Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Алан Дин Фостер]

Единица в данном случае - это явный признак хейтермтва, так как фильм хорошего качества, для тех кому не понравился сценарий : он средний, ну никак не 1

 

Я не хейтер фильма.Эре Альтрона я поставил 0 из 10.Почему я тогда не поставил и ПМ3 также 0?Потому что данный сабж получился лучше Эры-я не спорю.Но фильм никак не может выйти из шаблонных тисков,в которые он сам себя загнал.То,что хорошо работало в ЖЧ1-ЖЧ2 и в Торе-уже больше не работает.Каждый новый фильм копирует сам себя,не предлагая что то новое взамен.Это как серия Калды,которая умерла уже после MW3.Надоело,скучно,предсказуемо и однообразно.Когда то Марвел не боялась экспериментов-делала кровавого Блейда и самого лучшего кинохалка в мрачном фильме Энга Ли.А теперь мы знаем о чем будут все картины Марвел(вместе со сиквелами) вплоть до конца 2019г.Это лишает будь какой интриги, переживаний и фактора новизны и неожиданности,так как знаем,что тот или иной персонаж не умрет и вернется,так как через пару лет будет очередной сиквел или кроссовер.

Конвеер во всей красе.

[Citizen X]

Я высказал свою точку зрения,причем аргументированную и касающейся в большей степени режиссерской версии фильма.И там нет ничего такого,что доказывало бы мы мою "якобы адепность".Я написал 2 больших поста в теме БпС и каждый из них аргументирован и все разложено по полочкам.

Представь, что то же самое здесь.делали люди, которых ты назывешь питекантропами и марвелом головного мозга.

А в теме бвс тебя так никто не называл. Почему то

 

Тебя уже 2 человека убеждали в обратном(я и Savann),убеждали в том,что это уже стало банальщиной и просто портит итоговое восприятие картины.

2 человека? А ну ок тогда, раз 2, то согласен, засовываю свое личное мнение в жопу.

Советую тебе кстати сделать тоже самое, посчитав колличество людей, посчитавших сюжет бвс унылой банальщиной.

 

Но если тебе нравятся повторяющиеся из фильма в фильм штампы,клише и самоповторы,то это уже как говорится дело вкуса.

То есть ты согласен, что отказ от мести и убийства в последний момент - это клише? Супергерои мирятся перед большой угрозой - это штапм? Монстр франкенштейна - клише? Ожившие герои - штамп? Угнетаемый обществом герой - клише?

А напомни мне, в каком супергеройском фильме главный злодей не хочет убивать героев, а убивает выстрелами в голову единственную возможность при которой они могут помириться - ту самую "большую угрозу" в виде пятерки суперлюдей?

В каком супергеройском фильме подобный ход использовался?

 

Есть же люди,который каждый год покупают Ассасина и Фифу или ходят на Трансформеров

Ага, ты мне еще про питекантропов расскажи

[PostNikOff_R]

Ахаха))Напомнило мне сцену из Космической Одиссеи,когда питекантропы смотрят на монолит,и не в силах постичь его сути,постичь что то,что выше их понимания,начинают орать вокруг него и бросаться дерьмом и палками:lol::lol::lol:

1. Комплексы ДиСишника.

2. "и не в силах постичь его сути,постичь что то,что выше их понимания" - А сегодня не каждый может постичь суть того, что выше его понимания. Вернее постичь могут не только лишь все, мало кто может это делать.

 

3. Постичь Монолит не смог бы даже такой титан как ты. Тогда как фильм Хранители может не понравиться тому, кто задолго до, постиг одноимённый комикс. Допускаешь?

Почему это я вдруг стал адептом БпС?Пруфы в студию.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5648631&postcount=16031

После такого секса ты наверное закурил на балконе?

На то и есть шкала от 0 до 10.Если бы я был упоротым хейтером,то тупо бы влепил сабжу 0.Но я поставил единицу и аргументировал свою оценку.Единица-это тоже оценка фильма.

Окей. Можешь накинуть ещё единицу. Ведь злодей у Марвела получился лучше злодея ДС. Он реально мотивирован. (довод к этосу, без обид) Но представь если бы твоя семья умерла из-за Мстителей.

А что мы видим у ДС? Ды просто халтурную копию Джокера. Джокер тоже отправлял героя спасти близкого человека и пожертвовать при этом Харви Дентом. Джокер тоже втирал про злого отца. Джокер тоже вёл себя театрально. Если режиссёрка БпС 10 из 10, то накидывай баллы ПМП. За злодея. А дальше уже доказывай что эффекты у Марвел на единицу, игра на единицу, сюжет на единицу и т д.

