Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[аквакекс]

Как же скучно... Полтора часа детсадовских разборок до какого-то движа. Драки как всегда акробатический бред с отсутсвием физики и логики. Сюжет естесно тоже не блещет разумностью. Пантера клоун какой-то, Человек-школьник вообще позорище.

[AlfaOne]

Сцена в аэропорту отлична. Руссо просто потрясающе удалось играя на полярных эмоциональных тонах создать при этом цельный продолжительный эпизод. Удерживая дистанцию от скатывания в комедийный боевик они наполнили нужной долей юмора драматическую вообщем-то сцену так чтоб тебя каждую секунду бросало в разные чувства. Ведь обычно то снимают всё с одной интонацией. Либо с серьезным лицом как в БпС, либо с упором на угарный слэшер как скажем в Kingsman (сцена в церкви), или тупо на одном стёбе разной степени пошлости как весь экшн в Дэдпуле. А здесь Руссо прямо мелодию сочинили где высокие и низкие ноты гармонируют и усиливают эффект друг друга.

 

вот прям отлично написали! даже нечего добавить! Долго думала как выразить словами именно по поводу этой мастерской игры на эмоциях зрителя в Гражданке - вот именно это сравнение мелодия прям в точку!

[Savann]

Пантер, конечно, очень крутой, но какой-то слишком глуповатый для своей крутости. Поверил какой-то мутной фоточке из новостей до степени полной обсессивности, потерял на ровном месте Баки, хотя ни в какую шахту лифта не ухахатывался, как Стив, но тем не менее почему-то уразуметь, что надо бежать на вертолетную площадку, не смог. И арка отказа от мести у него слишком шаблонная. Тот же Муравей, например, за мизер экранного времени порадовал больше своего сольника даже.

вот прям отлично написали! даже нечего добавить! Долго думала как выразить словами именно по поводу этой мастерской игры на эмоциях зрителя в Гражданке - вот именно это сравнение мелодия прям в точку!

 

Да вот, кстати, то же самое хотела сказать.

[Kaoma]

Мне в Пантере понравился голос (который на мой взгляд не монтируется с внешностью) и бой в "кошачьей" манере, прикольная придумка. Больше ничего. Не зацепил. А зато заинтересовало, как можно победить Пантера в бою в костюме? Вибраниум не берут ни пули, ни холодное оружие. От ударов Баки и силы Ванды он отлетал, но без ущерба, похоже.

[Citizen X]

Нет, нельзя на ночь глядя смотреть такие фильмы. Теперь вот попробуй усни.

 

Мать моя женщина, Руссо, от куда вы взялись на голову этого драного марвела? Пускай бы они и дальше выпускали свои дебильно-пафосные боевички, конкурируя с трансформерами за статус самых кассовых пустышек в жанре. И "шедевры" Уидона были бы творческой вершиной возможного, для всей этой шарашкиной конторы.

Но надо же было кому-то, дать этим двум ноунеймам снять сиквел, бутафорско-комического Капитана Америка и как будто черного кобеля кто-то серьезно решил отмывать. А теперь и вовсе начинаешь думать что у них это может получится.

 

Фильм конечно получился на ура. Очередной мастер-класс от Руссо, где даже про недостатки неудобно говорить, вспоминая на каком фоне остальных полухалтурных образцов серии, они создали свой продукт.

Вот кому надо поручать снимать франшизы про Борнов, Бондов и Хантов.

Настолько выверенная по жанровым оттенкам, аккуратная по раскладке сцен и скомпонованная в деталях для нужного эмоционального стимулятора, картина. Это кажется вообще не Марвел, а что-то инородное, навевающие отметку качества "Old school", когда начинаешь вспоминать раннего Эммериха и его тот ещё "Independence Day", когда от размаха реально дух захватывает. Вот от кого, кого, а от Марвела я этого вообще не ждал.

 

Но ждал от Руссо и они не подкачали. Ещё прошлый их фильм про Кэпа я отметил себе как лучший в серии. И Civil War вышел не хуже. Не знаю кого там напрягала дерганая камера я её вообще не заметил (наверно сказался огромный опыт просмотра фильмов в галимом качестве). Экшн часть вообще выполнена на высочайшем уровне. По зрелищности конечно, а не по реализму. Но разве Марвел про реализм?

