Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[CursorXP]

упавший и не разбившийся Чидл.

Был чувак, который выжил после падения без парашюта.

[аквакекс]

Посмотрите еще раз фильм, что ли. Внимательно

 

Когда обломки начали падать они ускорились.

Из пустого в порожнее.

Смотря кто, как, при каких обстоятельствах и в каком фильме.

Но вцелом да.

Ну понятна..

Он стрелял ракетами потому что хотел чтобы лучший друг одного из сооснователей авенжеров был убит?

Нет, наверно же чтобы лепестками роз ему дорогу успать...))

Ну она вон и рамлоу от самовыпила задержала. Ну типа

Что ей мешало всех в шар взять и пустить Кэпа ехать по делам? По логике, не по сценарию.

Был чувак, который выжил после падения без парашюта.

Теперь их двое Хотя в железном костюме удар еще сильнее был бы.

[Citizen X]

Из пустого в порожнее.

Ну да

 

 

Нет, наверно же чтобы лепестками роз ему дорогу успать...))

Смотрим внимательно сцену и видим КУДА летят эти маленькие бомбочки фалькона.

Подскажу - не в роуди и не в старка, а обгоняют старка и взрываются у него на пути, задерживая его и закрывая видимость.

Вижн стреляет по движку фалькона, но тот инстинктивно уклончется, не расчитав, что на его линии роуди. Хэппиэнд

 

Что ей мешало всех в шар взять и пустить Кэпа ехать по делам? По логике, не по сценарию.

Ну предположим какойнить вижн захотел бы (ради всеобщего блага, он же все расчитал) этот шар разорват. Или какойнить старк попытался бы его пробить. Или кто знает что было бы если она сделала бы это?

Кто знает к чему это могло бы привести?

Я напоминаю - неостррожное юзание сил вандой привело к человеческим жертвам

[Интакто]

)Споры всё продолжаются. И ведь никто никому ничего не докажет, и каждый останется при своем. Мне фильм понравился, я этому рад. Искать каждую морщинку на теле фильма желания совсем нет. Как и бурно кричать о заметных недостатках.

 

Сцена с аэропортом на пять баллов и тут меня никто в обратном не убедит. Задачей было показать определенный слом отношений и вся сцена это своеобразная пантомима, а не драка ради драки.

 

 

В этом и прелесть. Неужели не надоела уже эта масштабность и тотальный дэстракшен? А тут эмоциональная раздача на троих в замкнутом пространстве

 

Возможно. Шаблонность блокбастеров сказывается и на мне.

 

Я конечно очень не согласен про дебильно-пафосные боевички и пустышки, но с обзором на фильм согласен.

 

Я не знаю насчет этапного - история все расставит по своим местам - но то, что это один из самых качественных и поднимающих планку кинокомиксов о супергероях фильмов для меня очевидно.

 

Да, я не фанат киномарвела или киноДС, но если фильм понравился то ругать его по инерции от критики предыдущих работ серии никогда не буду. Работы Руссо нравятся в отличии от остального цикла. Ещё надеюсь на Стрэнджа.

 

Что мне ещё в Руссо понравилось, не знаю может уже писали тут об этом, это бережное отношение к работам других коллег. Вот Уидон делал свое кино и ему плевать было что там кто до него снимал. В ЖЧ 3 Старк уничтожил все костюмы, ушел на покой, не важно. Ничего не знаю. У меня мол Старк летает как прежде, а что там было в ЖЧ 3, к которому я отношения не имел, пофиг.

Руссо же выделили короткий эпизод с пояснениями этого момента. Мелочь, а приятно.

[Гвалиор]

Был чувак, который выжил после падения без парашюта.

 

Первый Железный Человек. Тони в Афгане навернулся с нехилой высоты в своём прототипе. Не считая смачного удара об стену во время испытаний. Да и во Мстителях падал не со второго этажа.

Больше умиляет, как люди начисто забывают предыдущие фильмы. Тот же непрочный костюм ЖЧ разваливался в ЖЧ 3 чуть ли не от любых ударов, а Стив голыми руками разносил роботов Старка во вторых Мстителях. А тут удивляются, вай-вай, как это Кэп ЖЧ отмутузил....

