Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Dark_Hierophant]

нисколько не повод для обвинения Мстителей, которые кучу зоковианцев и спасли?

А вот создание Альтрона Старком-очень даже повод. Ну это ты не видишь, потому что иначе не выйдет посрать в треде

 

Говно - это твой Кэп3, в котором тебя всё устраивает, что свидетельствует о твоих вкусовых предпочтениях.

Как бе нет, но откуда это знать диванной ванге?

 

Говно - это твой Кэп3

На ровном месте рванул. Пакуйте.

[Savann]

Короче, видимо придется для ясности написать дисклеймер. Я не говорю, что фильм - какашка. Отнюдь нет. Я не умаляю его остальных достоинств. Это оч хороший фильм, но просто для меня он мог бы быть еще лучше, и мне жаль упущенного потенциала. И сцены с Тони, кроме финальной схватки, мне все очень нравятся. Дауни потрясающий, прописаны прекрасно, наконец-то вернули мне моего любимого Тони с первого ЖЧ. Но сольничек Кэпу зажали, с этой стороны ЗС лучше.

Роуди фактически учится заново ходить из-за падения с огромной высоты. Баки же потерял железную(!!!) руку. Уровень "чуть не откинулся" мягко говоря различный.

ПФ! Ну давайте еще мериться тем, кто больший инвалид и сильнее пострадал!

Просто стоило назвать фильм Мстителями и дать Кэпу еще один полноценный сольник. Вот и все.

[Zenvirus]

Ну да, бабу Стив поцеловал - любовь есть.

Формализм какой-то.

Потому что им НУЖНО БЫЛО ПОДАТЬ ТАК чтобы щритель проникся кульминацией фильма, потому что здесь у каждого СВОЯ ПРАВДА

Так вот некоторые зрители и говорят, что с их точки зрения, правду одного показали с более "выгодной" точки зрения, что немного нарушает баланс, сводя третью сторону конфликта к простой "причине". Темненькое пятнышко, так сказать, на светлом лике прекрасного фильма. И никто не отрицает важность темы мести и различных путей, которыми она может разрушать жизни людей.

Изменено 31.08.2016 12:06 пользователем Zenvirus

[Kill_Tirion]

А вот создание Альтрона Старком-очень даже повод.

Ага, очень напоминает одного генерала, который, руководствуясь такими же мотивами, создал такое же чудовище, которое точно также расхреначило город. Ах да, этот генерал - тот самый Росс. Ну, ты это не видишь.

 

Как бе нет, но откуда это знать диванной ванге?

Ну, ты откуда-то решил, что у Руссо всё идеально, и не допустил даже мысли о том, что в фильме что-то не так. Значит, тебе нравится откровенное говно, что я ещё могу сказать.

[Rote]

Вроде из контекста моего поста вполне очевидно о чём речь, нэ?

Или вам хочется попридираться к формулировкам?

 

 

в ЖЧ любовная линия обозначена, но не исследована.

Ну а реактор тут вообще вторичен

 

Если формулировка хренова, то грех к ней не придраться.

Мурвел не может в м+ж, в м+м у них отлично получается.

[Dark_Hierophant]

ты откуда-то решил, что у Руссо всё идеально

Я ничего не решал, просто у тебя фантазия разыгралась. От бугурта, видимо.

[Dracula5]

Мурвел не может в м+ж, в м+м у них отлично получается.

о чём собсно и было сказано в моём посте -_-

[Dark_Hierophant]

о чём собсно и было сказано в моём посте -_-

 

грех к ней не придраться(С)

[Kill_Tirion]

Я ничего не решал, просто у тебя фантазия разыгралась.

Когда ты спросил

Шта не так сделали Руссы

тебе расписали по полочкам, но в ответ пришло:

Говно варианты

Ну что тут ещё думать.

[Dark_Hierophant]

Ну что тут ещё думать.

Что твои варианты говно (что, кстати, в своем комменте и обосновал Ситизен) :/

[Kill_Tirion]

Что твои варианты говно :/

Но это же фильм - говно. Ты всё перепутал.

[Dark_Hierophant]

Но это же фильм - говно. Ты всё перепутал.

 

Тебе остается лишь утешать себя этой фантазией^^

[Rote]

о чём собсно и было сказано в моём посте -_-

 

И еще раз попробуем: в м+м Мурвел может.

Кэп 2, привет, привет.

Я понимаю, можно с первого раза не понять, но с третьего должно получиться, я в вас верю!

