Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[CursorXP]

Абсолютно во всех сценах, кроме аэропорта. Бросается в глаза, не заметить невозможно.

Я так и думал. На самом деле никакого кривого монтажа, иначе ты бы конкретно написал что где и когда.

[Интакто]

То есть всё так было потому что должно было. Отличная позиция. Я понимаю, что есть некий уровень, когда нужно просто отключить сознание и не вдаваться в детали, а просто наслаждаться зрелищем. Так было в Кэпе-2, где всё было расставлено грамотно, где не было никакого нагромождения персонажей, где сюжетные линии не путались и мотивацию персонажам добавляли сами персонажи, а не сценарий.

 

Но в ГВ всё не так. Нам показывают проходящего сквозь стены Вижена, но в битве Мстителей он прохлаждается хз где, хотя мог бы просто всех повязать - и ведь ничего такого не объясняется, это только марвелобои после фильма объяснят. Земо просто ванга, Джек Воробей и Хитман вместе взятые, а в конце выясняется, что он был всего лишь шифровальщиком, пусть и в спецслужбе. Хуже всего, что фильм не несёт в себе ничего такого уникального, а прочно увяз в предыдущих сольниках и Мстителях - нет индивидуальности, нет особой фишки, кроме как идеи столкнуть Мстителей лбами (частично сделано в обоих "Мстителях") и идеи сделать злодея из простого офицера без сверхспособностей и костюмов. Да и даже неувязок с предыдущими фильмами очень много. Росс бьёт копытом, растопыривает пальцы и заявляет, что Мстителей нужно контролировать, - но никто не сказал ему, что товарищ генерал сам в прошлом натворил немалых дел, потому что его никто не контролировал. Какого чёрта Мстителей обвиняют в событиях с тремя хэлликарриерами и Гидрой, если они не причём? Почему так и не объяснили, на сыворотке ли сам Баки выращен или нет (если да - почему его на лопатки укладывает Пантера, а если нет - почему он на равных бьётся с Кэпом?) Почему никто не сказал, что в Зоковии и в Нью-Йорке Мстители как мочили врага, так и эвакуировали население - а ведь говорилось, будто им плевать на последствия? Одни сплошные вопросы, которых в сумме столь много, что убивается напрочь всё хорошее в фильме, если оно вообще есть, и неохота строить какие-то теории и складывать догадки. А нелогичности-то и дыры, и нагромождение персонажей и всё прочее никуда не денется.

 

Целый индивидуальный список "почему", не доказательство плохого сценария. Я могу согласится что в нюансах не каждая сценарная деталь была гладкой. Но пока всё выглядит как обычные придирки на ровном месте.

Больше персонажей чем в ЗС это с чего вдруг минус, если сюжет фильма этого требует? Другие наоборот будут ругать за малое количество персонажей для названия "Гражданская война". Всем не угодишь.

План Земо не глупый и не плохой. Он рискованный. Потому что когда ты в численном меньшинстве и против тебя превосходящий противник, любой твой план будет иметь кучу рисков, что всё пойдет не так как ты задумал, а по другому. Приходится в некоторых деталях полагаться на удачу. Получается что Земо ругают за то что его план удался как он и хотел.)

Могло ли всё получится иначе? Да, в параллельной реальности и другом фильме, всё было бы иначе. Но что мы обсуждаем? Конкретно этот фильм или параллельную вселенную в которой у Земо ничего не получилось?

 

В данном случае я стою на позиции что всё что теоретически возможно, и сбывается это не есть косяк сценария. То же самое касается и моментов которые нам не разжевывают, а оставляют на самостоятельное осмысление. Скажем пассивность Вижна в бою вполне объяснима, (я давал своё объяснение) поэтому критиковать тут особо нечего. А вот падение с неизвестной высоты Роуди и его выживание очень спорно и тут можно придраться (если есть сильное желание). Как и к разной прочности костюма ЖЧ (но тут опять таки имхо больше косяк не Руссо, а Уидона). Мотивация принятия Заковианского договора, глупа с точки зрения здравого смысла и доверия к мстителям. Но с точки зрения бюрократов которые мстителям не доверяют и хотят всё контролировать и готовы использовать любой предлог их действия на ограничение свободы авенджеров можно понять. Как собственно можно понять правоту каждой стороны тех кто был за и против договора среди мстителей. Все эти вещи вполне объяснимы и не есть доказательством плохого сценария.