[аквакекс]

Смотрим внимательно...

Давай я просто спрошу - зачем этот весь мордобой был? Ну вот кроме зрелищных пицефектов? Ты вот вроде постоянно пишешь "надо смотреть внимательнее", но при этом совершенно не замечаешь кучи возможных летальных случаев в этой битве, просто в последний момент кто-то кого-то спасает или тупо везет. И когда этот летальный случай произошел (и то даже не произошел благодаря чудесной логике сценаристов), все такие "да как так-то, мы же не хотели .."

Ну предположим какойнить вижн захотел бы (ради всеобщего блага, он же все расчитал) этот шар разорват. Или какойнить старк попытался бы его пробить. Или кто знает что было бы если она сделала бы это?

Кто знает к чему это могло бы привести?

Я напоминаю - неостррожное юзание сил вандой привело к человеческим жертвам

А, а, предположим потом прилетели бы пришельцы и всех взорвали! Вижна она легко обезоруживала воздействуя на его точку G, поэтому вряд ли бы он там че сделал. А она при такой силе прослакала где-то всю битву почти. А силой она нормально управляла, просто тогда был густонаселенный город, а тут пустой аэропорт, чего бояться? Примени она силы все бы живы-здоровы остались. Опять же, это если по логике и с лишением пецифектной драки.

А тут удивляются, вай-вай, как это Кэп ЖЧ отмутузил....

Кстати, напомнили момент в конце, когда Кэп забил Старка, а тот такой "Компутер, расчитай алгоритм" и потом компутер сам Кэпа заваливает. Епте, почему сразу так незя было??

[Гвалиор]

Кстати, напомнили момент в конце, когда Кэп забил Старка, а тот такой "Компутер, расчитай алгоритм" и потом компутер сам Кэпа заваливает. Епте, почему сразу так незя было??

 

Ибо Тони и сам неплохо справлялся поначалу, самолично мутузя Баки и отмахиваясь от Стива. А когда уже не стал справляться сам - заюзал автопилот.

Кстати говоря, раньше он его никогда не использовал.

[аквакекс]

Ибо Тони и сам неплохо справлялся поначалу, самолично мутузя Баки и отмахиваясь от Стива. А когда уже не стал справляться сам - заюзал автопилот.

Кстати говоря, раньше он его никогда не использовал.

Воистину не ищат легких путей.

[Гвалиор]

Воистину не ищат легких путей.

 

Дык, зачем, если и так справлялся? Да и выглядело бы нелепо.

 

Давай я просто спрошу - зачем этот весь мордобой был? Ну вот кроме зрелищных пицефектов? Ты вот вроде постоянно пишешь "надо смотреть внимательнее", но при этом совершенно не замечаешь кучи возможных летальных случаев в этой битве, просто в последний момент кто-то кого-то спасает или тупо везет. И когда этот летальный случай произошел (и то даже не произошел благодаря чудесной логике сценаристов), все такие "да как так-то, мы же не хотели .."

 

Действительно не хотели, за исключением Пантеры, готового прибить Баки. В остальных случаях отделались ушибами, диалог Вдовы и Хоукая, "демократизатор" Роуди, полное отсутствие применения огнестрела по живой силе.Но было бы нелепо, если бы они жаждали друг друга убить. Остановить - да. Но потасовка вышла из-под контроля.

[Citizen X]

Давай я просто спрошу - зачем этот весь мордобой был? Ну вот кроме зрелищных пицефектов? Ты вот вроде постоянно пишешь "надо смотреть внимательнее", но при этом совершенно не замечаешь кучи возможных летальных случаев в этой битве, просто в последний момент кто-то кого-то спасает или тупо везет.

Я все замечаю. Там люди такие собрались, что если бы они захотели устроить бойню друг с другом всерьез - там была бы жопа всему, а не только аэропорту.

