, его трясет аж от страха, но он все равно покорно открывает рот, берет капу и ни слова против не говорит. Так что тут все было для меня лично весьма очевидно. Скорее в этом плане удивила другая сцена - это когда он ранее заявился домой к Пирсу, а тот как будто бы удивился и чуток испугался. Странная реакция для того, кто потом не боится отвешивать ЗС оплеухи.

И что, его надо судить за то, чего он не помнит?)

Ради справедливости все же замечу, что, например, состояние алкогольного опьянения, после которого обвиняемый ничего не помнит, не снимает ответственности. Тут, скорее, вопрос совершенно в другом. Потому что к холодному убийству приучил его изначально не кто иной, как сам Стив собственной персоной. Это при нем Баки начал быть снайпером и мочить противников из укрытия. Потому что война и потому что они фашисты и плохие. Ну и вот, потом память стерли и убедили в том, что плохие - это враги гидры. А гидра сама белая и пушистая, заботится о благополучии мира, как заботился Стив.

[markus2014]

Это при нем Баки начал быть снайпером и мочить противников из укрытия. Потому что война и потому что они фашисты и плохие.

А это тут причём? Баки в первом фильме обычный американский солдат того времени, кстати, абсолютно ничем не примечательный, точнее, неплохо подготовленный, неплохо стреляет, но таких как он в армии было предостаточно, как я думаю. Все те навыки не идут ни в какое сравнение с тем, как его прокачала "Гидра", и все его примочки, сила, металлическая рука и т.п. - за всё это надо говорить спасибо Черепу, Золе, Пирсу и прочим ребятам. А Роджерс не при делах) Да и к убийству его приучила война, а никак не Кэп. Он воевал ещё до того, как тот его вытащил и он явно успел убить, и не раз.

Изменено 13.12.2015 17:38 пользователем markus2014

[WinterBucky]

Ради справедливости все же замечу, что, например, состояние алкогольного опьянения, после которого обвиняемый ничего не помнит, не снимает ответственности.

Безусловно! Но это совсем иное дело. Алкогольное опьянение, насколько мне известно, никогда не может быть квалифицировано как смягчающее обстоятельство. В то время как за состояние аффекта могут дать, к примеру, меньший срок. Не говоря уже о том, что если человека признают невменяемым, то его отправляют на психиатрическое лечение, а не на "зону".

сам Стив собственной персоной. Это при нем Баки начал быть снайпером и мочить противников из укрытия.

С поправкой, что дело не в Стиве, а именно в войне: если умеешь хорошо стрелять, значит, стреляй по врагу. Это нормально. У каждого есть свои достоинства, и каждый использует их в военное время по максимуму, моральная сторона вопроса часто отходит на второй план.

[Брэнд]

Автор ролика упомянул некий большой спойлер, который он якобы прочел по губам Баки, пытающегося вырвать реактор Старка. В каментах многие уверены, что это "STEVE İS DEAD". И если внимательно пересмотреть эпизод, то ведь и правда есть сходство.

 

Он и Муравья аж 4! раза успел увидеть в ролике. Ну за Стива явно прикалываються, такого исхода они не сделают.

[Savann]

А это тут причём?

У каждого есть свои достоинства, и каждый использует их в военное время по максимуму, моральная сторона вопроса часто отходит на второй план.

Ну вот я про это и пыталась сказать. Потому что на поле боя, когда тебя противник видит, - это типа равный бой, а из-за укрытия, типа как ЗС убивал в том числе - это уже убийство. Но это же так никто не воспринимает, ибо реально война, а на войне все средства хороши. Он молодец, он солдат. Потому что он делает благородное дело. Ну и с гидрой ситуация та же по сути, если памяти нет, если он убежден в том, что делает благородное дело во имя мира во всем мире. Мораль, по сути, та же самая, просто он не понимает и не знает, что творит зло, а не наоборот. Ну это как с точки зрения того, что ему Пирс втирал. А на деле, я думаю, там просто мозги уже вытекли так, что не до анализа ему было от слова совсем. Машина для убийства. Тчк. Музыкальная тема Зимнего, кстати, отлично это отражает.