Кинематографический Марвел, это набор костюмов и красок где, вот тебе юмор и персонаж под него, вот тебе сказочная фантастика и персонажи под это, а вот тут есть жесткость и драма и соответствующие герои для этого с их историей. И режиссеру нужно это всё скомпоновать чтоб краски не выливались на другую часть картины или не было недобора. К сожалению все предыдущие режиссеры справлялись с этим очень коряво. А задач уровня Civil War и вовсе были только у Уидона. И теперь ещё более видно насколько он не вкурил тему.

 

Сцена в аэропорту отлична. Руссо просто потрясающе удалось играя на полярных эмоциональных тонах создать при этом цельный продолжительный эпизод. Удерживая дистанцию от скатывания в комедийный боевик они наполнили нужной долей юмора драматическую вообщем-то сцену так чтоб тебя каждую секунду бросало в разные чувства. Ведь обычно то снимают всё с одной интонацией. Либо с серьезным лицом как в БпС, либо с упором на угарный слэшер как скажем в Kingsman (сцена в церкви), или тупо на одном стёбе разной степени пошлости как весь экшн в Дэдпуле. А здесь Руссо прямо мелодию сочинили где высокие и низкие ноты гармонируют и усиливают эффект друг друга. Тут просто напрашивалась красивая смерть хоть кого-то из костяка авенджеров, но это решение было явно не в компетенции Руссо.

В целом технически к фильму вопросов нет. По постановке 4/5 если строго придираться. Бросались конечно в глаза эти промахивающиеся, стреляющие в упор по Бакки спецы. И немножко менее масштабная финальная разборка в сравнение с тем же ЗС. Про разовый уровень скилов на фильм для персонажей, который будет изменен в других фильмах, говорить нечего, это уже фишка Марвела. Да и хрен с ним.

Главное что этот фильм впервые заставил меня хотеть продолжения Мстителей. Но только в данном качестве подачи и никак иначе.

 

Поскольку фильм не этапный для жанра да и к сожалению не выдающийся в мировых кино стандартах, ставить ему восьмерку и выше я не могу. Сейчас мой рейтинг марвеловской серии выглядит примерно так:

 

Капитан Америка: Гражданская война - 7.5/10

Капитан Америка: Зимний солдат - 7.5/10

Железный человек - 7/10

Мстители - 6.5/10

Мстители: Эра Альтрона - 6/10

Человек-муравей - 6/10

Невероятный Халк - 6/10

Железный человек 3 - 6/10

Стражи Галактики - 5.5/10

Капитан Америка - 5.5/10

Тор - 5.5/10

Железный человек 2 - 5/10

Тор 2 - 5/10

Очень хороший обзор. Я конечно очень не согласен про дебильно-пафосные боевички и пустышки, но с обзором на фильм согласен.

Режиссура здесь тащит. И крепкий (не без косяков) сценарий, который актерам надо играть, играть где-то немножко иначе, по-другому.

 

Я не знаю насчет этапного - история все расставит по своим местам - но то, что это один из самых качественных и поднимающих планку кинокомиксов о супергероях фильмов для меня очевидно.

[аквакекс]

Крепкий сценарий, какие-то мелодии в аэропорту... Вы о чем вообще? Там же ляп на ляпе. Потасовка вообще могла закончится парой движений Ванги или красного Доктора Манхетенна, а они там почти всю битву проафкашили где-то. Или бегут Кэп с патлатым к самолету, обломки падают, но они все равно бегут с обычной скоростью, хотя парой экшн-сцен ранее показали, что они автомобили на дороге могут обгонять... Или негр каким-то фигом выживший от падегия с огромной высоты. Или как все начали ему сочувствовать, извиняться и прекратили драться, хотя в чем тогда был смысл киданий друг в друга цистерн и самолетов, взрывов, стрельбы и т.д., как не убить?..

[Counterpart]

Крепкий сценарий, какие-то мелодии в аэропорту... Вы о чем вообще? Там же ляп на ляпе. Потасовка вообще могла закончится парой движений Ванги или красного Доктора Манхетенна, а они там почти всю битву проафкашили где-то. Или бегут Кэп с патлатым к самолету, обломки падают, но они все равно бегут с обычной скоростью, хотя парой экшн-сцен ранее показали, что они автомобили на дороге могут обгонять... Или негр каким-то фигом выживший от падегия с огромной высоты. Или как все начали ему сочувствовать, извиняться и прекратили драться, хотя в чем тогда был смысл киданий друг в друга цистерн и самолетов, взрывов, стрельбы и т.д., как не убить?..