Драка произошла потому что все на взводе из-за договора, а кэп, лидер и символ героизма для многих, не верит никому и не может позволит себе отдать друга властям. А старк не верит ему, он разочарован упоротостью стива и старается разобраться внутри авенжеров, сдерживая власти. Это все в фильме проговаривается, при чем постоянно.

Что касается возможных летальных исходов, то ессесно они есть - возможные - но намеренно никто никого не хочет убить или покалечить. Это не имеет смысла - и в этом одна из идей фильма, когда соратников может поссорить политика или разные взгляды на ответственность и тд., но она не способна заставить их друг друга убивать. Старк выяснил правду и полетел на помощь кэпу, кэп понял и они помирились. Так вот - идеологические разности - ничто, по сравнению с личным разочарованием, желанием мести, яростью, личной обидой - вот это способно заставить людей - друзей - забыть обо всем и гасить друг друга на полном серьезе.

И когда этот летальный случай произошел (и то даже не произошел благодаря чудесной логике сценаристов), все такие "да как так-то, мы же не хотели .."

 

Это был несчастный случай. Этого никто не хотел

 

А, а, предположим потом прилетели бы пришельцы и всех взорвали! Вижна она легко обезоруживала воздействуя на его точку G, поэтому вряд ли бы он там че сделал. А она при такой силе прослакала где-то всю битву почти. А силой она нормально управляла, просто тогда был густонаселенный город, а тут пустой аэропорт, чего бояться? Примени она силы все бы живы-здоровы остались. Опять же, это если по логике и с лишением пецифектной драки.

 

Бояться за друзей.

Ты же предполагаешь что вот если бы она могла бы их остановить и тд. И я предполагаю, при чем основываясь на событиях фильма.

Если она простого суицидника без суперсил не смогла удержать, то я сомневаюсь что рна рискнула бы целую группу сильных супергероев закрыть в шарик

 

Кстати, напомнили момент в конце, когда Кэп забил Старка, а тот такой "Компутер, расчитай алгоритм" и потом компутер сам Кэпа заваливает. Епте, почему сразу так незя было??

Он постоянно с компьютером общался, только сначала его цель была баки - это уже потом кэп подключился и начал давать ему по щам. Пришлось просить помощи

И даже в этом случае он проиграл

[аквакекс]

[Citizen X]

Да я тоже слишком стар

[Гвалиор]

Из пустого в порожнее же. Как обычно)))

[Интакто]

Кстати есть мнение, что те русские уберсолдаты, не погибли. Там были подброшенные трупы двойников. А настоящим вкололи спец.средства и они стали ещё круче чем во флешбеках. И теперь они называются Защитники. Скоро про них будет спин-офф.

[CursorXP]

Первый Железный Человек. Тони в Афгане навернулся с нехилой высоты в своём прототипе. Не считая смачного удара об стену во время испытаний. Да и во Мстителях падал не со второго этажа.

Больше умиляет, как люди начисто забывают предыдущие фильмы. Тот же непрочный костюм ЖЧ разваливался в ЖЧ 3 чуть ли не от любых ударов, а Стив голыми руками разносил роботов Старка во вторых Мстителях. А тут удивляются, вай-вай, как это Кэп ЖЧ отмутузил....

В Авгане Старк упал в рабочем костюме, предполагается, что у него стоит некое устройство, которое компенсирует кинетическую энергию. Поэтому он может выдерживать перегрузки. Роуди упал уже в нерабочей железке.

В ЖЧ3 были прототипы, которые были гораздо менее прочные чем прошлые костюмы.

А Кэп всегда был таким сильным, в первой части он например вырвал тяжелую дверь такси, которой закрывался от пуль.

[AlfaOne]

кто знает,в России на блюрей Гражданка тоже 13го сентября выходит????

[Darien]

Как же угорал над Пауком, его совсем уж петросянскими шутками и голосом, который в оригинале не шибко-то лучше дубляжа. Это больше пародия какая-то, честно говоря. Даже Гарфилд в сравнении с Холландом топовый, не говоря про глыбу Тоби. И если это типа максимум близко к канону, то такой канон, как по мне, нафиг не нужен.

