Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

Научитесь тогда отделять факты из фильма от своих собственных интерпретаций, что я еще могу сказать.

 

Объяснений может быть много, уже говорили об этом. Например, что у Земо поехала совсем крыша или что он дразнит Э.Росса. Такую вещь как "горькая ухмылка" никогда не слышали?

Ну как в детском саду приходится объяснять элементарные вещи, ей-богу.

Что там вообще эмоции Земо должны доказывать, да даже если лично он рад, он про письмо не знает, про телефон оставленный не знает. Сумасшедший может радоваться чему угодно, это не значит, что он выполнил свою изначальную цель. Спортсмен на соревновании может радоваться второму или третьему месту, это не значит, что он победил.

[CursorXP]

Фримен - Какого вам? Вложить столько труда и сил чтобы ощутить сокрушительное поражение?

Земо - (с ухмылкой ) Разве?

Фримен меняется в лице.

 

Вот сцена из кина. Просто кто-то упорно отрицает очевидное.

[Savann]

Что тут конкретно должно быть очевидным? Ваша интерпретация ухмылки Земо?

Еще раз спрашиваю, по вашей же логике Баки рад, что у него до сих пор триггеры в голове? Эту сцену тоже нужно рассматривать только так? Или двойные стандарты снова в ходу?

[CursorXP]

Ухмылка Баки ничего не значит потому что это просто ухмылка.

 

А в финальной сцене Земо помимо ухмылки есть ещё его "разве" и лицо Фримена после этого.

Удивляешься что в фильме работает визуал, диалоги и игра актёров?

[Savann]

Как и ожидалось, двойные стандарты такие двойные. У остальных персов ухмылка - это просто ухмылка, а у Земо она должна что-то значить. Ведь "аргумент" сначала вокруг нее крутился, а теперь, упс, лицо Фримана всплыло. Скоро еще размещение света будет влиять. Еще там какой-то СПГС.

 

А сцена значит ровно то, что значит. И Росс говорит абсолютно правильные вещи: потратил столько сил, убил столько мирных жителей, а враги, которым он собирался мстить, до сих пор живы и почти здоровы. Земо не добился своей цели, не самовыпилился, как того желал, ведь очевидно, что жить-то ему теперь совсем не хочется, но перед лицом врага храбрится и цепляется за соломинку, типа они все-таки разосрались, поэтому я не совсем все зря делал. А у фанатов он при всем при этом победил. Ну, окей, бывает. У кого-то и утешительный приз победой значится, что поделать.

[Гвалиор]

Главное, всё же, именно поступок Земо (а не слова), когда он ушёл, едва началась драка.

[CursorXP]

Как и ожидалось, двойные стандарты такие двойные. У остальных персов ухмылка - это просто ухмылка, а у Земо она должна что-то значить. Ведь "аргумент" сначала вокруг нее крутился, а теперь, упс, лицо Фримана всплыло. Скоро еще размещение света будет влиять. Еще там какой-то СПГС.

 

А сцена значит ровно то, что значит. И Росс говорит абсолютно правильные вещи: потратил столько сил, убил столько мирных жителей, а враги, которым он собирался мстить, до сих пор живы и почти здоровы. Земо не добился своей цели, не самовыпилился, как того желал, ведь очевидно, что жить-то ему теперь совсем не хочется, но перед лицом врага храбрится и цепляется за соломинку, типа они все-таки разосрались, поэтому я не совсем все зря делал. А у фанатов он при всем при этом победил. Ну, окей, бывает. У кого-то и утешительный приз победой значится, что поделать.

Просто ты не поняла сцену а теперь отмазываешься.

 

Кстати да, Земо даже не стал смотреть итог конфликта, так как уже был удовлетворён результатом и поэтому пошёл стреляться.

[Savann]

Главное, всё же, именно поступок Земо (а не слова), когда он ушёл, едва началась драка.

Он простой человек, не суперсолдат или что-то. Который хотел погибнуть в уединении от собственной руки. А не в процессе случайного попадания в него ракеты или обломков во время битвы супергероев. А не чтобы кто-то кого-то мочканул, а потом пришел за ним. Вполне понятно, почему он ушел, он сделал все, что мог, выгорел до тла. Как это противоречит изначальной цели убить Мстяков руками друг друга?

Плюс, а там было вообще, откуда смотреть на битву-то? Они подрались в бункере, где вот те щели выходили к обрыву. Вроде как самое логичное решение - это увидеть, что твой план заработал, и свалить оттуда.