[Kill_Tirion]

Тебе остается лишь утешать себя этой фантазией^^

Это - удел тех, кто пытается доказать даже самые очевидные недостатки фильма. Ну или говноедов.

[Dracula5]

И еще раз попробуем: в м+м Мурвел может.

о чём собсно и было сказано в моём посте (с)

[Rote]

Это - удел тех, кто пытается доказать даже самые очевидные недостатки фильма. Ну или говноедов.

 

Неочевидный вопрос: зачем пытаться доказывать ОЧЕВИДНЫЕ недостатки фильма?

И почему несчастных идиотов, которые доказывают очевидное, приравняли к говноедам?

о чём собсно и было сказано в моём посте (с)

Увы, вы не смогли даже с третьего (третьего, Карл!) раза.

Ну что ж, бывает.

[Citizen X]

Говно - это твой Кэп3, в котором тебя всё устраивает, что свидетельствует о твоих вкусовых предпочтениях. По новой сам ищи. Впрочем, не найдёшь, ты же любишь говно.

 

Пщщффффффф

Тушись

 

 

Причём здесь комиксы и сценарий? Любой разумный человек понимает разделение: либо сольник, либо групповой фильм. Нельзя назвать одно, а сделать другое.

Фильм называется Captain America Ciwil War. Марвел сейчас на том уровне, когда они могут себе позволить кроссоверить героев и не пытаться это продать брендом Avengers.

Потому что это прежде всего кроссовер кэпа и жч, продолжающий линии фильмов про кэпа

 

 

Руссо сделали. Получилось то, что получилось.

Получилось шикарно.

 

Если было так уж охота делать именно Гражданскую войну, то и назвали бы "Мстителями 2.5". Спекуляции.

Читай выше

 

 

Зачем мне это?

Ты ж это начал

 

Писать килотонны текста про отсутствие логики в первой сцене с Россом, и что разрушения Зоковии - нисколько не повод для обвинения Мстителей, которые кучу зоковианцев и спасли? Где-то в теме я писал, и не только я.

 

Ну вот у земо погибла семья из-за того что старк создал альтрона

 

 

 

Это делает обыденные локации запоминающимися (даже не уникальными)?

 

 

Здесь не ставилось такой цели. Здесь нужно было место для драки, полетов, гиганта и отсюда нужно было улететь

 

Это спекуляции из-за срочного введении персонажа в результате покупки прав. Ничего ценного Паучок в себе не несёт. Разве что фанатикам, которым пофиг, где и как, лишь бы Паук на большом экране пулял паутиной и шутил.

 

Ну да. Это фансервис в тч. Только паук в этом фильме еще и представлен зрителю в рамках вселенной и круто показан.

 

Ты противоречишь сам себе. Так не бывает, что персонаж и не мешает, и не нужен. Но ок, ты прав: не нужен

Он не нужен потому что он сбивает тональность фильма и фильм не о нем.

Но он не мешает, потому что ну сем он мешает?

 

 

 

 

Это значит: 1) открытое высосанное из пальца противостояние между главными героями; 2) тема последствий за геройство (в БпС - разрушение криптонцами Метрополиса, в ГВ - разрушение Зоковии); 3) тема душевных терзаний из-за гибели родителей; 4) открытое копирование друг у друга конкретных сцен (например, Снайдер очень любит задействовать моменты, связанные с Халком, в ГВ точно уже не помню). И дело вовсе не в комиксном каноне, захотели бы - не делали бы таких сюжетов. Суть в том, что с тех пор как появилась киновселенная ДС, оба конкурента то и дело пытаются подвести фильмы друг под друга, не в плане атмосферы, а в плане сюжета и вот таких мелочей. Это выгодно с маркетинговой точки зрения, тем более, если речь идёт о гонке кинокомиксов. Если бы ДС не задумали ввести в свой киноканон кучу персов - Марвел тоже не стали бы этого делать в рамках ОДНОГО фильма. А так в срочном порядке и те, и другие пытаются как можно скорее представить зрителю огромное количество героев.

Ответ бвс очевидный. Ничо плохого - конконкуренция. Но это все - все сюжеты здесь основаны на марвелоаских комиксах

[Kill_Tirion]

Потому что это прежде всего кроссовер кэпа и жч, продолжающий линии фильмов про кэпа

И любой математик скажет, что самого Кэпа там меньше всего. Вообще, почему сольник Кэпа должен быть кроссовером чего-либо? Почему он не может просуществовать в отрыве от всех других фильмов, как Кэп2? Почему количество персонажей - больше, чем в Мстителях? Ответ очевиден, конечно, но если в результате нагромождения персонажей страдает мотивация и логика, то это никак не в плюс. Если заметны спекуляции и влияние законов бизнеса на продукт, - это не в плюс.