Самый доставляющий перс из этой гоп-компании по всем статьям, как и ожидалось, - Скотт Лэнг (Пол Радд - красавчик). А так те же яйца, что и БпС, только в профиль, хотя нельзя не признать, что тут мотивация персонажей получше и адекватнее прописана, особенно злодей - Земо сильно выделяется среди всех этих Локи, Лютеров, Альтронов и прочих школоивелов последних лет. Но частично именно их слабый фон его и вытягивает, на контрасте, так сказать.

6.5\10, лучшим фильмом MCU последних двух лет по-прежнему остаётся "Человек-Муравей", который является отличным развлекательным фильмом по комиксу и которого язык не повернётся назвать очередным марвелоподелием.

[Гвалиор]

В Авгане Старк упал в рабочем костюме, предполагается, что у него стоит некое устройство, которое компенсирует кинетическую энергию. Поэтому он может выдерживать перегрузки. Роуди упал уже в нерабочей железке.

 

 

В Афгане-то как раз вырубился и разлетелся на куски при ударе об землю, да и не мог ли Старк в будущем сделать систему защиту, которая не зависит от реактора?

Во Мстяках костюм тоже вырубился, но ничего.

В ЖЧ3 были прототипы, которые были гораздо менее прочные чем прошлые костюмы.

Касательно прототипа - почему-то прототипы ЖЧ-1 были намного крепче. И, опять же, беспилотные роботы во вторых Мстяках разрывались на части только в путь.

А Кэп всегда был таким сильным, в первой части он например вырвал тяжелую дверь такси, которой закрывался от пуль.

И у подлодки крышу снёс (или пробил).

[Gallant]

Надо сказать, что второй раз Гражданка смотрится куда хуже. Аэропорт совсем мрак, эту сцену на детском утреннике спасает только большой экран. Паук совсем фейспалмовый. Хреновая все таки идея превращать сольники в мстителей.

[AlfaOne]

Ну однако хуже или лучше - каждый сам для себя решает. Лично мне с каждым разом все больше заходит фильм. Все-таки лучший марвеловский фильм из всей серии мстителей.

[CursorXP]

В Афгане-то как раз вырубился и разлетелся на куски при ударе об землю, да и не мог ли Старк в будущем сделать систему защиту, которая не зависит от реактора?

Во Мстяках костюм тоже вырубился, но ничего..

 

Если ты про самый первый костюм, то он там упал на песок, а вообще это скорее натяжка, но тем не менее.

А в Мстителях его поймал Халк, не?

 

Касательно прототипа - почему-то прототипы ЖЧ-1 были намного крепче. И, опять же, беспилотные роботы во вторых Мстяках разрывались на части только в путь.

 

Ну так вспомни как эти костюмы надевались, в первой части был специальный автомат, который каждую деталь подгонял, покручивал. Это был целый ритуал. А в третьей они надеваются на лету и полностью автономны, что сказывается на прочности координально.

Что касается болванчиков, Тони должен был каждого робота отливать из золота и титана? Денег не хватит.

 

 

И у подлодки крышу снёс (или пробил).

Ну вот. Просто только Руссо смогли красочно показать всю силу Кэпа, тогда как в первых Мстителях он выглядел почти бесполезным.

[bazil59]

так себе фильм, сюжет ни о чем. Называется как рассорить друзей из-за нежелания поговорить нормально.

Как не нравился последний человек паук, но здесь он еще хуже.

 

Железный человек - лучший супер герой из всей компашки, и да, тоже считаю Что он должен быть капитану не по зубам.

 

черная киска это совсем смех.

 

драки совсем все компьютерные и нереалистичные.

 

Только из-за уважения и интереса к масштабной вселенной Марвел и ее кино воплощениям 7/10. Тот миг , когда понимаешь, что мстители 1 и даже 2 были не так уж плохи.

 

Удивляет , что исполнительный продюсер студии совсем хотел вырезать Старка, т.к. и сюжет фильма сломался бы и все же Железный человек-Старк , пожалуй, самый харизматичный герой.