В данном фильме однозначно невозможных вещей не так много (помимо того что это фантастика и здесь всё невозможно).

Изменено 18.06.2019 11:23 пользователем Весёлый Пессимист
мат в цитате

[Умерович]

Я так и думал. На самом деле никакого кривого монтажа, иначе ты бы конкретно написал что где и когда.

Мне на телефоне лень много писать. Пересмотри любую экшен сцену.

[Courious]

Нам показывают проходящего сквозь стены Вижена, но в битве Мстителей он прохлаждается хз где, хотя мог бы просто всех повязать - и ведь ничего такого не объясняется, это только марвелобои после фильма объяснят.

Эм-м-м, это только марвелбои видели на экране, как Алая Ведьма сначала обездвижила своего ухажера, а потом отправила его на десяток этажей ниже сквозь бетонные перекрытия? Где прохлаждался - сначала в себя приходил, потом из обломков выбирался, а потом уже летел на место событий. Хоть он и крутой, что те вареные яйца, но телепортироваться таки не умеет, да и с какой скоростью он летает, тоже неизвестно, спидометра у него на лбу нет.

Росс бьёт копытом, растопыривает пальцы и заявляет, что Мстителей нужно контролировать, - но никто не сказал ему, что товарищ генерал сам в прошлом натворил немалых дел, потому что его никто не контролировал.

Пфф, что за дурацкая претензия. В природе вообще существует хоть один полит- или госдеятель, который бы не обвинял других в грехах, которых у него самого вагон и маленькая тележка? "А у вас негров линчуют!"

Изменено 18.06.2019 11:22 пользователем Весёлый Пессимист
мат в цитате

[Imbaworld]

[Niro]

Вчера довелось посмотреть второй раз с братом, который в кино не ходил. Так как действие на экране меня уже не интриговало я обращал внимание на детали, чтобы себя развлечь и поискать что-то новое в фильме.

Так вот, в сцене, где к Мстителям впервые приходит Росс Тони сидит в уголочке на заднем плане с обручальным кольцом на руке. Актёр тупо забыл его снять и все 100500 членов съёмочной группы этого не заметили (за что платят деньги этой араве, могли бы хоть на компе стереть, неужели и там слепые, в качестве оно аж блястит в кадре и трудно не заметить) ? Я думал такое в комедиях на ТНТ бывает, но не в фильмах за 200 лямов. Я могу простить лютую зиму в Сибири, когда в Вене и Берлине лето, ибо для создателей и основных потребителей сабжа Сибирь = Арктика. Но женатый Тони на фоне "разбежались, так получилось" - это залёт.

Изменено 07.09.2016 18:17 пользователем Niro

[Танцор34]

Я могу простить лютую зиму в Сибири, когда в Вене и Берлине лето, ибо для создателей и основных потребителей сабжа Сибирь = Арктика.

Там вообще то не Сибирь. Там Оймякон. Крайний Север, Якутия, самую чуточку южнее Полярного круга. Был в книге Гинесса как самое холодное человеческое поселение с рекордом минусовой температуры.

[Niro]

Там вообще то не Сибирь. Там Оймякон. Крайний Север, Якутия, самую чуточку южнее Полярного круга. Был в книге Гинесса как самое холодное человеческое поселение с рекордом минусовой температуры.

Ладно, эти обвинения снимаются.

Хотя Якутия и есть Сибирь, Восточная Сибирь.

[Танцор34]

Хотя Якутия и есть Сибирь, Восточная Сибирь.