 

Получилось шикарно.

Разве что в чьём-то воображении.

 

Ты ж это начал

Я?! Спросили, что в фильме сделано не так - я навскидку написал по пунктам. И тут же налетели фанбои, у которых всё хорошо и у которых нет ничего, что сделано не так. Такие забавные.

 

Ну вот у земо погибла семья из-за того что старк создал альтрона

Попытка создать злодея из обычного связиста, который умудрился перессорить самих Мстителей, удалась, я как бы не спорю, но только потому что зрителей уже достали шаблонные злодеи и Локи в предыдущих фильмах КВМ. А мотивация самих героев и сценарные спекуляции по обращению героев друг против друга не объяснить ничем.

 

Здесь нужно было место для драки, полетов, гиганта и отсюда нужно было улететь

Да не, я про другое. Вот в Кэпе2 подход Руссо по части обыденных локаций сработал - там супергероики было минимум, больше упиралось в политику-триллер, и потому схватки в лифте, на автобане и в воздушном пространстве смотрелись ну очень органично и потому запоминающеся во всех отношениях. А в ГВ из-за обилия героев в выделяющихся костюмах не заходит. Ну, конечно, тут ещё из-за смены формата - были сольники про Кэпа, стал цирк уродов под вывеской сольника.

 

Только паук в этом фильме еще и представлен зрителю в рамках вселенной

Вот это я и назвал страховкой. Побоялись сразу сольники делать, как у Рейми и Уэбба, и это сразу чувствуется. Ну и опять же - лишнее время у Тони, который и так оттянул на себя одеяло.

 

потому что ну сем он мешает

Да ты же сам сказал!

он сбивает тональность фильма и фильм не о нем

Он там тупо потому что надо было.

 

Ничо плохого - конконкуренция.

См. выше. Плохо - когда конкуренция влияет на сюжеты и делает из фильмов пресловутый цирк уродов, а не нормальный фильм. Ну, в БпС полегче - там противостояние двух героев под дудку одного злодея. Вот, кстати! Земо = Лекс получился в какой-то мере. Но я имел в виду не только отсылки, но и влияние "Марвел vs. DC" в целом. Видно же сразу. Потому и надоело.

Изменено 31.08.2016 12:49 пользователем Kill_Tirion

[POTTER]

первоначальный дизайн. Со сьемок. Эмблема другая, паутина более объемная.

[Dead Poetic]

Буки-шмуки плак-плак.

 

 

А вообще что действительно удалось бразерс Русос - сделать прекрасный интродьюс Пантеры. Во время пересмотра крутость перса просто сочилась чрез пиксели. Хочу сольник.

[Citizen X]

И любой математик скажет, что самого Кэпа там меньше всего

Лол

Нет, я конечно и так понимаю.бессмысленность разговора, но все таки

 

Вообще, почему сольник Кэпа должен быть кроссовером чего-либо?

Кто сказал что должен?

 

Почему он не может просуществовать в отрыве от всех других фильмов, как Кэп2?

Кто сказал что не может?

Концепция фильма - отраженная в тч и в названии - и столкновении мстителей друг с другом. Лидер мстителей кэп. Баки - кэповский перс. Фалькон - кэповский перс. Земо - кэповский перс. История баки продолжает линию первых двух фильмов о кэпе. История с недоверием кэпа власти продолжает линию второго фильма. Все остальные персонажи продолжают мстителей, где кэп был одним из главных героев и лидером команды.

Это фильм о том, как мстители раскололись и ушли в подполье вслед за кэпом.

 

Почему количество персонажей - больше, чем в Мстителях?

Почему их должно быть меньше?

Кроме того, сабж - платформа для представления нескольких новых героев квм и ее будущего.

 

Ответ очевиден, конечно, но если в результате нагромождения персонажей страдает мотивация и логика, то это никак не в плюс.

Я все еще не увидел внятной аргументации про мотивацию и логику.

 

Если заметны спекуляции и влияние законов бизнеса на продукт, - это не в плюс.

Ну кино это в тч бизнес. Бэтмега с суперменом кроссовернули тоже не просто так.

 

 

 

Разве что в чьём-то воображении.

Я боюсь что при большинстве положительных отзывов зрителей, фанатов и критиков, фильм говно только в чьем то воображении. Но вы можете это повторять очень много раз - по аналогии с поговоркой про халву.