 

Так вся битва в аэропорту показывает, что мнения разошлись, но убивать никто никого не хочет, поэтому все юзают скилы не на максимум, а просто чтобы вывести без противника из строя без непоправимого ущерба

 

Вижена сбили в самом начале и он на некоторое время вырубился, а ведьма, чтобы опять не напортачить на передовой, была саппортом

[SergeyM]

Отзыв Интакто как будто для меня ( и всех нелюбителей марвел) Но нетнетнетнет! Не заставите смотреть эти ваши комиксв. А то будет как м муравьем- отзывы хорошие, а фильм плохой.

[Citizen X]

Крепкий сценарий, какие-то мелодии в аэропорту... Вы о чем вообще? Там же ляп на ляпе. Потасовка вообще могла закончится парой движений Ванги или красного Доктора Манхетенна, а они там почти всю битву проафкашили где-то.

Именно потому что они могли все быстро закончить они этого и не делают

 

 

 

Или бегут Кэп с патлатым к самолету, обломки падают, но они все равно бегут с обычной скоростью, хотя парой экшн-сцен ранее показали, что они автомобили на дороге могут обгонять...

Я могу лишь посоветовать пересмотреть этот момент. Они ускоряются когда ванду вырубает роуди - и успевают.

 

Или негр каким-то фигом выживший от падегия с огромной высоты.

Я конечно понимаю, что людям, которые ищут законы физики в фильмах про летающих людей, суперсолдатов и ведьм сложно что-то объяснять, тем не менее - откуда вы знаете что упав с такой высоты (кстати какая именно там была высота в км?) в костюме, построенном по уникальным комиксным технологиям вымышленным персонажем, можно обязательно убиться, а не покалечиться?

 

 

 

Или как все начали ему сочувствовать, извиняться и прекратили драться

Кто - все?

 

хотя в чем тогда был смысл киданий друг в друга цистерн и самолетов, взрывов, стрельбы и т.д., как не убить?..

Вы не поверите, но не все люди хотят друг друга убить. Особенно если они друзья или соратники.

Единственный кто там хотел кого то убить - пантера, но даже он не мог это сделать в той ситуации

[Egg]

Не думаю, что с автором этого поста:

Как же скучно... Полтора часа детсадовских разборок до какого-то движа. Драки как всегда акробатический бред с отсутсвием физики и логики. Сюжет естесно тоже не блещет разумностью. Пантера клоун какой-то, Человек-школьник вообще позорище.

можно вести хоть какой-то диалог и хоть что-то доказывать.

[Tillman]

можно вести хоть какой-то диалог и хоть что-то доказывать.

 

Возьму это на заметочку, когда ты забредешь в тему очередного "десе"-кинца.

[аквакекс]

Именно потому что они могли все быстро закончить они этого и не делают

В чем тогда смысл?

Я могу лишь посоветовать пересмотреть этот момент. Они ускоряются когда ванду вырубает роуди - и успевают.

На скока? На пару метров в час?) Что им мешало до этого супербыстро добежать до туда?

Я конечно понимаю, что людям, которые ищут законы физики в фильмах про летающих людей, суперсолдатов и ведьм сложно что-то объяснять, тем не менее - откуда вы знаете что упав с такой высоты (кстати какая именно там была высота в км?) в костюме, построенном по уникальным комиксным технологиям вымышленным персонажем, можно обязательно убиться, а не покалечиться?

Школьный курс физики и элементарная логика. От того, что он упал в костюме, внутри костюма сила удара никак не поменялась, к тому же с такой то высоты. Или когда Баки поосто выхватил мотоцикл на ходу, в воздухе его развернул на 180 градусов, это че такое? Да он бы вместе с ним улетел бы! Или когда Кэп тупо прижимал вертолет к земле просто силой рук :lol: Тут даже целевая аудитория наверно фейспалмы словила. Суперсолдаты и т.д. не значит, что обыденные действия супергероев дс предметами должны быть тоже фантастическими. Иначе это уде фэнтэзи какое-то.