Формально да, но тут её как то чаще особняком считают.

[Zenvirus]

Но женатый Тони на фоне "разбежались, так получилось" - это залёт.

Тут придирались ко всему. К мотивации персонажей, к корявому экшену и к рваному монтажу. Но как все могли упустить такую очевиднейшую и фатальную ошибку?!

[Rote]

Женатый Тони в Сибири. Всё идёт по плану.

[Savann]

Охохо, если там начинать искать ляпы, то считать не оберешься.

 

А вот Тони мог бы и впрям жениться на Пеппер. Что за обсессивность марвелов любовными линиями, которые при этом никогда никуда не ведут? Очень порадовало предположение Стива, что Пеппер беременна, мимими такое)) А ведь правда могли бы и заделать ребеночка, все равно Тони такой богатый, что мог бы 10 нянек нанять. И тогда бы уже Пеппер было треднее от него куда-то свалить.

[Niro]

Фатальная ошибка - это страдания третьепланлвого героя не в фокусе.

А кольцо - это просто стыдоба для съёмочной группы.

Как если бы Старка кто-то Бобом назвал, например.

[Rote]

Охохо, если там начинать искать ляпы, то считать не оберешься.

 

А вот Тони мог бы и впрям жениться на Пеппер. Что за обсессивность марвелов любовными линиями, которые при этом никогда никуда не ведут? Очень порадовало предположение Стива, что Пеппер беременна, мимими такое)) А ведь правда могли бы и заделать ребеночка, все равно Тони такой богатый, что мог бы 10 нянек нанять. И тогда бы уже Пеппер было треднее от него куда-то свалить.

 

Я хочу ребёночка!

Ну, для Тони.

А то он весь фильм такой грустный.

А так был бы грустный и охреневающий.

[Танцор34]

Охохо, если там начинать искать ляпы, то считать не оберешься.

 

А вот Тони мог бы и впрям жениться на Пеппер. Что за обсессивность марвелов любовными линиями, которые при этом никогда никуда не ведут? Очень порадовало предположение Стива, что Пеппер беременна, мимими такое)) А ведь правда могли бы и заделать ребеночка, все равно Тони такой богатый, что мог бы 10 нянек нанять. И тогда бы уже Пеппер было треднее от него куда-то свалить.

Наверное на гонораре Пэлтроу сэкономили. Хотя вообще Тони ведут к каком то крупному абзацу уже фильма три.

[Zenvirus]

А кольцо - это просто стыдоба для съёмочной группы.

Как если бы Старка кто-то Бобом назвал, например.

Нет, это обычный киноляп, их в любом фильме вагон и маленькая тележка. Орава ютаберов на их поисках кучу просмотров делает.

[Niro]

В самом-самом там начале, говорят, была идея с Пеппер на сносях, но персонажа играет больно дорогая актриса, которая на 60 секунд подписываться не будет.

Тогда все было бы наоборот и Тони весь такой благополучный вырван из уютного гнезда и жаждет все уладить и в него вернуться.

Ну и далее по списку: ответственность, взросление, думы о безопасности и правилах и т.д.

Кстати, это было бы логично учитывая ЭА.

Хотя сама ЭА забила на ЖЧ 3, что исправили в ПМП выставив Тони козлом, а его зазнобу истеричкой. Че этой бабе ещё было надо после концовки ЭА ?

[Savann]

Мне понравилось, что Руссо исправили упущение Уидона с концовкой ЖЧ3. Вот за такое внимание к деталям и уважение всех предыдущих фильмов я их и люблю.

[markus2014]

Ну так Роджерс сам в конце фильма и пишет в письме, мол, для Старка семья это Мстители, что подразумевает, что ни о какой жизни семейной жизни с Пеппер уже не будет идти и речи, его жизнь это борьба.

Так что тут действительно всё больше аргументов в пользу выпила Старка в ВБ.