 

Во всём отсмотренном мной кино, нет и 2-х десятков фильмов на единицу. Лучше иногда завысить.

Так что это, - ты хейтерок. И будешь получать по своей хейтерской попе даже если будешь игнорить. Просто по факту написанного.

[Frumpel]

Какое еще время, во сне он врядле будет чуствовать время. Концовка слишком стерильна, суперы мочили друг друга но никто из них не погиб, могли бы хоть Баки убить. Даже Супермен погиб в БпС, хотя он вобще практически безсмертен, и все знают что он воскреснет.

Только представьте как круто бы развивался сюжет если бы Кэп убил Тони,была бы интрига.

А так чего нам ждать от очередных мстителей? Очередное спасение мира.

Все это по тихоньку превращаеться в Трансформеры.

Но, как я понимаю, Баки нужен им в дальнейшем для сюжета. Да и глупо убивать персонажа, у которого много поклонников.

А время нужно, чтобы все успокоились, может, даже помирились. Там и Баки можно будет вернуть в социальную среду. Все же глупо пренебрегать его возможностями. Ну, руку, надо бы новую.

 

Супермэн умер?!!! Боже.

 

Кэп не может убить Тони. Тони делает кассу фильму!

[Citizen X]

Кэп не может убить тони, потому что он его друг.

Бэтмен вон не смог убить супермена, хотя тот ему и не друг и вообще никто, они и не разговаривали вообще почти

[Savann]

Алан Дин Фостер, уважаемый, еще раз: мои слова приплетать к себе в защиту бесполезно, найдите себе какого-нибудь другого адвоката. И если уж вы совсем не осознаете, что сам по себе термин "шаблон" еще не обязательно означает "слив", "жирный минус фильму" или "портит итоговое восприятие картины", то повторяю последний раз для тех, кто в танке:

Но если что, я подчеркну лишний раз, что в минус особо это фильму не записываю, только в самоповтор.

 

Zenvirus, теперь я надеюсь, что в этой клоаке вы увидите мой ответ

 

Меня в таком случае напрягает жестокость Зимнего. Я понимаю, что мы видим его после десятилетий стирания памяти, мозги уже поехали, но всё же.

Мне, кстати, нравится воспринимать бескомпромиссность Баки в сцене со спецназом на лестнице именно как отголосок былых "подвигов".

А какая у Зимнего была жестокость? Он именно что никогда не допускал лишних жертв. Да, с одной стороны он сметал все на своем пути к цели, но только если оно мешало выполнить миссию. Да, он прострелил Наташу, но не убил. И Стива на крыше после стрельбы во Фьюри убивать не стал. Поэтому мне тем более было странно, что после Земо он вот так там положил в Берлине кучу невинного народу, опять не стыкуется с ЗС. Вряд ли Земо ему приказал мочить людей, просто бежать скорее всего. А тут он берет пистолет и давай стрелять в лежачих. Еще один фрукт в корзину предположения, что у Пирса не было триггеров.

Ну, а что, там в сцене со спецназом пообещал он Стиву никого не убивать и честно постарался выполнить, как смог. Другой вопрос, что силу рассчитать трудно. И уж тем более не верю я, что от действий самого Стива с его нечеловеческой силой там никто не остался непокалеченным, как-то наивно в такое верить. Не особо-то он церемонился с тем водителем Ауди. У них там обоих модус операнди: "Убивать не буду, только слегка покалечу":biggrin:

За два года память к нему вернулась, не?

Вот в этом у меня и вопрос: как может вернуться память того, что ты делал неосознанно? Вот даже лунатики потом, например, тоже не помнят, что делали ночью.

Важно было именно показать лицо на записи. Просто сделано это было клишированно, конечно. Но эмоциональность момента всё равно не уменьшило ни на йоту, вот как Руссо это делают?

Душу вкладывают!

Но кстати, Тони понял, что это Баки в записи, задолго до того, как он показал лицо. Это был уже просто такой финальный штрих.

И кстати, самое интересное по мне лицо в этом моменте не у Баки или Тони, а именно у Стива. Вот по его реакции, видимо, Тони и догадался, что тот знал, потому что никакого удивления или даже заинтересованности в самой кассете. Только поглядывание искоса на Тони.