 

 

 

 

Я?! Спросили, что в фильме сделано не так - я навскидку написал по пунктам. И тут же налетели фанбои, у которых всё хорошо и у которых нет ничего, что сделано не так. Такие забавные.

Обычный разговор - вы вбросили, я подхватил и задал вопросы. В ответ пока лишь претензия к концепции, которую я могу понять, впрочем.

 

 

Попытка создать злодея из обычного связиста, который умудрился перессорить самих Мстителей, удалась, я как бы не спорю, но только потому что зрителей уже достали шаблонные злодеи и Локи в предыдущих фильмах КВМ.

Казалось бы - при чем остальные злодеи квм?

 

А мотивация самих героев и сценарные спекуляции по обращению героев друг против друга не объяснить ничем.

Еще раз - подробней. Я выше привел скелет сюжета, никаких логических дыр. Пожалуйста, обоснуйте

 

Да не, я про другое. Вот в Кэпе2 подход Руссо по части обыденных локаций сработал - там супергероики было минимум, больше упиралось в политику-триллер, и потому схватки в лифте, на автобане и в воздушном пространстве смотрелись ну очень органично и потому запоминающеся во всех отношениях. А в ГВ из-за обилия героев в выделяющихся костюмах не заходит. Ну, конечно, тут ещё из-за смены формата - были сольники про Кэпа, стал цирк уродов под вывеской сольника.

 

Под вывеской captain america civil war.

И не цирк уродов, а фильм про раскол мстителей

 

Вот это я и назвал страховкой. Побоялись сразу сольники делать, как у Рейми и Уэбба, и это сразу чувствуется. Ну и опять же - лишнее время у Тони, который и так оттянул на себя одеяло.

Лол марвелы побоялись делать сольник пауку.

Ну вот как вообще с человеком говорить.

Главное что антмену не побоялись сделать, он же гораздо популярнее паука

 

Речь о герое в рамках квм. Это представление персонажа, обращение к зрителю - человек-паук теперь с нами, вот он, кэп, старк, паук.

 

 

Да ты же сам сказал!

Я сказал что он не нужен фильму - он не мститель. Но я не говорил, что он мешает - его здесь на один экшн то. Как и муравья. Десять минут. Фан. И еще раз фан.

И очень умный ход - после сабжа на сиквел муравья пойдет больше людей, чем просто после первого фильма, потому что он здесь не просто стоит и теперь он член мстителей.

А про паука я уже сказал

 

Он там тупо потому что надо было.

Он здесь потому что он теперь персонаж квм

 

 

Плохо - когда конкуренция влияет на сюжеты и делает из фильмов пресловутый цирк уродов, а не нормальный фильм.

Слава богу здесь не тот случай. Фильм то годный.

А впереди у марвел очень много событий, новые персонажи, интересно как это все будет работать после сабжа, который изменил квм не меньше, чем авенжеры

Ну, в БпС полегче - там противостояние двух героев под дудку одного злодея.

Ну у них нет лиги. Вот и разница - бвс - платформа для лиги, сабж мстителей ставит в совсем иной статус кво

 

Вот, кстати! Земо = Лекс получился в какой-то мере. Но я имел в виду не только отсылки, но и влияние "Марвел vs. DC" в целом. Видно же сразу. Потому и надоело.

Сабж - единственный фильм, где что-то подобное можно расммотреть.

Обычному же зрителю вообще все равно на все "vs", эти противостояния вообще больше в головах

[Alex Belousov]

Буки-шмуки плак-плак.

 

 

А вообще что действительно удалось бразерс Русос - сделать прекрасный интродьюс Пантеры. Во время пересмотра крутость перса просто сочилась чрез пиксели. Хочу сольник.

 

а меня раздражал он, никто не мог навалять солдату, а он прям его в рукопашную уделывал. Хоть кэп его в аэропорту отделывал по всякому.

Это приятно.

[Интакто]

Нет, нельзя на ночь глядя смотреть такие фильмы. Теперь вот попробуй усни.

 

Мать моя женщина, Руссо, от куда вы взялись на голову этого драного марвела? Пускай бы они и дальше выпускали свои дебильно-пафосные боевички, конкурируя с трансформерами за статус самых кассовых пустышек в жанре. И "шедевры" Уидона были бы творческой вершиной возможного, для всей этой шарашкиной конторы.

Но надо же было кому-то, дать этим двум ноунеймам снять сиквел, бутафорско-комического Капитана Америка и как будто черного кобеля кто-то серьезно решил отмывать. А теперь и вовсе начинаешь думать что у них это может получится.