Хотя сама ЭА забила на ЖЧ 3, что исправили в ПМП выставив Тони козлом, а его зазнобу истеричкой. Че этой бабе ещё было надо после концовки ЭА ?

Она хотела нормальной жизни ещё в ЖЧ 3. Старк в итоге большую такую дулю показал. Вот и ушла. Её можно понять.

[Savann]

Я только единственно, чего не могу понять, почему они там не обсуждают с другими режами видение персов? Почему Уидон лепил чего-то свое? В Эре Альтрона явно показывают, что тот, кто не может без войны - это Стив, а никак не Тони. У него видение Ванды было именно об этом. Тони же, наоборот, хочет поскорее свалить с супергеройства, поэтому он и сделал Альтрона - того, кто должен был заменить Мстителей. Чтобы можно было уйти в отставку.

 

В общем-то, говорят, что тот слух о Пеппер в сабже возник из-за того, что Руссо приглашали Пэлтроу в Атланту и обсуждали с ней ее участие в Инфинити. Так что, надеюсь, еще вернут.

А насчет выпила - не верю. Да ни в жизнь. У них в Гражданке-то яиц не хватило даже Роудса выпилить, не будут они свою дойную корову в лице Старка по собственной воле сливать.

[Niro]

Ну, про семью можно по-разному трактовать.

Например, Мстители - это семья, которой у Тони никогда не было и не будет: братья, сестры, мама, папа. Где он звено крепкой цепи. Тони рос один и считал себя брошенным.

Понять её можно ещё лучше, если бы она ушла в ЭА. Видимо ещё надеялись договориться с актрисой. Зачем вообще любовные линии заводить и уделять столько внимания, если в итоге все сливается ? Я понимаю тетки не простые и не Ванкамп, которую можно юзать 300 лет за 3 копейки и она будет только рада, но студия сама приглашала на работу актрис уровня Пэлтроу и Портман чтобы привлечь зрителя и повысить статус фильмов, так идите до конца, при таких доходах жопиться стыдно.

Я в своё время посмотрел ЖЧ из-за Пэлтроу и Бриджеса, без них не обратил бы внимания на фильм, скорее всего.

Посмотрим, что будет в Торе, в двух словах сольют или вообще сделают вид, что Фостер не было и Тор с прибаутками западёт на валькирию или кого там не знаю.

[Танцор34]

А насчет выпила - не верю. Да ни в жизнь. У них в Гражданке-то яиц не хватило даже Роудса выпилить, не будут они свою дойную корову в лице Старка по собственной воле сливать.

Кроме выпила могут быть и другие гадости.

[Savann]

Да даже если играет дорогая актриса - зачем обязательно вот так заканчивать? У Клинта же есть семья и дети, но его жену же показали только в одном фильме, и, типа, нормально. Вот и Тони мог бы завести ребенка с Пеппер, отправить ее куда-то в шикарный особняк с няньками, а сам прилетать на сбор Мстяков только по экстренным случаям, куда, понятно, жену с младенцем не притащишь.

 

С Портман у Хэмсворта было все настолько печально и неверибельно, что даже если ее вообще не упомянут, я сильно не расстроюсь. Не любовь и была, а фигня какая-то.

[Niro]

Учитывая сцену с двадцатилетним Тони можно Дауни снимать пока он сможет ходить.

Не удивлюсь, если будет ЖЧ4 в 2020, где его и проводят. Хотя могут просто в камео юзать регулярно после ВБ.

[Niro]

Кроме выпила могут быть и другие гадости.

Например, заменить Старка чернокожей девчонкой.

 

Согласен, ребята не сработались, также как Хемсворд с Чейстен в ужасном Охотнике 2. Но это не оправдывает топорный слив персонажа, на которого делали упор 2 фильма.

Тони, по сути, к такому и стремится, что в ЭА, что в ПМП, но с лялькой на руках провожать его на экстренные ненормированные сборища, с которых он может не вернуться, тоже не айс.

Изменено 10.09.2016 08:19 пользователем Sagan
оверпостинг