И что еще интересное вспомнила, сценаристы Маркус и Макфили говорили, что изначально, еще в ЗС, намек на то, что Баки убил Говарда, был сделан не для Гражданки и не для Тони, потому что Гражданки еще тогда в планах особо не было, а именно для Стива, для его реакции, для его эмоций, что вот один его друг из прошлого убил другого его друга, тоже из прошлого. Но как-то в самом фильме я эмоций по этому поводу особых не заметила. Стив просто сразу безоговорочно для себя решил, что все понял и все простил. Баки сам себя обвиняет намного больше.

Изменено 01.08.2016 21:47 пользователем Savann

[Frumpel]

Кэп не может убить тони, потому что он его друг.

Они с таким остервенением лупили друг друга, что я была уверена, что они хотят друг друга убить. Кэп чуть не убил его! Костюм костюмом, но возраст все же сказывается.

[VadN72]

Но, как я понимаю, Баки нужен им в дальнейшем для сюжета. Да и глупо убивать персонажа, у которого много поклонников.

А время нужно, чтобы все успокоились, может, даже помирились. Там и Баки можно будет вернуть в социальную среду. Все же глупо пренебрегать его возможностями. Ну, руку, надо бы новую.

 

Супермэн умер?!!! Боже.

 

Кэп не может убить Тони. Тони делает кассу фильму!

 

Баки нельзя убивать потому что уу него много поклонников, Тони нельзя потому что он делает кассу. Тогда за главных героев вобще можно не переживать, ибо они не умрут никогда. Смысл тогда этих гражданских войн?

[Citizen X]

Мне понравилось как эванс в этом моменте сыграл. Такой дыхание тяжелое и кипишь в глазах - что делать, что щас будет. Это было хорошо

 

Баки нельзя убивать потому что уу него много поклонников, Тони нельзя потому что он делает кассу. Тогда за главных героев вобще можно не переживать, ибо они не умрут никогда. Смысл тогда этих гражданских войн?

В оригинальном комиксе кэп тоже не убил старка, хотя был на грани этого.

Разве переживать за персонажей можно только если они могут умереть?

Популярные супергерои а-листа в принципе умирают достаточно редко. И ненадалго. Зачем тогда читать про них комиксы? В надежде что они сдохнут рано или поздно?

[Frumpel]

Баки нельзя убивать потому что уу него много поклонников, Тони нельзя потому что он делает кассу. Тогда за главных героев вобще можно не переживать, ибо они не умрут никогда. Смысл тогда этих гражданских войн?

Касса! Смыл кино - заработать больше денег на популярной истории и любимых героях.

Кого из основных героев убили в фильме?

Да и гражданской войны тут нет, есть разборки небольшой военизированной группировки.

Мне понравилось как эванс в этом моменте сыграл. Такой дыхание тяжолое и кипишь в глазах - что делать, что щас будет. Это было хорошо

Да, даже слишком хорошо и убедительно. Я всерьез переживала за Тони!

[Алан Дин Фостер]

Представь, что то же самое здесь.делали люди, которых ты назывешь питекантропами и марвелом головного мозга.

А в теме бвс тебя так никто не называл. Почему то

Мне просто повезло,что на меня хейтеры не ополчились да и рецензию я писал уже когда страсти улеглись в теме.Я же по моему даже уточнил,почему писал рецензии не сразу-не хотел кормить троллей и хейтеров.А что там было до этого-просто ад и ты об этом знаешь.

2 человека? А ну ок тогда, раз 2, то согласен, засовываю свое личное мнение в жопу.

Я не это имел ввиду.Я хотел сказать,что каждый имеет право на свое мнение,даже если большинство с ним не согласно.

 

А напомни мне, в каком супергеройском фильме главный злодей не хочет убивать героев, а убивает выстрелами в голову единственную возможность при которой они могут помириться - ту самую "большую угрозу" в виде пятерки суперлюдей?

В каком супергеройском фильме подобный ход использовался?

Похожий принцип был уже в Хранителях,где Озимандиас "убирает" Доктора Манхеттена.Причем там пошли дальше,ведь нельзя однозначно сказать,что Озимандиас злодей,а допустим не наоборот,что это он главный спаситель мира.

 

Ага, ты мне еще про питекантропов расскажи

Про питекантропов рассказывать не буду,покажу только это:)

[Savann]

Они с таким остервенением лупили друг друга, что я была уверена, что они хотят друг друга убить. Кэп чуть не убил его! Костюм костюмом, но возраст все же сказывается.