 

Жаль не было Гвинет... ну хотя бы на минуточку..

[Интакто]

Повторный просмотр заставил больше обращать внимания на детали. И только сильнее укрепил моё отношение к качеству постановки по ключевым моментам. Не знаю какую нелогичность тут увидели в сцене аэропорта, имхо всё очень чётко и ясно.

 

Если по простому, группа Старка пыталась аккуратно но уверенно повязать группу Кэпа. А те в свою очередь просто отмахивались направляясь к квинджету. Вопросы типа, а почему Ванда одним махом не прибила всех сразу, странны, потому как она вообще никого не собиралась прибивать. Все действия группы Кэпа это отмахнутся от назойливых мух (больших мух) чтоб прорваться на самолет. Ванда вступила в бой только когда её движению попытались помешать, и билась по принципу "да отстаньте вы от меня и тех с кем я". Применить больше сил чтоб гарантированно обезвредить группу Тони, это означало нанести им серьезный ущерб, который не факт что не закончился для кого-то летально. Одно дело жестко убрать Вижна, который точно выдержит такую атаку, другое дело переусердствовать с людьми. Да и не понятно насколько Ванда вообще контролирует свои силы и знает их весь потенциал. Когда Кэп дал понять что сам с Бакки улетит, остальные вместе с Вандой опять таки просто прикрывали отход.

 

В полную силу там работал только Пантера и немного жестковато/фанатично действовал Роуди (тупой солдафон). Остальные применяли силы с поправкой на повышенные способности противников, не щелбанами же их обезвреживать (кинуть грузовик или придавить машинами бойца в броне не перебор) но чтоб без фанатизма.

Вижн вообще отстраненно за всем наблюдал, стараясь лишь помешать Кэпу вырваться от захвата Тони и Ко или осадить слегка заигравшегося большого муравья. Поэтому в битве резонно участия особого не принял, так как ему это не нужно было.

 

С какой именно высоты падал Роудс, не ясно, можно списать на счастливый случай. Хотя имхо лучше бы он и склеил ласты. Отличное завершение сцены было бы. Роудс вообще гад, хотел чтоб Вижн вырубил движок Сокола. То есть Соколу была уготована участь Роудса, чтоб он свалился так с высоты. А в итоге попал в свой же капкан.

В общем вся сцена вполне понятна и логична по действиям героев, с поправкой на то что кто-то где-то перестарался, кто-то от неопытности заигрался, а кто-то не хотел вообще особо усердствовать в бою.

 

Больше вопросов вызывает прочность костюма ЖЧ. Основные повреждения ему нанес Кэп не кулаками а щитом, что логично. И в данном случае к Руссо особых вопросов нет. Но мы опять возвращаемся к незабвенному Уидону, который ставил бой ЖЧ против Тора, где костюм Тони выдерживал прямые силовые удары мьёльнира, который в атаке пожалуй посильнее будет чем щит Кэпа.

Таким образом это ещё один камень в огород "шедевров" Уидона. Так как костюм ЖЧ в целом во всех остальных фильмах показан таким как и наверно должен. Относительно прочным но как и танковая броня выдержит далеко не всё.

А Уидон выдал фейспалмную сцену боя с Тором, и теперь только самые преданные фанаты этих фильмов могут выкрутить себе и другим мозг, чтоб обосновать такие перемены в скилах обычной железной брони.

[CursorXP]

Вижн вообще отстраненно за всем наблюдал, стараясь лишь помешать Кэпу вырваться от захвата Тони и Ко или осадить слегка заигравшегося большого муравья. Поэтому в битве резонно участия особого не принял, так как ему это не нужно было.

.

 

Вижн был обездвижен стрелой Хоукая.

[markus2014]

С Вижном в фильме ситуация реально немного забавная. Вот прямо отчётливо видно, что Руссо попросту не знали, что с ним делать.

Именно поэтому вполне можно поверить в тот слушок, мол, Танос его ещё в начале "Войны Бесконечности" завалит.