Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

Земо вообще идиот.

Вы его план видели?

Так что довольная рожа идиота не говорит о победе идиота.

Есть подозрение, что нормального продуманного плана не было вообще, и Земо несла нелегкая: "Разберемся на ходу".

Вот если бы создатели хотя бы показали, что у него были сообщники в здании в Берлине или спецназе, что это он выпилил старушку Пегги... Эта вся небывалая череда удачи, пуще чем выигрыш миллиона долларов в лотерее, хотя бы несла больше смысла.

[Гвалиор]

Он не удался.

Никто из Мстителей не помер.

Они просто поцапались.

Не, когда-нибудь они таки сдохнут, но Земо к этому уже не будет иметь никакого отношения.

А если подохнут именно из-за случившегося раскола?)

Мои слова подтверждают слова самого Земо: "Я знал, что не смогу УБИТЬ их... А вот если я смогу их заставить убить друг друга...".

 

Натравить? Или так было в оригинале?

 

Согласна, удалился, потому что дальше-то он ничего сделать бы не смог все равно. Но вполне мог быть уверен при этом, что кто-нибудь помрет в процессе.

 

А проследить? Чтоб наверняка? Он же стал дожидаться конца драки, ему явно не нужно было увидеть трупы. Он столкнул своих противников меж собой, продемонстрировал превосходство - вызванное слабостью самих Мстяков.

 

Или у него поменялись желания под конец. Что как бы никак не противоречит его же собственному признанию о его изначальной цели их убить.

 

А точно была?)

 

Но проворачивать всю вот эту хрень, включая взрыв ООН со смертью кучи невинных людей, только для того, чтобы два главаря Мстяков на насколько лет друг на друга обиделись - согласитесь, очень глупая и мелкая месть.

 

Если раскол не будет иметь заметных последствий - то да. Будет глупо. А если нет...

 

Да чего там ВБ дожидаться, тут через 5 минут фильма уже Стив пошел на примирение.

 

И что? Оставил Старку пространство для манёвра, шанс на примирение. Но это ещё не означает, что им воспользуются.

 

Есть подозрение, что нормального продуманного плана не было вообще, и Земо несла нелегкая: "Разберемся на ходу".

Вот если бы создатели хотя бы показали, что у него были сообщники в здании в Берлине или спецназе, что это он выпилил старушку Пегги... Эта вся небывалая череда удачи, пуще чем выигрыш миллиона долларов в лотерее, хотя бы несла больше смысла.

 

Нет, выпил Пегги был бы лишним и крайне тупым. А так что мешает Земо иметь кучу планов, на случай, если что-то пойдёт не так?) Не исключая импровизации.

 

На деле всё проще. Суть противостояния обычного человека и супергероев. Любой план злодеев оборачивается крахом, так как те стремятся убить главного героя. Земо не стремился убивать главных героев, вёл нетипично для комиксового злодея - и Мстители оплошали по полной. Они же привыкли к другим злюкам)

[CursorXP]

Он не удался.

Никто из Мстителей не помер.

Они просто поцапались.

Не, когда-нибудь они таки сдохнут, но Земо к этому уже не будет иметь никакого отношения.

Их смерть была бы лишь бонусом. По итогу: Мстителей стало меньше в половину (кто в тюрячке, кто в бегах), Кэп больше не Кэп (щит ушёл), былое доверие народа и правительства пропало. Неплохо для обычного человека.

 

Земо расклад устраивает. Пересмотрите сцену кто не понял.

[Savann]

А если подохнут именно из-за случившегося раскола?)

Вы еще скажите, что Земо предвидел нашествие Таноса.

Натравить? Или так было в оригинале?

Из файла субтитров: "I knew I couldn't kill them. More powerful men

than me have tried. But, if I could get them to kill each other..."

 

А проследить? Чтоб наверняка? Он же стал дожидаться конца драки, ему явно не нужно было увидеть трупы. Он столкнул своих противников меж собой, продемонстрировал превосходство - вызванное слабостью самих Мстяков.

Учитывая, что у Земо на почве горя совсем все съехало с катушечек, логику его психилогии уловить уже трудно. Ну, пока реализовывал свой план, его это еще интересовало, как сделал все, что мог - стало пофиг. По-всякому может быть. Но Стив не стал убивать Тони, он лишь вырубил реактор. Он не опустился до убийства, как надеялся Земо.

 

Если раскол не будет иметь заметных последствий - то да. Будет глупо. А если нет...

Ну, не Земо же вводил Акт, не он подговаривал Рамлоу сделать то, что он сделал в Лагосе. Мстители-то разделены из-за закона по большей части в конце. Я не думаю, что если бы не было Акта, остальные Мстяки обиделись бы на Тони из-за Баки.

И что? Оставил Старку пространство для манёвра, шанс на примирение. Но это ещё не означает, что им воспользуются.

Да то, что сильной ненависти в итоге не видно, чтобы у кого-то осталось. В Пауке уже Тони поучает Питера, заявляя, что если бы Кэп захотел, он бы его вырубил.

Ну подерутся они с Таносом в разных местах земного шарика, вместо одного, - вот и все последствия?

 

Нет, выпил Пегги был бы лишним и крайне тупым. А так что мешает Земо иметь кучу планов, на случай, если что-то пойдёт не так?) Не исключая импровизации.

Дело в том, что без похорон Пегги Стив бы не получил информацию, где искать Баки, и его бы убил спецназ. По крайней мере фильм пытается нам это сказать.

Мешает то, что тут не просто что-то пошло бы не так, без живого Баки конфликт бы уже просто не имел смысла. Или если бы что-то пошло не так и самого Земо бы поймали - его план сразу насмарку.

 

На деле всё проще. Суть противостояния обычного человека и супергероев. Любой план злодеев оборачивается крахом, так как те стремятся убить главного героя. Земо не стремился убивать главных героев, вёл нетипично для комиксового злодея - и Мстители оплошали по полной. Они же привыкли к другим злюкам)

Ну как же не стремился, когда сам сказал, что стремился, по крайней мере по началу? Тогда и про Локи можно сказать, что победил, ибо спустил Халка драться со своими же.

[Гвалиор]

Вы еще скажите, что Земо предвидел нашествие Таноса.

 

А то Читаури мало, событий в Лондоне, того же Альтрона - всенепременно ввяжутся.

 

Из файла субтитров: "I knew I couldn't kill them. More powerful men

than me have tried. But, if I could get them to kill each other..."

 

Если. Но он не стал дожидаться результата, к которому Старк со Стивом были очень близки.

 

Учитывая, что у Земо на почве горя совсем все съехало с катушечек, логику его психилогии уловить уже трудно. Ну, пока реализовывал свой план, его это еще интересовало, как сделал все, что мог - стало пофиг. По-всякому может быть. Но Стив не стал убивать Тони, он лишь вырубил реактор. Он не опустился до убийства, как надеялся Земо.

 

Но шанс был, кстати - когда Старк прикрыл лицо руками. Но Стив смог справиться с собой. В отличие от Старка.

 

Ну, не Земо же вводил Акт, не он подговаривал Рамлоу сделать то, что он сделал в Лагосе. Мстители-то разделены из-за закона по большей части в конце. Я не думаю, что если бы не было Акта, остальные Мстяки обиделись бы на Тони из-за Баки.

 

Сильнее разделил вопрос касательно Баки, закон только подогрел страсти.

 

Да то, что сильной ненависти в итоге не видно, чтобы у кого-то осталось. В Пауке уже Тони поучает Питера, заявляя, что если бы Кэп захотел, он бы его вырубил.

Ну подерутся они с Таносом в разных местах земного шарика, вместо одного, - вот и все последствия?

 

Так действительно Кэп мог заехать Старку по открытой роже своим чудо-щитом.

Насчёт последствий же - банально не придут вовремя на помощь, из-за чего погибнут отдельные Мстители. Например.

 

Дело в том, что без похорон Пегги Стив бы не получил информацию, где искать Баки, и его бы убил спецназ. По крайней мере фильм пытается нам это сказать.

 

Как это не получил бы, если Шэрон так и так за него, а теракт и без смерти Пегги всё равно случился бы?

 

Мешает то, что тут не просто что-то пошло бы не так, без живого Баки конфликт бы уже просто не имел смысла. Или если бы что-то пошло не так и самого Земо бы поймали - его план сразу насмарку.

 

Риск есть всегда, Земо едва не провалился, когда Стив его за грудки взял. Но комиксовые супергерои обладают иммунитетом к тем, кто хочет их смерти - потому и повелись)

 

Ну как же не стремился, когда сам сказал, что стремился, по крайней мере по началу? Тогда и про Локи можно сказать, что победил, ибо спустил Халка драться со своими же.

 

"Чтоб увидеть, как падёт Империя" - в середине как раз. В начале Земо ничего не говорит о планах. А уж как он хотел поступить ещё в Заковии - неизвестно, может, хотел самолично их всех перерезать, да одумался, поняв, что это вне его сил.

А с Локи так в том же фильме помирились и вместе пошли противника месить. Кстати, план Локи по уровню задумки на уровне Земо, если не хуже.

[Rote]

Что у Лохи, что у Земо не планы, а убожество.

Второму так ещё и фартило всю дорогу.

Ну, потому что по сценарию так надо.

Так мстил, так мстил. В итоге - пшик. Мог бы просто запись с Буки, убивающего родителей Тони, в Сеть запустить. Дёшево и сердито.

[Savann]

А то Читаури мало, событий в Лондоне, того же Альтрона - всенепременно ввяжутся.

А где гарантия, что просто не наберут себе еще членов и не будет новый состав? Как и было после Альтрона. В Лондоне вообще один Тор был.

Если. Но он не стал дожидаться результата, к которому Старк со Стивом были очень близки.

Зачем дальше натягивать сову на глобус? Вот он сам прямо говорит о своем мотиве, ведь вполне понятно и логично, что это и было его основной целью. Каким идиотом надо быть, чтобы целый год яростно трудиться, расшифровывать файлы, гореть ненавистью по убитой семье, заниматься массовыми убийствами невинных (аж дважды), только чтобы поссорить членов ненавистной группы? Очевидно же, что тут у любого будет целью их убить.

Но шанс был, кстати - когда Старк прикрыл лицо руками. Но Стив смог справиться с собой. В отличие от Старка.

Тут каждый сам интерпретирует, но Руссо на правах создателей говорят, что шанса не было, Стив не такой, это не в его характере - желать смертоубийства, и всю драку он только пытался вырубить реактор.

Сильнее разделил вопрос касательно Баки, закон только подогрел страсти.

Баки расколол только двух членов. А вся группа расколота потому, что генерал Росс засадил кучу членов в тюрьму.

Так действительно Кэп мог заехать Старку по открытой роже своим чудо-щитом.

Насчёт последствий же - банально не придут вовремя на помощь, из-за чего погибнут отдельные Мстители. Например.

Послушать Руссо - нет, не мог. Они типа специально сняли сцену-обманку, чтобы зритель испугался за Тони.

Это вот настоооооолько вилами на воде писано... И опять-таки, личная ссора Тони с Кэпом никак не касается остальных Мстяков.

Как это не получил бы, если Шэрон так и так за него, а теракт и без смерти Пегги всё равно случился бы?

Он с Шерон до похорон Пегги не общался, даже не знал, где она работает.

 

Риск есть всегда, Земо едва не провалился, когда Стив его за грудки взял. Но комиксовые супергерои обладают иммунитетом к тем, кто хочет их смерти - потому и повелись)

Риск есть всегда, но зачем заведомо выбирать путь, который обеспечивает вероятность провала в районе 99%?

Ситуация. Сокол НЕ рассказывает Тони, куда полетели КэпоБаки. Тони не прилетает на помощь или всего лишь прилетает позже. И все. Кэп и Баки схватили Земо, плану крышка.

А ведь вероятность, что так случилось бы, не будь у создателей яростного желания их стравить, была огромной. Кэп с Баки вылетели НАМНОГО раньше Тони.

 

"Чтоб увидеть, как падёт Империя" - в середине как раз. В начале Земо ничего не говорит о планах. А уж как он хотел поступить ещё в Заковии - неизвестно, может, хотел самолично их всех перерезать, да одумался, поняв, что это вне его сил.

А с Локи так в том же фильме помирились и вместе пошли противника месить. Кстати, план Локи по уровню задумки на уровне Земо, если не хуже.

Как это исключает его желание видеть их мертвыми, о котором он сам же и говорит, что было такое?

Вот серьезно, персонаж сам недвусмысленно говорит о том, что хотел, чтобы они друг друга поубивали, это не я придумала. Вот зачем с этим спорить и пытаться вывернуться? Очевидно ведь, что когда мстят за убитую семью, хотят видеть виновников мертвыми тоже. Или сильно страдающими. Но ни Тони, ни Стив не получили такого же горя, как Земо. У Стива Баки жив, даже получит новую ручечку, Тони вообще весь такой довольный уже два месяца спустя и жениться собирается. Не видно, где Земо вот прям кому-то отомстил, не ощущается это, понимаете.

 

Ну, если в ВБ и сиквеле так никто и не помирится и прям покажут, что померли, потому что кто-то вовремя не пришел на помощь - вот тогда я соглашусь еще. Но этого не будет. Танос слишком силен, тут даже имба Вижн не может себя защитить. Приписывать смерти от Таноса в заслуги Земо - имхо, это уж слишком.

[Гвалиор]

Что у Лохи, что у Земо не планы, а убожество.

Второму так ещё и фартило всю дорогу.

Ну, потому что по сценарию так надо.

Так мстил, так мстил. В итоге - пшик. Мог бы просто запись с Буки, убивающего родителей Тони, в Сеть запустить. Дёшево и сердито.

 

Дык, по сценарию - это все кинокомиксы) И комиксы, собственно, там всегда оркестры в кустах.

А запись Земо не мог слить, ибо нашёл только в этом же бункере, на VHS, а её ещё оцифровать надо.

 

А где гарантия, что просто не наберут себе еще членов и будет новый состав? Как и было после Альтрона. В Лондоне вообще один Тор был.

 

Дело не в наборе команды, Мстители по-любому ввяжутся в заварушку, на новый состав Земо пофиг должно быть. Собственно, метил он только в двоих - и то, скорее, потому, что остальных не мог зацепить.

 

Зачем дальше натягивать сову на глобус? Вот он сам прямо говорит о своем мотиве, ведь вполне понятно и логично, что это и было его основной целью. Каким идиотом надо быть, чтобы целый год яростно трудиться, расшифровывать файлы, гореть ненавистью по убитой семье, заниматься массовыми убийствами невинных (аж дважды), только чтобы поссорить членов ненавистной группы? Очевидно же, что тут у любого будет целью их убить.

 

Нанести ущерб. Хотел бы убить - кончил бы ровно так же, как и предыдущие злодеи, о чём говорил сам Земо.

 

Тут каждый сам интерпретирует, но Руссо на правах создетелей говорят, что шанса не было, Стив не такой, это не в его характере - желать смертоубийства, и всю драку он только пытался вырубить реактор.

 

А Старку об этом откуда знать?)) Руками-то он мордашку свою прикрыл.

 

Баки расколол только двух членов. А вся группа расколота потому, что генера Росс засадил кучу членов в тюрьму.

Так засадил из-за Баки как раз, соглашения в довесок. Те, кто за Кэпа, пошли за ним, дабы обезопасить того же Баки.

 

Послушать Руссо - нет, не мог. Они типа специально сняли сцену-обманку, чтобы зритель испугался за Тони.

Это вот настоооооолько вилами на воде писано... И опять-таки, личная ссора Тони с Кэпом никак не касается остальных Мстяков.

 

Ага, а потом заявит, что предыдущее заявление было дабы фанов успокоить. Или пошутил. Или ещё что.

 

Он с Шерон до похорон Пегги не общался, даже не знал, где она работает.

 

Шэрон так и так на него сама вышла, нашла в забегаловке.

 

 

Риск есть всегда, но зачем заведомо выбирать путь, который обеспечивает вероятность провала в районе 99%?

Ситуация. Сокол НЕ рассказывает Тони, куда полетели КэпоБаки. Тони не прилетает на помощь или всего лишь прилетает позже. И все. Кэп и Баки схватили Земо, плану крышка.

А ведь вероятность, что так случилось бы, не будь у создателей яростного желания их стравить, была огромной. Кэп с Баки вылетели НАМНОГО раньше Тони.

 

Сценарист! Я же не отрицаю чрезмерную удачливость Земо и шитый белыми нитками план. Просто у Земо тупо получилось)

 

Как это исключает его желание видеть их мертвыми, о котором он сам же и говорит, что было такое?