Кто - все?

Ну, например, подлетевший негр с крыльями, который, кстати, секунду назад стрелял в того бомбочками

Вы не поверите, но не все люди хотят друг друга убить. Особенно если они друзья или соратники.

Единственный кто там хотел кого то убить - пантера, но даже он не мог это сделать в той ситуации

Ну да, наверно поэтому они там кусками самолета друг в друга швырялись. Чтобы не убить , ага Или огромный Муравей там, например, ногой притопнуть хотел кого-то, тоже наверно чтобы не убить, а ""вывести из строя", да?

Не думаю, что с автором этого поста:

 

можно вести хоть какой-то диалог и хоть что-то доказывать.

Ну вот, марвелошкольники заобижались

[Egg]

Возьму это на заметочку, когда ты забредешь в тему очередного "десе"-кинца.

 

Ок, только не забудь потом кинуть пруф, где я напишу "Комиксы говно, их смотрят только дети и дебилы" или "ДС полное говно, даже Нолон говно, и фильмы Доннера и Бертона тоже говно, а у Марвел все 10из10"

 

Ну вот, марвелошкольники заобижались

 

Забавно, школьник обзывает кого-то школьником

[Tillman]

Да-да.

[аквакекс]

Забавно, школьник обзывает кого-то школьником

Был бы я школьником, мне бы фильм понравился.

[Egg]

Был бы я школьником ,мне бы фильм понравился.

 

Чтобы сабж понравился, нужно немного в ум мочь, а не быть школьником, так что...

[аквакекс]

Чтобы сабж понравился, нужно немного в ум мочь, а не быть школьником, так что...

Те, кто могут в ум наоборот ловят фейспалмы от прижиманий вертолета руками к земле, так что...

[Dark_Hierophant]

Чтобы сабж понравился, нужно немного в ум мочь, а не быть школьником, так что...

 

Забавно, но если сказать тоже самое про БпС, то ты слетаешь на Марс

[Citizen X]

В чем тогда смысл?

Вы забыли фильм? Аэропорт начался через полтора часа после начала, обратите внимание

Смысл чего? Того, что ванда потеряла самого близкого человека, нашла друзей чтобы начать их быстро останавливать? Как кроссбоунса в лаосе?

Ну а вижн как бы все объяснил по ходу фильма

 

 

На скока? На пару метров в час?) Что им мешало до этого супербыстро добежать до туда?

Они бежали. И добежали. Ну то есть я не понимаю, претензия в том, что персонажи, которые могут бежать быстро бегут медленно? С какой скоростью?

 

 

Школьный курс физики и элементарная логика. От того, что он упал в костюме, внутри костюма сила удара никак не поменялась, к тому же с такой то высоты. Или когда Баки поосто выхватил мотоцикл на ходу, в воздухе его развернул на 180 градусов, это че такое? Да он бы вместе с ним улетел бы! Или когда Кэп тупо прижимал вертолет к земле просто силой рук :lol: Тут даже целевая аудитория наверно фейспалмы словила. Суперсолдаты и т.д. не значит, что обыденные действия супергероев дс предметами должны быть тоже фантастическими. Иначе это уде фэнтэзи какое-то.

 

Фейспалмы здесь ловят только люди, которые очевидно не понимают что смотрят. Я объясню.

Мне плевать что в мире, где есть фантастические технологии, летающие люди, магия и прочая херь, которой в моем мире нет, не работают законы физики, которые в моем мире есть. Мне на них в принципе плевать. Это последняя стадия упоротости, когда люди начинают всерьез рассуждать о том, почему людей не разрывает когда их квиксильвер выносит из особняка, хотя в этом мире есть ожившие боги, лысые телепаты и мужики с железными когтями.

Вот так и здесь.

Ну, например, подлетевший негр с крыльями, который, кстати, секунду назад стрелял в того бомбочками

Да? Он что-то успел сказать? По моему он только что-то промычал отчего вырубился

Еще кто?

 

Ну да, наверно поэтому они там кусками самолета друг в друга швырялись. Чтобы не убить , ага biggrin: Или огромный Муравей там, например, ногой притопнуть хотел кого-то, тоже наверно чтобы не убить, а ""вывести из строя", да?