 

А поступки его говорят сами за себя. Он дважды валил кучу невинных людей ради своей цели. Кто-то в здравом уме реально может поверить, что эта цель преследовала только ссору? И только ради ссоры и драчки он потратил столько сил? Я не верю, вы как хотите. Опять уперлись в вопрос интерпретаций.

Просто ты не поняла сцену а теперь отмазываешься.

Сложно разговаривать с человеком, который игнорит чужие аргументы, собственные слова персонажа в фильме и использует двойные стандарты.

Конечно же, ваше понимание фильма и сцены - самое правильное и единственно верное. Ага-ага. Ну что ж, продолжайте дальше тешить себя этой мыслью.

[CursorXP]

А что сцена из фильма это не мой аргумент, который ты игноришь уже целую страницу? Все твои аргументы это только твои слова и додумки, а тебе я привожу цитату из фильма.

[Savann]

О ГОСПАДИ! Уважаемый, я сразу привела цитату от САМОГО ЗЕМО, который СВОИМИ СЛОВАМИ ЧЕРЕЗ СВОЙ РОТ говорит о том, какую преследовал цель: "If I could get them to KILL each other..."

Вы же продолжаете игнорить прямые слова перса, присосавшись к какому-то "разве" в ответ издевающемуся Россу, которое должно что-то значить. Получил утешительный приз, теперь радуется. Или не хочет показывать Россу, что все пошло не совсем так, как ему хотелось бы. Ну, идиот, чего. Завалил кучу невинных людей, которые не имели никакого отношения к его убитой семье, а своих главных врагов, которые, как он считал, виновны в смерти его семьи, завалить не смог, не смог даже причинить им такую же боль, как они причинили ему. Победа, да? Если вы это на полном серьезе и искренне считаете победой, то тут я бессильна.

[CursorXP]

Ну? И как это противоречит моим словам?

Ему и так норм, просто если бы убили друг друга, то это было бы ещё лучше.

[Savann]

Уууу, да вы еще и читать не умеете по-английски. Вам перевести, может, или сами справитесь с помощью гугл-переводчика?

[CursorXP]

Уууу, да вы еще и читать не умеете по-английски. Вам перевести, может, или сами справитесь с помощью гугл-переводчика?

А можно по серьезнее?

То что устроил исход как-то противоречит тому, что он хотел большего?

[Savann]

То что устроил исход как-то противоречит тому, что он хотел большего?

Ну вообще-то да, противоречит. Обычно людей, которые именно хотят большего, худший исход не особо устраивает, хотя они и могут с ним смириться.

Но ваша проблема в том, что вы продолжаете ставить эмоции самого Земо во главу угла, когда вам тут уже сто раз указали на то, что субъективное отношение Земо к происходящему еще ничего само по себе не доказывает относительно объективной правды зрителя.

 

Мы с вами тут по кругу бегаем уже в нный раз. Потому что вы не умеете или не хотите отличать свои додумки и фантазии от фактов из фильма.

Вот это:

Ему и так норм, просто если бы убили друг друга, то это было бы ещё лучше.

уже ваша чистая додумка и интерпретация. Не, я не спорю, вы имеете на нее право, как и каждый зритель, только не надо выдавать свои интерпретации за факты и канон. Нет такого, нигде точно не сказано в фильме, что Земо "и так нормально", что его и такой исход устраивает. Такое может быть, но нет ничего в фильме, что точно бы говорило нам об этом. Земо даже точно не говорит Россу, что его план осуществился. Росс что делает? Он начинает первый издеваться над Земо: "So, how's it feel? Spend all that time, all that effort. And,...to see it fail, so spectacularly." И здесь Земо только переспрашивает: "Did it?". Он ничего не утверждает, просто подвергает сомнению, настолько ли уж "spectacularly" он облажался. А Земо и вправду и сам-то ничего точно не может знать о том, насколько он облажался. Он, может, думает, что Тони еще соберет свои костюмы и полетит искать снова Баки и завершать свою месть. Но Тони этого не делает. Он больше не ищет Кэпа, а Кэп уже готов придти на помощь Тони, если ему будет нужно. Все. Этого всего Земо не знает.

Нет в фильме никакого точного указания на то, что Земо и так нормально. Зато есть куча подтверждений обратному. Не может быть ему нормально, его поймали, он не смог покончить с собой, его враги живы и не страдают так, как страдал он. Его уверенность, что Кэп потеряет все, как потерял он, Земо, о чем он говорил тоже прямо Кэпу, также не осуществилась, Баки жив.