[Стальной Детройт]

 

Ради справедливости все же замечу, что, например, состояние алкогольного опьянения, после которого обвиняемый ничего не помнит, не снимает ответственности.

 

Тут не опьянение а манипуляция сознанием.

[WinterBucky]

В каментах многие уверены, что это "STEVE İS DEAD".

Такой приём вполне может использоваться, почему нет? А потом выяснится, что Steve is not dead.

Потому что на поле боя, когда тебя противник видит, - это типа равный бой, а из-за укрытия, типа как ЗС убивал в том числе - это уже убийство. Но это же так никто не воспринимает, ибо реально война, а на войне все средства хороши.

Да, хотя даже в равном бою убийство - это всё равно убийство. Дело в мотивации, конечно же, и в цели. Если это убийство на войне - это одно, если по заказу - совсем иное.

Мораль, по сути, та же самая, просто он не понимает и не знает, что творит зло, а не наоборот. Ну это как с точки зрения того, что ему Пирс втирал. А на деле, я думаю, там просто мозги уже вытекли так, что не до анализа ему было от слова совсем.

Или же это было хорошо продуманное и чётко простроенное НЛП. Помимо обнулений.

Музыкальная тема Зимнего, кстати, отлично это отражает.

Согласен! Собственно говоря, музыка там вообще на высоте.

[Savann]

Вообще, по сути, у ЗС ситуация не настолько уж и сильно отличается от Стивовой. Не зря Руссо сказали, что Зимний Солдат - это и сам Кэп тоже. Потому что самое страшное, наверное, это когда творишь зло, но из-за недостатка инфы думаешь, что добро. Потому что Стив присоединился к ЩИТу, чтобы защищать людей. Но по сути, т.к. Гидра управляла им, то он, сам того не зная, во время миссий в том числе выполнял и волю Гидры. То есть там вполне могли быть случаи, когда и Кэп творил натуральное зло, искренне считая, что помогает миру и благоденствию.

Дело в мотивации, конечно же, и в цели. Если это убийство на войне - это одно, если по заказу - совсем иное.

Да, но что интересно, он именно Зимний Солдат. Он вообще понимал, что больше не на войне? Так промыть мозги очень легко, даже никакого программирования не надо, когда ничего не помнишь и не понимаешь о мире, в котором живешь. Тебе сказали дяди, которые о тебе заботятся, что мы на войне, а вот те дяди плохие, их надо убить, они мешают благоденствию мира, - вот ты и идешь убивать. Как до этого во Вторую Мировую шел убивать фашистов. Потому что искренне верил, что они зло.

[Dark_Hierophant]

Он и Муравья аж 4! раза успел увидеть в ролике. Ну за Стива явно прикалываються, такого исхода они не сделают.

 

Как раз про Муравья был прикол. А тут все довольно серьезно.

[WinterBucky]

Но по сути, т.к. Гидра управляла им, то он, сам того не зная, во время миссий в том числе выполнял и волю Гидры. То есть там вполне могли быть случаи, когда и Кэп творил натуральное зло, искренне считая, что помогает миру и благоденствию.

И не только он. Фьюри же также весьма долго, по-видимому, не предполагал, руководя мстителями, что его хороший знакомый Александр Пирс, оказывается, работает на несколько иную организацию.

[Брэнд]

Как раз про Муравья был прикол. А тут все довольно серьезно.

 

И за Красного Халка думаешь прикол?

[Dark_Hierophant]

И за Красного Халка думаешь прикол?

 

При чем тут ралк вообще?

[Брэнд]

При чем тут ралк вообще?

 

При том, что тот усатый в его превратиться типо может. Видео не смотрел, что ли?

[Dark_Hierophant]

При том, что тот усатый в его превратиться типо может. Видео не смотрел, что ли?

 

Не будет он ни в кого превращаться, лал

[markus2014]

Не будет он ни в кого превращаться, лал

 

Намёк какой-то или даже предпосылки точно будут, как мне кажется.

[Брэнд]

Не будет он ни в кого превращаться, лал

 

Ты ж фильм еще не смотрел. Вот где лал))

[Dark_Hierophant]

Ты ж фильм еще не смотрел. Вот где лал))

 

лал-это белив в красного хулька в фильме про кэпа:lol: