Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[AntagonisT]

А ты забавный

 

А ты горишь. Опять.

 

По мне так местная тетушка Мэй является прекрасным примером достойно перезагруженного персонажа. Не канон, но явно не хуже, а на мой взгляд, даже лучше.

 

Вполне канон, если посмотреть на возраст. Только что это меняет, если в контексте данной истории необходимость в означенной тётке, как и в самом ЧП отсутствует.

[Orientir]

Тетушка Мэй отличная, в отличии от самого фильма-)

[MaDCooL]

Ну раз вы чувствуете, что ж тут поделаешь. Чувства это такая штука, очень личная, очень субъективная. Вы не можете чувствовать как я, я как вы.

Просто поймите - с фильмом то все в порядке и минусов у него нет совсем, все остальное - ваши личные чувства.

Я написал, что фильм сам по себе сделан качественно. А остальное да, чувства. И если вы любите сравнивать, то сравню для вас и скажу, что "Бэтмена против Супермена" я пересмотрю ещё, а вот "Гражданскую войну" (которая вообще не имеет права носить имя этого отличного комикса) - вряд ли. И да, "Первый мститель" остаётся лучшим для меня из всей линейки фильмов о Мстителях.

 

А тетушка не может быть молодой?

Конкретно эта - нет. Каждый раз Паук молодеет, а вместе с ним и тётушка.

*вставить шутку про Человека-Паука в детском саду*

 

Чистый фан и предпосылка для полноценного ввода персонажа в киновселенную.

Какой такой фан? Он был одним из самых ужасных мест в этом фильме. Несмешной, хлипкий, ребёнок одним словом. Сама по себе концепция ужасна. Да и реализация тоже подкачала. Вообщем, слабо.

 

Кстати, сразу вопрос, а с какими-нибудь другими версиями персонажа знаком?

Знаком с комиксными (читал "Гражданскую войну", которая, к слову, в тысячи раз лучше этой "войнушки", и там тётушка Мэй в порядке).

 

Да и тот мультсериал 90-ых был далеко не настолько шедевральным, как о нем рассказывают.

Именно таким и был - шедевр. Один из лучших по вселенной Марвел, если не лучший.

 

В голос, ахах. Действительно, молодая Мэй - это что вообще такое???

Ну и канон каноном, но молодая тетка действительно выглядит логичнее, чем 90-летняя бабка, которую почему то 15-летний школленок называет "тетя".

Выглядит логичнее? Да, если учесть возраст Питера Паркера (который здесь совсем не Питер Паркер, а какой-то заморыш).

 

Почему? Потому что она не похожа на усыхающую седую бабулю?

Отчасти да. Даже образ тётушки Мэй в "Новом Человеке-Пауке" уже не совсем тот. В идеале в кино этот образ был в первой трилогии. К тётушке надо и обращаться соответственно, чтобы она несла заложенную в ней функцию (это важно для становления Человека-Паука). А если все будут отпускать шутки, мол, какая она сексуальная, и т.д. и т.п., то персонаж потеряется и перестанет быть самими собой.

 

Алсо, не помню, ты бомбил от молодого Альфреда, который кореш Брюса?

Я не знаю такого слова "бомбил". Но мне такой Альфред пришёлся по душе, хотя не спорю, что привык больше к Альфреду из трилогии Нолана.

[Egg]

Не понимаю, зачем придираться к этому фильму, ведь у него нет минусов (с) мадкул

[MaDCooL]

Не понимаю, зачем придираться к этому фильму, ведь у него нет минусов (с) мадкул

Так я посмотрел, высказал свою точку зрения и сюда вряд ли ещё зайду (после того, как закончу тут диалоги).

А в соседней теме люди из раза в раз приходят и что-то пытаются доказать другим.

Можно снимать 10 часов, как в саду однообразно течёт вода из шланга, при этом фильм будет без минусов, но разве такой фильм зацепит? Вряд ли.

Даже сейчас, когда прошло много времени с просмотра "Первого мстителя" он вызывает тёплые эмоции. А с этим так не получилось. Что поделать. Каждому своё.

 

Вот только подумал, что в оригинальной "Гражданской войне" Человек-Паук очень понравился, было интересно наблюдать за развитием конфликта, выбором героев, и так далее. А тут... Вообщем, я и так уже много сказал об этом недоразумении.

Так держать киностудии Марвел - пусть паразитируют на своих же отличным комиксах и делают из них второсортные поделки (по сравнению с оригиналом).

[Savann]

Это надо как-то совсем здорово упороться, чтобы всерьез заявлять, что у фильма нет минусов. Минусы есть у любого фильма, даже шедевра. Уж на что я считаю Властелин Колец одной из лучших трилогий всех времен и народов, но и там в каждом фильме могу уйму минусов найти.

 

А уж сабж-то дак и вообще превозносят так высоко только фанаты. Массовой аудитории, конечно, понравилось, но судя по тому же имдб рейтингу, все-таки меньше, чем Мстяки или Стражи.

[Citizen X]

Я написал, что фильм сам по себе сделан качественно. А остальное да, чувства

Вот и договорились.

И если вы любите сравнивать, то сравню для вас и скажу, что "Бэтмена против Супермена" я пересмотрю ещё

Молодец

а вот "Гражданскую войну" (которая вообще не имеет права носить имя этого отличного комикса) - вряд ли

Молодец.

 

Эт кстати тот самый отличный комикс, паразитирующий на иксменском концепте и где стороят концлагерь для несогласных и создают клонов убийц, после чего нам предлагают выбрать сторону? Oh boy...

 

И да, "Первый мститель" остаётся лучшим для меня из всей линейки фильмов о Мстителях.

Молодец

 

 

Конкретно эта - нет. Каждый раз Паук молодеет, а вместе с ним и тётушка.

*вставить шутку про Человека-Паука в детском саду*

Нулевое знание о персонаже, но мнение имеет. Oh boy...

 

 

Какой такой фан? Он был одним из самых ужасных мест в этом фильме. Несмешной, хлипкий, ребёнок одним словом. Сама по себе концепция ужасна. Да и реализация тоже подкачала. Вообщем, слабо.

Еще раз, с чувством

 

 

Знаком с комиксными (читал "Гражданскую войну", которая, к слову, в тысячи раз лучше этой "войнушки", и там тётушка Мэй в порядке).

То есть не знаком, так и запишем.

 

В комиксах питера укусил паук когда ему было 15 лет. И про это были комиксы. И про это были мультсериалы. И это сделало персонажа популярным, потому что 15 летние заморыши в то время обычно не ставали самостоятельными героями, а довольствовались ролью сайдкиков (что кстати прекрасно обыграно в сабже).

И теперь про это будет фильм

 

 

Именно таким и был - шедевр. Один из лучших по вселенной Марвел, если не лучший.

Других не смотрел, запишем

 

 

Выглядит логичнее? Да, если учесть возраст Питера Паркера (который здесь совсем не Питер Паркер, а какой-то заморыш)

Еще раз, с чувством

 

 

Отчасти да. Даже образ тётушки Мэй в "Новом Человеке-Пауке" уже не совсем тот. В идеале в кино этот образ был в первой трилогии. К тётушке надо и обращаться соответственно, чтобы она несла заложенную в ней функцию (это важно для становления Человека-Паука).

Какую?

 

А если все будут отпускать шутки, мол, какая она сексуальная, и т.д. и т.п., то персонаж потеряется и перестанет быть самими собой.

Эт просто у тебя шаблоны рвутся, заложенные мультиком 20летней давности. Организму нужно привыкнуть, понять концепцию и осознать собственное невежество в вопросе.

 

Так что там про органично вплетеного в сюжет аквамена, мерси грейвз, выстрел в голову джими олсену, зачем они нужны?

 

А ты горишь. Опять.