 

Фильм конечно получился на ура. Очередной мастер-класс от Руссо, где даже про недостатки неудобно говорить, вспоминая на каком фоне остальных полухалтурных образцов серии, они создали свой продукт.

Вот кому надо поручать снимать франшизы про Борнов, Бондов и Хантов.

Настолько выверенная по жанровым оттенкам, аккуратная по раскладке сцен и скомпонованная в деталях для нужного эмоционального стимулятора, картина. Это кажется вообще не Марвел, а что-то инородное, навевающие отметку качества "Old school", когда начинаешь вспоминать раннего Эммериха и его тот ещё "Independence Day", когда от размаха реально дух захватывает. Вот от кого, кого, а от Марвела я этого вообще не ждал.

 

Но ждал от Руссо и они не подкачали. Ещё прошлый их фильм про Кэпа я отметил себе как лучший в серии. И Civil War вышел не хуже. Не знаю кого там напрягала дерганая камера я её вообще не заметил (наверно сказался огромный опыт просмотра фильмов в галимом качестве). Экшн часть вообще выполнена на высочайшем уровне. По зрелищности конечно, а не по реализму. Но разве Марвел про реализм?

Кинематографический Марвел, это набор костюмов и красок где, вот тебе юмор и персонаж под него, вот тебе сказочная фантастика и персонажи под это, а вот тут есть жесткость и драма и соответствующие герои для этого с их историей. И режиссеру нужно это всё скомпоновать чтоб краски не выливались на другую часть картины или не было недобора. К сожалению все предыдущие режиссеры справлялись с этим очень коряво. А задач уровня Civil War и вовсе были только у Уидона. И теперь ещё более видно насколько он не вкурил тему.

 

Сцена в аэропорту отлична. Руссо просто потрясающе удалось играя на полярных эмоциональных тонах создать при этом цельный продолжительный эпизод. Удерживая дистанцию от скатывания в комедийный боевик они наполнили нужной долей юмора драматическую вообщем-то сцену так чтоб тебя каждую секунду бросало в разные чувства. Ведь обычно то снимают всё с одной интонацией. Либо с серьезным лицом как в БпС, либо с упором на угарный слэшер как скажем в Kingsman (сцена в церкви), или тупо на одном стёбе разной степени пошлости как весь экшн в Дэдпуле. А здесь Руссо прямо мелодию сочинили где высокие и низкие ноты гармонируют и усиливают эффект друг друга. Тут просто напрашивалась красивая смерть хоть кого-то из костяка авенджеров, но это решение было явно не в компетенции Руссо.

В целом технически к фильму вопросов нет. По постановке 4/5 если строго придираться. Бросались конечно в глаза эти промахивающиеся, стреляющие в упор по Бакки спецы. И немножко менее масштабная финальная разборка в сравнение с тем же ЗС. Про разовый уровень скилов на фильм для персонажей, который будет изменен в других фильмах, говорить нечего, это уже фишка Марвела. Да и хрен с ним.

Главное что этот фильм впервые заставил меня хотеть продолжения Мстителей. Но только в данном качестве подачи и никак иначе.

 

Поскольку фильм не этапный для жанра да и к сожалению не выдающийся в мировых кино стандартах, ставить ему восьмерку и выше я не могу. Сейчас мой рейтинг марвеловской серии выглядит примерно так:

 

Капитан Америка: Гражданская война - 7.5/10

Капитан Америка: Зимний солдат - 7.5/10

Железный человек - 7/10

Мстители - 6.5/10

Мстители: Эра Альтрона - 6/10

Человек-муравей - 6/10

Невероятный Халк - 6/10

Железный человек 3 - 6/10

Стражи Галактики - 5.5/10

Капитан Америка - 5.5/10

Тор - 5.5/10

Железный человек 2 - 5/10

Тор 2 - 5/10

[POTTER]

И немножко менее масштабная финальная разборка в сравнение с тем же ЗС.

В этом и прелесть. Неужели не надоела уже эта масштабность и тотальный дэстракшен? А тут эмоциональная раздача на троих в замкнутом пространстве

[k_k]

Буки-шмуки плак-плак.

 

 

А вообще что действительно удалось бразерс Русос - сделать прекрасный интродьюс Пантеры. Во время пересмотра крутость перса просто сочилась чрез пиксели. Хочу сольник.

 

Нет. Пантеро вышел одновременно унылым, карикатурным и шаблонным, причём, как в костюме, так и вне его пределов.