Хотя даже если бы Земо был рад, его отношение еще никак не означает, что объективный термин "победа" на его стороне. Это тоже надо понимать. У него крыша совсем уже набекрень поехала с горя, чему он там может быть доказательством с такими-то преступлениями?

 

Уважаемый, если вы не можете в логику, путаете понятия "факт из фильма" с "одна из возможных интепретаций сцены" и продолжаете навязывать свой взгляд на ухмылки актеров другим, то тут уж точно обсуждать с вами по 10му кругу больше нечего, я все сказала.

Изменено 01.09.2017 11:28 пользователем Savann

[CursorXP]

Ну вообще-то да, противоречит. Обычно людей, которые именно хотят большего, худший исход не особо устраивает, хотя они и могут с ним смириться.

Откуда тут взялось слово худший?

Половина Мстяков вне закона, Кэп лишился звания и щита, Роуди инвалид, Баки инвалид - и это худший исход?

уже ваша чистая додумка и интерпретация.

Нет, это говорит Земо в конце.

[Rote]

Короче, Зёмкин план сфейлился. Зе энд.

[CursorXP]

Короче, Зёмкин план сфейлился. Зе энд.

Именно поэтому он такой довольный в конце.

[Dracula5]

Так-то тот факт, что Земо якобы выиграл - это выдуманный фанатами миф. Он проиграл, потому что желал, чтобы они именно убили друг друга. В ВБ все уже снова помирятся. И вот ради этого мизерного выхлопа чувак выпилил кучу невинных людей.

С точки зрения нарратива он скорее победил, чем нет, хз.

А в глобальном плане, конечно, ничего не изменится. Но оно и не может изменится.

Потому что это коммерческая студийная франшиза, а не документальная хроника РЛ, где последствия зачастую необратимы.

Тут уже проблема не в Земо и даже не в сценаристах.

 

 

 

Капитан-Скрулл. Конфирмед.

Такой идиотизм...

Интересно, его подменили в 1944ом, во льдах или после разморозки?

Ох уж эти фанатские теории...

[Allez Y Done]

Итак, посмотрел наконец-то фильм "Капитан Америка: Гражданская война". Хуже "Зимнего солдата" получилась картина. Собрали сброд мутантов вместе. Ещё одни Люди-Икс получились. Хотя это по сути своей 3й сольник Капитана Америка. Куча звёзд, не реальное количество знакомых лиц и актёров: Пол Беттани, Элизабет Олсен (понравилась в роли Алой Ведьмы), Эмили ван Камп снова здесь, Даниэль Брюль, Френк Грилло, ну и конечно же Мартин Фримен и Джон Слэттери (из Безумцев). И это не считая основного ансамбля звёзд!

Человека-паука зря сюда впихнули в сюжет, ужасно нарисованный с большой головой относительно плеч. Наверное худший человек-паук, который был.

В общем осталось в фильм впихнуть остальных Мстителей, привлечь всех Людей Икс и Логана, добавить ещё несколько второстепенных героев комиксов Марвел и будет 4я часть франшизы "Капитан Америка". Всё к этому и идёт?

Сабжу ставлю 7/10.

При том, что "Зимний солдат" оценил на 8 и считаю его лучшим фильмом у Марвела.

[AntagonisT]

Серьезный конфликт там только назревал и только между Капитаном-Тони и Баки-пантерой.

Если ты помнишь, Тони попросил не вмешивать спецназ, надеясь все свести именно к дружеской перепалке.Иначе бы он попросил Росса просто напросто накрыть компашку Кэпа выстрелом из чего-нибудь крупнокалиберного.

 

Я-то все помню, это ты упускаешь из внимания ключевой момент: безусловно, продюсерское решение протолкнуть в фильм весь этот эпизод ради представления ЧПука (так-то он вообще ни на что не влияет, убрать его из фильма - ниче абсолютно не поменяется, Кэп в бегах, Старк пляшет под дудку бюрократов, расстановка сил - та же, разве что негр жив здоров, а подводный ГУЛАГ Росса пустует) загнало авторов в тупик: конфликт, тщательно выстраиваемый всю первую половину фильма, идёт по женской, превращаясь в бессмысленную показную перепалку повздоривших приятелей, о которой, тем не менее, почему-то забыли сказать Роуди - палящему из всех орудий, Мурашу - рушащему здоровенные постройки, Вижну, шмальнувшему из камня бесконечности, и так далее. Одно противоречие рождает другое. Тон фильма, повторюсь, большей своей частью - серьезен, как и у Зимнего Солдата, но вот эта сцена начисто выбивается из общего лейтмотива.