 

Человек ТРИЖДЫ за несколько часов зашел и сказал какое фильм говно. Ни с кем не ведя диалог, просто так. Моя реакция была на третий раз и она вполне безобидная. В теме бвс ты бы воспламенел и начал вспоминать зв. Или трансформеров, чем ты там любишь аргументировать

 

 

 

Вполне канон, если посмотреть на возраст. Только что это меняет, если в контексте данной истории необходимость в означенной тётке, как и в самом ЧП отсутствует

Посчитай ненужных персонажей в своем любимом комиксе этого года.

Маркетинг, дьюд.

Ах да, фан, но так как ты от марвела его не ловишь, тебе не понять

[iStasia]

Я вообще не понимаю, почему на Ванду в итоге чуть ли не всю вину повесили. Точнее понимаю: просто нашли козла отпущения. Но все равно как-то обидно за персонажа. Не было бы ее попыток спасти ситуацию в самом начале Гражданки, все равно взрыв произошёл бы - просто разнесло бы половину рынка или где они там бегали в догонялки. А то прям вселенское зло и заточить ее в башню.

[Citizen X]

Я вообще не понимаю, почему на Ванду в итоге чуть ли не всю вину повесили. Точнее понимаю: просто нашли козла отпущения. Но все равно как-то обидно за персонажа. Не было бы ее попыток спасти ситуацию в самом начале Гражданки, все равно взрыв произошёл бы - просто разнесло бы половину рынка или где они там бегали в догонялки. А то прям вселенское зло и заточить ее в башню.

 

Лучше было бы чтобы ее начала шельмовать пресса, власти, суд, тюрьма?

[iStasia]

Лучше было бы чтобы ее начала шельмовать пресса, власти, суд, тюрьма?

 

Нет. Хотя они и так по ней проехались...

Просто почему уж тогда не всех кучей? Имхо, не ее косяк.

[MaDCooL]

Человек ТРИЖДЫ за несколько часов зашел и сказал какое фильм говно. Ни с кем не ведя диалог, просто так. Моя реакция была на третий раз и она вполне безобидная. В теме бвс ты бы воспламенел и начал вспоминать зв. Или трансформеров, чем ты там любишь аргументировать

Ого, как вы любите преувеличивать. Я поставил фильму 6 баллов за то, что он сделан качественно. Но по сути это поделка без души.

И диалог я вёл, потому что отвечал на сообщения других пользователей.

Но на этом и закончим.

Я посмотрел, высказал своё мнение - и этого достаточно.

[Savann]

Просто почему уж тогда не всех кучей? Имхо, не ее косяк.

 

Хорошая идея, надо было вообще этого лося Стива, из-за которого Рамлоу себя подорвал, посадить под замок! Вот без его участия тама ничего бы не случилось!

 

Ну да Ванду разве кто-то обвинял из наших? Тони и не говорил, что она в чем-то виновата. Он это сделал, чтобы защитить ее, потому что она нагрешила еще во времена Альтрона, а сейчас у нее нет визы, и люди ее не любят, могут камнями закидать, а она начнет защищаться и еще хуже только сделает. В фильме же все это объяснено.

[EMoushen]

Паркер должен быть вот таким мужиком за тридцатник. Не то что этот сопляк Холланд! Еще не поздно вернуть Тоби? Где подписать петицию?

[Citizen X]

Ого, как вы любите преувеличивать. Я поставил фильму 6 баллов за то, что он сделан качественно. Но по сути это поделка без души.

И диалог я вёл, потому что отвечал на сообщения других пользователей.

Но на этом и закончим.

Я посмотрел, высказал своё мнение - и этого достаточно.

 

Я не о вас вообще, следите за цитированием.

 

Но раз уж вы ведете диалог, так продолжайте.

Люблю мокать хейтеров в их это самое

[iStasia]

Хорошая идея, надо было вообще этого лося Стива, из-за которого Рамлоу себя подорвал, посадить под замок! Вот без его участия тама ничего бы не случилось!

 

Ну да Ванду разве кто-то обвинял из наших? Тони и не говорил, что она в чем-то виновата. Он это сделал, чтобы защитить ее, потому что она нагрешила еще во времена Альтрона, а сейчас у нее нет визы, и люди ее не любят, могут камнями закидать, а она начнет защищаться и еще хуже только сделает. В фильме же все это объяснено.

 

Он руководитель группы. Было бы неплохо. И драма какая: Стив в турме, макароны жуёт, а тут бедный Баки попадает в беду!

 

Из наших - это вы про пользователей форума? А то я про сюжет, по ней там проходятся.

Защитил... кривенько, увы.

[Savann]

Он руководитель группы. Было бы неплохо. И драма какая: Стив в турме, макароны жуёт, а тут бедный Баки попадает в беду!

 

Из наших - это вы про пользователей форума? А то я про сюжет, по ней там проходятся.

Защитил... кривенько, увы.

 

Да, если бы Стива заперли, то Баки бы убили и Земо нечем было бы манипулировать для драки Тони и Кэпа.

 

Из наших - это я про хороших персонажей фильма. Никто из Мстяков ее не винил. Росс не в счет.

Извините, Тони-то как раз и пытался защитить ее от вот этой судьбы в тюрьме и ошейнике. Тут уже Стив виноват.

[Citizen X]

Баки бы убили

Если бы баки убили (а его могли убить во время его обоих побегов) для земо это было бы даже лучше, потому что кэп пошел бы на противостояние с властями еще острее.

И старк - при наличии у него инфы про баки и родителей - его бы не поддержал, а наоборот.

 

По итогу команду мстителей сохранить единой возможности бы не было в любом случае.

Но земо - чтобы наверняка - нужно было чтобы баки убил именно старк и желательно в личном противостоянии с капитаном

[Интакто]

Ртуть боевая потеря - и что? Это уменьшает как-то эту потерю? Особенно у Тони-то, вспомните, какое у него было самое страшное видение: не мирные жители убитые, а его боевые товарищи. Он даже Пеппер среди них не увидел. Он боялся больше всего не спасти тех, с кем сражался. Если Уидон противоречит сам себе, то уж извините, я его косяки во главу угла КВМ ставить не собираюсь. Тони потом целый год периодически должен был наблюдать горюющую Ванду, которая теперь потеряла вообще абсолютно всех членов своей семьи. В том числе косвенно частично и из-за него. Если вы правда считаете Тони таким бесчувственным козлом, которого это все никак не тронуло за кадром, то сорри, здесь мы никогда не придем к взаимопониманию.

А Ванда тоже виновата там, это без вопросов даже. Просто ее простили и дали ей карт-бланш.

Именно поэтому лично я только и ждала, что Тони сам скажет, что чувствует вину за Альтрона, когда тема поднимется, что сам все осознал за прошедший год без всяких там мамаш. Это простейшая и самая логичная человеческая реакция, для которой большая мотивация не нужна. Все было в Альтроне. И мальчик, кстати, погиб-то из-за Альтрона. Мстители остальные тут ни при чем (кроме Беннера, которого нет в Гражданке). Остальные Мстители только спасали мир от Альтрона. В самой Эре четко показано, что они отказывались сами спасаться, пока не спасут всех мирных жителей, каких только могут. Зрителю дано ясно понять, что они сделали все, что могли. Так что если чья вина в смерти мальчика и есть, то только Тони да Ванды. Лагос - вот это был тот инцидент, который показал, что частично виноваты другие Мстяки.

Но в принципе это ладно. Я не говорю таким образом, что не надо напоминать зрителю, что не надо усиливать мотивацию, хотя мне и не нравится, что эта сцена делает вид, будто до разгневанной мамаши Тони не задумывался о чувстве вины. Просто такая сцена у Тони, напоминающая или рассказывающая об "очевидном", как тут это некоторые называют, не одна и не две. И это само по себе ничуть не плохо, только вот было бы совсем здорово, если б фильм потрудился тогда и про Стива "очевидности", имеющие прямое отношение к сюжету рассказывать, а не только одну ненужную речь Пегги, которая на дальнейшие действия Стива-то особо никак не повлияла.

 

Я отвечу на выделенные цитаты.