Вот серьезно, персонаж сам недвусмысленно говорит о том, что хотел, чтобы они друг друга поубивали, это не я придумала. Вот зачем с этим спорить и пытаться вывернуться? Очевидно ведь, что когда мстят за убитую семью, хотят видеть виновников мертвыми тоже. Или сильно страдающими. Но ни Тони, ни Стив не получили такого же горя, как Земо. У Стива Баки жив, даже получит новую ручечку, Тони вообще весь такой довольный уже два месяца спустя и жениться собирается. Не видно, где Земо вот прям кому-то отомстил, не ощущается это, понимаете.

 

Или сильно страдающими - ключевое) Друг друга таки отмутузили.

Если бы Земо реально хотел бы видеть их мёртвыми - он бы остался досматривать исход драки, а не свалил бы, едва она началась. А те же слова об убийстве начинаются именно с "если бы...", но произносит он их незаинтересованный в исходе поединка. Ему уже неважно, чем всё закончится. Земо просто мёртв внутри, ему пофиг, кто чего там думает, он бросил вызов - и смог привнести раскол. Считайте вызовом сложившейся системе.

 

Ну, если в ВБ и сиквеле так никто и не помирится и прям покажут, что померли, потому что кто-то вовремя не пришел на помощь - вот тогда я соглашусь еще. Но этого не будет. Танос слишком силен, тут даже имба Вижн не может себя защитить. Приписывать смерти от Таноса в заслуги Земо - имхо, это уж слишком.

 

Там не только Танос будет, но и его подручные.

В любом случае, предлагаю дождаться выхода ВБ - тогда яснее будет. У самого есть опасения, что может никто не сдохнуть вообще и что замирятся одной фразой по типу "Марты".

Изменено 31.08.2017 12:18 пользователем Гвалиор

[Rote]

Да знаю я, где он ее нашел.

Просто все эти побегушки, подставы и прочее - псу под хвост.

Летит в Сибирь. Там забирает запись. Пускает в Интернет. И Тони сам гоняется за Букой, а Стив орёт "ннинада!"

 

А так что мы имеем?

Да ничего.

Разосрались Мстители из-за Акта, а не из-за ужасно коварного плана.

Тони из-за родаков психанул, но тут не нужен был план. Достаточно было записи. Всё.

[Гвалиор]

Да знаю я, где он ее нашел.

Просто все эти побегушки, подставы и прочее - псу под хвост.

Летит в Сибирь. Там забирает запись. Пускает в Интернет. И Тони сам гоняется за Букой, а Стив орёт "ннинада!"

 

А так что мы имеем?

Да ничего.

Разосрались Мстители из-за Акта, а не из-за ужасно коварного плана.

Тони из-за родаков психанул, но тут не нужен был план. Достаточно было записи. Всё.

 

Не-не, из-за Акта они только болтали. Схватка в аэропорту первоочерёдна из-за Баки.

[Savann]

Второму так ещё и фартило всю дорогу.

Ну, потому что по сценарию так надо.

Вот это ключевое, к чему все и сводится. А фанаты в итоге Земо записывают в заслугу желание сценаристов в данном конкретном фильме разобщить Мстяков.

Нанести ущерб. Хотел бы убить - кончил бы ровно так же, как и предыдущие злодеи, о чём говорил сам Земо.

Не съезжайте)) Он сам сказал, что не мог убить, поэтому надо, чтобы они друг друга поубивали сами.

А Старку об этом откуда знать?)) Руками-то он мордашку свою прикрыл.

Ну мы же рассуждаем с точки зрения объективной правды зрителя, а не что там персам мерещилось.

Так засадил из-за Баки как раз, соглашения в довесок. Те, кто за Кэпа, пошли за ним, дабы обезопасить того же Баки.

Подождите-подождите. Они в Сибирь собирались лететь не из-за Баки, а чтобы остановить 5 супер-солдат.

Шэрон так и так на него сама вышла, нашла в забегаловке.

Эээээ, простите? Как бы из контекста сцен очевидно, что не Шерон его сама нашла в забегаловке, а они сидели в этой кафешке, ее дожидаясь. Очевидно же вроде, что Кэп попросил от нее инфу после новостей.

Ну вот не было бы похорон, вы что думаете, Шерон бы из ниоткуда начала бы спецом искать Кэпа, чтобы предать свою работу и поставить под угрозу карьеру?