 

Ты всерьез воспринимаешь весь этот жанр ? Он немыслим без стеба, гротеска и т.п.

Огромное количество выдающихся кинолент в коих гротеска нет как такового, а стеб, если он есть - тонкий, умеренный и строго дозирован, говорит об обратном. Но я понял, что у тебя синдром Бранда, или Соугуда, в общем что-то так или иначе связанное с отсутствием логического мышления ты действительно не в состоянии отличить Темного Рыцаря от Лето Бэтса, а ЧПука - от Кик-Эсса, так что ок, энд оф дискашн.

Изменено 15.10.2017 18:09 пользователем AntagonisT

[CursorXP]

Антогонист реально смотрел одним местом.

 

Конфликт стал серьёзен только после ранения Роуди - вот тебе факт.

Сам же он палил из пулемётов только по предметам и никогда в людей. Для особо невнимательных он сказал "убьёт не убьёт, но след оставит.", но кто ж знал что дисифаны такие тугоумные?

Муравей крушил технику, играл в годзиллу, но убить он никого не хотел. Единственный раз он вмазал пауку, но это вышло случайно. До этого он только отмахивался.

Вижн пальнул чтоб вырубить движки Сокола, но промазал. О чём сказали раза 3.

 

Вот серьёзная драка была лишь в конце (ну и с пантерой в начале) и там нет никаких шуток.

 

Короче больше не смотри экранки с детроитом, ок?

[Гвалиор]

Антогонист реально смотрел одним местом.

 

И эти люди ещё задвигают про сложность фильмов DC - если очевидные вещи в Marvel не понимают.

Ей-богу, обидно, были люди как люди, но стоило зафанатеть - пиши пропало.

[Ragnar_Lotbrock]

Короче больше не смотри экранки с детроитом, ок?

И лучше вообще держись от него подальше.Это на соображалке не лучшим образом сказывается.

[Savann]

Конечно. Как за атомной бомбой, которая еще не взорвалась и охранять как президента в которого еще не стреляли.

И причем здесь Кэп, даже боюсь спрашивать.:lol: С таким-то ходом мыслей.

Ситуация в ЗС в первую очередь в контексте нашего разговора, это та ситуация в которой Стив оказался прав. Считался преступником, но оказался прав.

Там и Вдова оказалась права, про что вы почему-то очень удобно забываете. Она тоже вскрыла Гидру и слила даже файлы в сеть. И всем об этом известно. С какой стати тогда не доверять ей при прочих равных?

И это первый раз когда Шэрон пошла наперерез приказу и нарушение субординации в силу большей веры тому объекту за которым она наблюдала и про которого слышала.

Она выступила против Рамлоу только ПОСЛЕ того, как он приставил дуло к голове невинного человека. Какие еще вещ доки нужны? Доказательства того, что Гидра творит произвол, были прямо перед ее глазами. В ГВ ситуация ОБРАТНАЯ. В ГВ на месте Рамлоу Баки. И даже хуже него.

Едем дальше. Она здесь одна из троих кто смотрит на камеру, кумекает вместе с ними что со взрывом в Вене не чисто, и что с доктором не чисто. Так выглядит бэкграунд той ситуации когда к ней к примеру заявляется Стив с рассказом о том как Баки подставили, и про то что где-то там база Гидры. И её действия по помощи ему выглядят уже абсолютно логичными на основе того что прописано раньше.

Нет. Я уже объяснила, почему. Они могли кумекать и подозревать, что угодно, но ровно до тех пор, пока Баки не начал мочить ее коллег на ее же глазах. Вот после этого вся ваша логика и аргументы - коту под хвост. Доказательств у нее не было никаких за сторону Кэпа. Только против. Если она верит Кэпу вопреки своим глазам, то... возвращаемся к мотивации влюбленной дурехи.

Кстати помянутые здесь Тони и Вдова. Вдова послушал разговор Стива в аэропорту тоже его отпускает.

Смотрите фильмы внимательнее перед тем, как заводить подобные дискуссии. Несколько раз было обозначено, что Вдова помогла Кэпу не потому, что поверила ему или вдруг решила, что Баки не опасен, а потому, что ситуация зашла слишком далеко и она испугалась за жизни друзей. А она знала, что Кэп - упертый баран и все равно не остановится, хоть кол ему на голове теши, поэтому решила отпустить их, чтобы закончить поскорее битву. И была абсолютно права, см. случай с Роуди.