Ртуть, боевая потеря, но у Тони нет причин плакать о нем (он и не плакал), и считать себя виновным за его смерть. Он не знал Ртуть близко, он не видел его гибель (потом ему видимо сказали), и не его Ртуть пытался спасти ценой своей жизни. Никаких оснований считать Ртуть большой личной потерей для самого Старка нет. Для Ванды, да. Может для Хоукая, хотя он тоже не особо плакал, просто считал что у него есть должок перед Вандой. А для Тони, нет.

И видения о погибших друзьях Тони принял близко, потому что там были близкие, давно знакомые ему соратники, а не Ртуть с которым он по-моему даже не разговаривал особо. Соответственно потеря Ртути для Старка это такая же единичка в цифрах общих потерь при операции в Соковии. И Старк вряд ли наблюдал горюющую Ванду, так как отдалился от мстителей, судя по концовки Альтрона. И уж точно никто не тыкал Старку обвинения в гибели Ртути, в отличии от фотографии погибшего парня. Так что эмоциональное воздействие совершенно разное.

 

Уидон не противоречит себе в плане того как он показал Старка в его отношении к случившемуся. То что Старк не показан сильно переживающим за цену уничтожения Альтрона, человеком, это считай канон. Вот такой вот Старк и есть. А додумывать за режиссера и приписывать Старку качества и чувства, которые не были нигде показаны в данной истории, это домыслы. Так вот согласно канону, то есть фильму, зритель не имел никаких оснований считать что Старк сам без сцены в Гражданке, дошел до понимания нужности Заковианского договора. А сцена эта, устанавливает такой канонический факт.

То есть, нет сцены нет факта, а только домыслы что Старк сам за кадром всё сделал.

Хочу напомнить что за кадром, ни один персонаж ничего не делает, если опять таки нет последующего подтверждения в кадре что, что-то было сделано. Если бы сам Старк сказал что за кадром он переживал, значить факт. А если ничего такого в фильме нет, то действия и чувства героев за кадром могут быть только в виде фанфиков, которые в канон пихать незачем.

[iStasia]

Не убили бы, у Стэна ещё стопочка контрактов с Марвел.

[Zenvirus]

Хорошая сцена с материю убитого в Заковии мальчика, конечно. Позволяет судить однозначно о чувствах Тони. Но речь-то как раз о том, что Кэпу таких сцен не хватает. Мы видим его реакцию на осознание того факта, кто именно убил Старков? Нет. Нам предлагают додумать, что Кэп ещё давно догадался, но решил Тони не говорить. Стив же не дурак, мог сложить два и два, - говорят они. Ну так и Тони не бесчувственный чурбан, у Уидона тоже таким не был. Если уж начали разжевывать мотивацию одного перса, то и про другого не забудьте.

[SpiderHulk]

Паркер должен быть вот таким мужиком за тридцатник

Хотя бы за двадцатник, а лучше за двадцатьпятник. И желательно наличие некого атлетизма и без костюма. Тут вообще какой то писклявый незатыкающийся заморыш, провал провалов просто

[Savann]

Интакто, Тони не знал близко лично Пьетро, но он знал после этого Ванду, его сестру, целый год. Я не говорю, что он должен был убиваться и плакать, как о родном, но эта потеря явно должна быть более значимой, чем какой-то рандомный мальчик, мать которого внезапно появилась через год из ниоткуда. Все же Ртуть был в его команде, пусть и только на одну миссию и дрался вместе с ним. И я думаю, что потом должны были быть похороны, которые почтили своим присутствием остальные Мстители.

 

В Альтроне не показано, зато в сольниках ЖЧ отлично показано, что Тони раскаивался за вред, причиненный его оружием в чужих руках. Хотя по факту его вины там прямой нет, он только создавал оружие. Альтрон - тоже оружие, вышедшее из-под контроля, дак почему это вдруг Старк должен стать таким козлом, которым он никогда не был в сольниках? Почему это вдруг канон от Уидона важнее остального канона? Да Тони и Железным Человеком-то стал от того, что чувствовал вину за свое обычное оружие, с чего я его прям другим человеком теперь должна считать? Потому что господину Уидону приспичило тратить время на Брюташу вместо раскрытия Тони? И да, за кадром что-то происходит по версии выдуманного мира, должно происходить, просто пока нам об этом не сказали, то это как кот Шредингера. Я не утверждаю, что оно прямо было каноном или должно было быть, я говорю о том, что Тони вполне мог бы просто сказать, что очень раскаивается САМ и раскаивался весь год, и зритель бы ему поверил. И вот был бы факт, о котором вы говорите.

Нам предлагают додумать, что Кэп ещё давно догадался, но решил Тони не говорить. Стив же не дурак, мог сложить два и два, - говорят они. Ну так и Тони не бесчувственный чурбан, у Уидона тоже таким не был. Если уж начали разжевывать мотивацию одного перса, то и про другого не забудьте.

Вот, собственно, о чем я и говорю.

Вообще, у меня такое ощущение, что мы тут говорим о разных вещах друг другу, так что не вижу дальше смысла спорить. Я тут не доказываю, что сцену с матерью надо было обязательно выпилить. Сцена сама по себе сильная. И я вполне понимаю и разделяю ваше желание узреть сцену с виной Тони налицо, что называется. Я просто говорю о том, что она не КРОВЬ ИЗ НОСА как была необходима, чтоб прям без нее не жить, и не доносила никакой существенно новой информации. Я еще в Альтроне этого ждала. Не дождалась, спасибо, Уидон, за тебя поработают другие два дядечки.

 

ЗЫ. Вообще в итоге обидно за Ртуть очень. Мало того, что пожертвовал своей молодой жизнью, дак еще и в итоге этой жертвы оказывается недостаточно для мотивации других.=( И так его прямым текстом даже и не вспомнили в сабже. Только от Хоукая расплывчатый намек про должок.

Если бы баки убили (а его могли убить во время его обоих побегов) для земо это было бы даже лучше, потому что кэп пошел бы на противостояние с властями еще острее.

И старк - при наличии у него инфы про баки и родителей - его бы не поддержал, а наоборот.

 

По итогу команду мстителей сохранить единой возможности бы не было в любом случае.

Но земо - чтобы наверняка - нужно было чтобы баки убил именно старк и желательно в личном противостоянии с капитаном

Ну, не уверена, мне кажется, вы себе противоречите.

И Земо сам прямым текстом сказал, что ему было нужно, чтобы Кэп и Тони поубивали друг друга, т.к. он слишком слаб, чтобы убить их сам. Простого раскола ему явно было недостаточно, раскол уже из-за Лагоса начал происходить вообще без его участия. Еще до всей этой истории с Баки Наташа просит Стива сохранить их суррогатную семью, на что тот отвечает: "Ну, ты же знаешь прекрасно, что я все равно не подпишу." И вот если бы Баки был мертв, то Стив с Тони могли, конечно, подраться, как было в Альтроне, но ставки бы и опасность уже были бы не те.

Плюс, если бы Баки убил вот этот вот немецкий спецназ, который к Акту вообще особо не относился никаким боком, то Земо бы не смог узнать, где искать кассету, а Стиву было бы некого даже винить за этот спецназ, кроме антитеррористического центра, и он мог даже и не узнать, что Баки не был виновен во взрыве ООН.

[Стальной Детройт]

 

Какой такой фан?

Самый натуральный фан.

хлипкий, ребёнок одним словом.

Паркер и есть подросток.

 

Хотя бы за двадцатник, а лучше за двадцатьпятник. И желательно наличие некого атлетизма и без костюма. Тут вообще какой то писклявый незатыкающийся заморыш, провал провалов просто

 

Опять бредишь.

[Savann]

Вообще, я бы еще посмотрела сцену разрыва Тони с Пеппер. Такие вещи кажутся ужасно странными, когда происходят внезапно за кадром, пусть даже и предпосылки все были. Чего уж там, все равно фильм про Мстителей, есть сцена с Вандой и Виженом на кухне, есть сцена длиннющая с Пауком, дак чего бы уже и не. Гулять дак уж гулять, а для мотивации и душевного раздрая Тони оно тоже важно.