Если бы Земо реально хотел бы видеть их мёртвыми - он бы остался досматривать исход драки, а не свалил бы, едва она началась.

В нный раз повторюсь, желания и мотивы меняются. Особенно у таких долбанутых на всю голову, как Земо. Либо он был уверен, что кто-то кого-то все равно убьет и придет за ним после, а чуваку не хотелось, чтобы его поймали, а хотелось самовыпилиться в уединении с голосом жены. Мало ли, что там в голове у поехавших с горя. Но просто разобщить за смерть всей семьи - это не месть, простите, а пшик. Была бы еще интрига какая, но все знают, что это Марвел, поэтому в ВБ все обязательно помирятся.

Но они даже и интригу-то подержать не могут в том же самом фильме. Не могли подождать с письмом до следующего фильма, нет, им нужно было снизить накал до нуля уже через 5 минут после драки.

Сценарист! Я же не отрицаю чрезмерную удачливость Земо и шитый белыми нитками план. Просто у Земо тупо получилось)

Дак ведь о чем и речь, но это почему-то ставят в заслугу Земо, как будто у него там был какой-то умный план. Я рада, что мы это выяснили))

[Rote]

Только у Зёмки по итогу-то не получилось.

Конечная цель какая была? Просто поссорить? Нет же. Цель была - Мстяки друг друга хоть слегка прореживают. И? Где трупы, где плачущие вдовы, где всё это?

[Гвалиор]

Была бы еще интрига какая, но все знают, что это Марвел, поэтому в ВБ все обязательно помирятся.

Но они даже и интригу-то подержать не могут в том же самом фильме. Не могли подождать с письмом до следующего фильма, нет, им нужно было снизить накал до нуля уже через 5 минут после драки.

 

Это да, слишком сглаживают.

[k_k]

Дело не в этом. Главное довести Тони до такого состояния, готового поубивать Баки. И это он смог.

Что будет дальше, он уже не думал. Он выжжен ненавистью. Злодей аля из трилогии про Паука Рейми, там тоже ребята мстят за свою семью, за то что они оказались в таком не завидном положении.

 

Вот так правильно.

[CursorXP]

Ещё раз для непонятливых. Земо в конце фильма доволен результатом.

Пересмотрите финальный момент с ним.

[Rote]

Ещё раз для непонятливых. Земо в конце фильма доволен результатом.

Пересмотрите финальный момент с ним.

Цель по плану не выполнена, но планировщик доволен.

Бывает.

Видать, крышечка совсем поехала.

Ведь он так знатно отомстил за погибшую семью: Тони и Стив аж развестись решили.

[Prunea]

А в фильме чего он такой довольный?

[Savann]

Ещё раз для непонятливых. Земо в конце фильма доволен результатом.

Пересмотрите финальный момент с ним.

Госпадяяя. Детский сад, штаны на лямках.

Ну, вот Баки вообще улыбается перед криокамерой, когда говорит Стиву, что у него кукушечка, вы еще скажите, что он рад такому положению.

Человеческие эмоции как бы иногда бывают посложнее, чем диапазон зубочистки.

Чему там Земо может быть доволен, когда очевидно хотел самовыпилиться, а не в клетку с туалетом два раза в день загреметь.

Ага, а потом заявит, что предыдущее заявление было дабы фанов успокоить. Или пошутил. Или ещё что.

Вот кстати да, такое быть может. Вспоминаются сразу их заявления, что Паук очень важен для фильма и сюжета, без него бы фильм развалился. :lol:

Мне самой, по правде сказать, изначально казалось, что Кэп реально его чуть не прибил. И это не потому, что Тони там прикрылся руками, а потому что не было никакого смысла другого в его действиях. Ему не нужно было тратить драгоценное время и силы на то, чтобы раздолбать и снять шлем, достаточно сразу в реактор. Т.е. по логике снятого вы правы, но барин-создатель вещает, что на уме у него было другое. Я уже не знаю, что тут считать каноном в таком случае.

[Dark_Hierophant]

В идеале-да, ему хотелось бы одновременного выпила ЖЧ и Америги друг другом. Но разрушение команды тоже неплохо.

[Гвалиор]

Я уже не знаю, что тут считать каноном в таком случае.