Тони получив информацию о Земо спешит Стиву на помощь. Трезвая ответственная женщина, и пострадавший от рук Барнса. Делают тоже самое что и Шэрон только чуть позднее, и первая спустя десять минут как улышала его версию, второй когда увидел доказательства.

Сравнили мухи и котлеты. Тони делает это ТОЛЬКО после получения ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И то нигде не обозначено, что он бы стал помогать Барнсу бежать, он только на помощь в Сибирь полетел. Почувствуйте разницу, что называется. До этого он послушал Кэпа, но не повелся на пустословие.

[Танцор34]

И причем здесь Кэп, даже боюсь спрашивать.:lol: С таким-то ходом мыслей.

А ведь я всего лишь про атомную бомбу процитировал одного крупного военного чина из Гражданки. Если что то на всех суперов в военных и разведывательных структурах смотрят именно так.

 

Там и Вдова оказалась права, про что вы почему-то очень удобно забываете. Она тоже вскрыла Гидру и слила даже файлы в сеть. И всем об этом известно. С какой стати тогда не доверять ей при прочих равных?

При каких равных? Теряете нить разговора? Вдова в ЗС одна из тех кто кто расследовал Гидру, кое что видел и кое что знал. И потому верит Роджерсу. А Шерон нет. А вот в ГВ наоборот, Шерон что то видит и слышит, имеет опыт когда Стив был прав. И при этом она верила Роджерсу еще в ЗС, без доказательств.

 

Она выступила против Рамлоу только ПОСЛЕ того, как он приставил дуло к голове невинного человека. Какие еще вещ доки нужны? Доказательства того, что Гидра творит произвол, были прямо перед ее глазами. В ГВ ситуация ОБРАТНАЯ. В ГВ на месте Рамлоу Баки. И даже хуже него.

Да какая же она обратная? В ЗС преступник Роджерс заявляет по громкой связи что тут мол Гидра, и не запускайте кэрриеры, какие основания есть верить Роджерсу? Только самому имени Роджерса. И она начала в его преступности сомневаться еще до эпизода с пистолетом.

 

Нет. Я уже объяснила, почему. Они могли кумекать и подозревать, что угодно, но ровно до тех пор, пока Баки не начал мочить ее коллег на ее же глазах. Вот после этого вся ваша логика и аргументы - коту под хвост.

Не вижу каким образом это отменяет мои слова.

 

Доказательств у нее не было никаких за сторону Кэпа. Только против. Если она верит Кэпу вопреки своим глазам, то... возвращаемся к мотивации влюбленной дурехи.

За его слова: мутный доктор, которого она видела вместе с Кэпом, её собственный сомнения в том как был сделан взрыв и слова Кэпа, которому она верит, в силу того что хорошо его знает, была в ситуации когда он был прав, и сама долго вела за ним наблюдение.

 

Смотрите фильмы внимательнее перед тем, как заводить подобные дискуссии. Несколько раз было обозначено, что Вдова помогла Кэпу не потому, что поверила ему или вдруг решила, что Баки не опасен, а потому, что ситуация зашла слишком далеко и она испугалась за жизни друзей. А она знала, что Кэп - упертый баран и все равно не остановится, хоть кол ему на голове теши, поэтому решила отпустить их, чтобы закончить поскорее битву. И была абсолютно права, см. случай с Роуди.

Смотрю внимательно ничего такого не вижу, и даже не понимаю как это из этого вытекает. Ведь Броуди грохнулся как раз из-за того что она Кэпа тогда пропустила, а вот если бы помешала, выполнила свой долг, не веря Кэпу, всех бы повязали и Броуди бы не покалечился.

 

Сравнили мухи и котлеты. Тони делает это ТОЛЬКО после получения ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И то нигде не обозначено, что он бы стал помогать Барнсу бежать, он только на помощь в Сибирь полетел. Почувствуйте разницу, что называется. До этого он послушал Кэпа, но не повелся на пустословие.

А с чего оно пустословие? Оно неправда? Нет оно было чистой правдой. Кто то её типа клинта и Шарон услышал раньше и поверил сразу зная кто такой Кэп, кто-то как вдова и Тони решили выполнять договор и не слушать, но вдова таки услышала.