Кто знает, может оно и было бы, не будь Пэлтроу такой дорогой.

[Интакто]

Интакто, Тони не знал близко лично Пьетро, но он знал после этого Ванду, его сестру, целый год. Я не говорю, что он должен был убиваться и плакать, как о родном, но эта потеря явно должна быть более значимой, чем какой-то рандомный мальчик, мать которого внезапно появилась через год из ниоткуда. Все же Ртуть был в его команде, пусть и только на одну миссию и дрался вместе с ним. И я думаю, что потом должны были быть похороны, которые почтили своим присутствием остальные Мстители.

 

В Альтроне не показано, зато в сольниках ЖЧ отлично показано, что Тони раскаивался за вред, причиненный его оружием в чужих руках. Хотя по факту его вины там прямой нет, он только создавал оружие. Альтрон - тоже оружие, вышедшее из-под контроля, дак почему это вдруг Старк должен стать таким козлом, которым он никогда не был в сольниках? Почему это вдруг канон от Уидона важнее остального канона? Да Тони и Железным Человеком-то стал от того, что чувствовал вину за свое обычное оружие, с чего я его прям другим человеком теперь должна считать? Потому что господину Уидону приспичило тратить время на Брюташу вместо раскрытия Тони? И да, за кадром что-то происходит по версии выдуманного мира, должно происходить, просто пока нам об этом не сказали, то это как кот Шредингера. Я не утверждаю, что оно прямо было каноном или должно было быть, я говорю о том, что Тони вполне мог бы просто сказать, что очень раскаивается САМ и раскаивался весь год, и зритель бы ему поверил. И вот был бы факт, о котором вы говорите.

 

Ртуть не мог быть более чувствительной потерей для Старка, потому как я уже сказал, для Тони это просто боевой юнит помогающий в операции и не знакомый близко для Тони. Так же как полицейские и военные помогавшие мстителям и погибшие в битве в Нью-Йорке. А парень должен был быть (и стал) большей личной мотивацией для позиции о договоре, потому что Старку прямо в лицо выдвинули обвинения.

Есть Ртуть который погиб не по вине Старка, который сам пошел на эту операцию взвесив риск и свои возможности, и никто Старку не предъявлял за него. И есть невинная жертва, (не солдат, не боец, не доброволец который сам пошел на риск) а просто гражданский, за смерть которого тебя обвиняет его родная мать.

Это очевидно, что такой эпизод более чувствительный для человека. И к тому же это уже канон, что смерть Ртути не подтолкнула Старка к сотрудничеству с властями по ограничению свободы мстителей, в отличии от смерти за которую его обвинила мать погибшего . Так как нигде не было показано обратного.

 

Про предыдущие сольники. Там раскаяние Старка в основном выражалось в действиях по устранению своих ошибок. В Альтроне Старк тоже "раскаялся" в виде активных мер по устранению своей ошибки.

Но мы говорим не о том, раскаялся ли Старк за Альтрона. А о мотивации за Заковианский договор, который задевает всех мстителей. За Альтрона Старк мог отвечать только сам, причем тут остальные? А сцена с матерью показывает что Старк понял что такие парни на фото, будут не только от действий Старка но и от вообще вольных действий суперлюдей.

Эта сцена, это обвинение не за Альтрона, а за свободный супергероизм, который порождает мнение людей что мстители воюют когда они сами так решают и не избирательны в методах.

К тому же опять таки, эта сцена ещё и пояснение перехода позиции Старка по отношению к властям. В сольниках ЖЧ Старк посылал власти куда подальше, и тут было бы странно его изменение в позиции, только от того что он осознал ошибку с Альтроном.

 

А предложение заменить эту сцену на монолог Старка что он сам раскаивается за свои действия, во-первых художественное упрощение лишающее зрителя более однозначной и чувствительной сцены, а во-вторых всё равно слабо поясняющая причем тут остальные мстители к ошибкам Старка по Альтрону.