Да плевать. Никто целей убивать и стоят до последней капли крови в аэропорту не ставил - задача была улететь у одних, задержать у других. Все остальное - пушо это зрелищный комикс где должно что-то взорваться и полетать. Если вы мне приведете цитату из фильма, где муравье хочет кого-то убить и реально стремится кого-то задавить, а не напугать, например, это другой разговор

[аквакекс]

Вы забыли фильм? Аэропорт начался через полтора часа после начала, обратите внимание

Смысл чего?

Драки, если никто никого якобы калечить не собирался.

Они бежали. И добежали. Ну то есть я не понимаю, претензия в том, что персонажи, которые могут бежать быстро бегут медленно? С какой скоростью?

Ну как бы да. Особенно когда обломки падать начали.

Фейспалмы здесь ловят только люди, которые очевидно не понимают что смотрят. Я объясню.

Мне плевать что в мире, где есть фантастические технологии, летающие люди, магия и прочая херь, которой в моем мире нет, не работают законы физики, которые в моем мире есть. Мне на них в принципе плевать. Это последняя стадия упоротости, когда люди начинают всерьез рассуждать о том, почему людей не разрывает когда их квиксильвер выносит из особняка, хотя в этом мире есть ожившие боги, лысые телепаты и мужики с железными когтями.

Вот так и здесь.

Ну т.е. если бы люди сами по себе превращались в лазерных пони, то это было бы по вашему ок, ибо тут супергерои?

Да? Он что-то успел сказать? По моему он только что-то промычал отчего вырубился

Еще кто?

Он извинился и в него стрельнул Старк. А за что извиняться, если они там ракетами друг в друга стреляли 3 секунды назад? Ну т.е. как дети, которые дерутся, а как кто-то упадет начинают оба плакать.

Да плевать. Никто целей убивать и стоят до последней капли крови в аэропорту не ставил - задача была улететь у одних, задержать у других. Все остальное - пушо это зрелищный комикс где должно что-то взорваться и полетать. Если вы мне приведете цитату из фильма, где муравье хочет кого-то убить и реально стремится кого-то задавить, а не напугать, например, это другой разговор

Скину потом гифку может. А задержать всех могла Ванда одним движением руки.

[Egg]

Те, кто могут в ум наоборот ловят фейспалмы от прижиманий вертолета руками к земле, так что...

 

Ну это единственный ВТФ момент, который покоробил. Еще примеры есть?

 

Забавно, но если сказать тоже самое про БпС, то ты слетаешь на Марс

 

Забавно, но если хоть немного можешь в ум, то БпС кажется намного хуже Гражданки

[Dark_Hierophant]

Забавно, но если хоть немного можешь в ум, то БпС кажется намного хуже Гражданки

 

Другой отмазы ты и не мог придумать

[аквакекс]

Ну это единственный ВТФ момент, который покоробил. Еще примеры есть?

Выше писал. Разворот мотоцикла, упавший и не разбившийся Чидл.

[Citizen X]

Драки, если никто никого якобы калечить не собирался.

Посмотрите еще раз фильм, что ли. Внимательно

 

Ну как бы да. Особенно когда обломки падать начали.

Когда обломки начали падать они ускорились.

 

Ну т.е. если бы люди сами по себе превращались в лазерных пони, то это было бы по вашему ок, ибо тут супергерои?

Смотря кто, как, при каких обстоятельствах и в каком фильме.

Но вцелом да.

 

 

Он извинился и в него стрельнул Старк. А за что извиняться, если они там ракетами друг в друга стреляли 3 секунды назад? Ну т.е. как дети, которые дерутся, а как кто-то упадет начинают оба плакать.

Он стрелял ракетами потому что хотел чтобы лучший друг одного из сооснователей авенжеров был убит?

 

Скину потом гифку может. А задержать всех могла Ванда одним движением руки.

Ну она вон и рамлоу от самовыпила задержала. Ну типа

[Savann]

Ну это единственный ВТФ момент, который покоробил. Еще примеры есть?

И даже этот момент не ВТФ совсем, потому что Руссо давным-давно уже его объяснили, что СПЕЦИАЛЬНО так сделано, но нет, несчастный вертолет все никак покою не дает в треде.