 

ИМХО, каноном лучше считать всё то, что содержится в самом фильме. Комменты режиссёров, актёров и продюсеров - важное дополнение, но можно пренебречь. Не всегда задуманное выглядит так, как должно, да и зритель имеет право на свою интерпретацию)

[Savann]

ИМХО, каноном лучше считать всё то, что содержится в самом фильме. Комменты режиссёров, актёров и продюсеров - важное дополнение, но можно пренебречь. Не всегда задуманное выглядит так, как должно, да и зритель имеет право на свою интерпретацию)

Я по идее согласна, когда сам фильм четко противоречит словам авторов. Тут же точно ничего не сказано, а залезть в голову персонажа, как в книге, мы не можем. Тогда получится, что никакого канона по этому вопросу попросту нет, ибо некоторые два отдельно взятых зрителя могут интерпретировать одну и ту же сцену абсолютно противоположным образом.

Видела на реддите когда-то срач по этому поводу, еще до выхода комментов режиссеров. Сторонники Тони кричали, что Стив чуть не убил, фанаты Кэпа кричали, что он сорвал шлем, чтобы Пятница снова не помогла Тони...

Просто если нет четкого канона, то дальше идут у каждого свои интерпретации и аргументированная дискуссия сразу же теряет смысл. Некоторые, вон, по одной фразе Наташи "Мог бы меня вспомнить" уже целый роман между ней и Баки в Красной Комнате достроили, с субъективными интерпретациями мы можем так далеко залететь. :lol:

[Гвалиор]

Тут же точно ничего не сказано, а залезть в голову персонажа, как в книге, мы не можем. Тогда получится, что никакого канона по этому вопросу попросту нет, ибо некоторые два отдельно взятых зрителя могут интерпретировать одну и ту же сцену абсолютно противоположным образом.

 

Канону не обязательно описывать всё, достаточно ряда ключевых моментов. Остальное на усмотрение зрителя. Можно полагать так, а можно и эдак, естественно, основываясь на чём-либо, но если версия непротиворечивая - почему бы и нет? В конце концов, независимо от интерпретаций Кэп будет долбить щитом по шлему))

Всё же, любые интерпретации в первую очередь говорят о самом зрителе и о том, как он воспринял фильм.

[CursorXP]

Госпадяяя. Детский сад, штаны на лямках.

Ну, вот Баки вообще улыбается перед криокамерой, когда говорит Стиву, что у него кукушечка, вы еще скажите, что он рад такому положению.

Человеческие эмоции как бы иногда бывают посложнее, чем диапазон зубочистки.

Чему там Земо может быть доволен, когда очевидно хотел самовыпилиться, а не в клетку с туалетом два раза в день загреметь.

Не надо додумывать. На утверждение Фримена, что он облажался, он ответил с ухмылкой:"Разве?".

 

Что это должно значит кроме того что его устроил исход?

[Savann]

Канону не обязательно описывать всё, достаточно ряда ключевых моментов. Остальное на усмотрение зрителя. Можно полагать так, а можно и эдак, естественно, основываясь на чём-либо, но если версия непротиворечивая - почему бы и нет? В конце концов, независимо от интерпретаций Кэп будет долбить щитом по шлему))

Всё же, любые интерпретации в первую очередь говорят о самом зрителе и о том, как он воспринял фильм.

Ну, здесь да, не могу спорить. Но я просто не знаю, как можно выбрать какую-то одну версию из двух, если обе непротиворечивые, и быть в ней уверенным.

Как я уже говорила, дискуссия в такой точке сразу же теряет смысл, потому что может быть так, а может быть и этак, а доказательств ни в одну сторону точных нет.

Не надо додумывать. На утверждение Фримена, что он облажался, он ответил с ухмылкой:"Разве?".

 

Что это должно значит кроме того что его устроил исход?

Нет, это вы додумываете и навязываете всем свою интепретацию. По вашей логике, поскольку Баки улыбается, когда говорит перед криокамерой, что не может доверять своей собственной голове, то его такое положение устраивает.

[CursorXP]

Нет, это вы додумываете и навязываете всем свою интепретацию. По вашей логике, поскольку Баки улыбается, когда говорит перед криокамерой, что не может доверять своей собственной голове, то его такое положение устраивает.

Какая ещё интерпретация? Я говорю лишь что было в фильме.

 

Я всё ещё жду твоё объяснение этой сцены.