 

Возможно, это было просто состояние аффекта. Никак не ожидала от Тони такой реакции, он реально испугался, что его сейчас по башке щитом, у него нет доверия к Стиву, нет больше глубинной подсознательной веры в то, что тот хороший человек. Это было очень сильно, реально в кино первый раз было страшно смотреть. У Стива лицо нечеловеческое, он мог в ту секунду не осознавать, что делал, потому что с таким остервенением лупить голым кулаком по железному шлему не было никакого смысла, и тем более его срывать. Может быть, именно реакция Тони и привела его в чувства в последний момент, он увидел не железный костюм, а человека под ним, и долбанул уже в реактор.

[VadN72]

Кэп не может убить тони, потому что он его друг.

Бэтмен вон не смог убить супермена, хотя тот ему и не друг и вообще никто, они и не разговаривали вообще почти

 

Фильм Бэтмен против Супермена намного глубже чем Гражданская война.

Бэтмен и Супермен тоже могли быть хорошими друзьями если бы не страх.

Бэтмен боиться Супермена, боиться что он тот кого Бэтмен не сможет победить, что он станет Богом для этого мира. Это отчетливо видно из тех снов которые сняться ему.

Ну а вобще Тони больше похож на Супермена нежели на Бэтмена. Бэтмена вобще не парят его действия, наоборо он гордиться ними поэтому и оставляет свои следы на телах преступников, чтобы все знали. А Тони как и Супермен переживает за правильность своих действий, что огромная сила это огромная ответственность, и это их роднит.

Как я уже сказал это два разные фильма. БпС затевает темы религие и прочие вещи, а "Гражданская война" это простой фильм о сорре друзей которые супер герои.

[Citizen X]

Мне просто повезло,что на меня хейтеры не ополчились да и рецензию я писал уже когда страсти улеглись в теме.Я же по моему даже уточнил,почему писал рецензии не сразу-не хотел кормить троллей и хейтеров.А что там было до этого-просто ад и ты об этом знаешь.

Да не было бы ада. Ну может подорвало бы у кого, но поверь мне как человеку, который много в той теме был - на положительные рецензии (как и на отрицательные) если они не провокативные - как у тебя - нападало полтора тролля

 

Я не это имел ввиду.Я хотел сказать,что каждый имеет право на свое мнение,даже если большинство с ним не согласно.

И с этим никто не спорит, даже те, кому марвел обоссали мозги. Хотя у них то мнения быть не может, только обоссаные мозги

 

Похожий принцип был уже в Хранителях,где Озимандиас "убирает" Доктора Манхеттена.Причем там пошли дальше,ведь нельзя однозначно сказать,что Озимандиас злодей,а допустим не наоборот,что это он главный спаситель мира.

Ну ты же понимаешь что это другая история совсем.

Кроме того, это все мур, мур.

[Алан Дин Фостер]

Алан Дин Фостер, уважаемый, еще раз: мои слова приплетать к себе в защиту бесполезно, найдите себе какого-нибудь другого адвоката.

Уважаемая Savann я использовал ваши цитаты не как себе в защиту,а как пример явных недостатков фильма,написанных человеком,мнению которого могут доверять большинство людей,которые сидят в теме сабжа.Ведь напиши это я,меня сразу же назвали бы хейтером,а к вашему мнению могут прислушаться.

[Counterpart]

Баки нельзя убивать потому что уу него много поклонников, Тони нельзя потому что он делает кассу. Тогда за главных героев вобще можно не переживать, ибо они не умрут никогда. Смысл тогда этих гражданских войн?

 

Пусть так, но лучше просто травмировать героя и сделать из этого драму(Роуди), чем пафосно убить, но всем будет пофиг, ибо камбек уже анонсирован в следующей части(Супермен)

[Frumpel]

Может быть, именно реакция Тони и привела его в чувства в последний момент, он увидел не железный костюм, а человека под ним, и долбанул уже в реактор.

Но реактор - это часть жизни Тони! просто не узнала Стива в этой сцене. Но я вообще на стороне Тони в этом противостоянии. Ну, вообще на стороне Земо, но его нет в опросе.

[Zenvirus]

А какая у Зимнего была жестокость? Он именно что никогда не допускал лишних жертв. Да, с одной стороны он сметал все на своем пути к цели, но только если оно мешало выполнить миссию.

Намеренной жестокости у него действительно не было. Ему просто было плевать, он относился к людям как к неодушевленным предметам, которые, если мешают, можно просто смести с дороги. Ещё вспоминаются комментарии Руссо (емнип, к сцене угона летательного аппарата, когда Баки нужно было попасть на хелик), что они тем самым хотели продемонстрировать жестокость Зимнего. Здесь у меня и возникает «затык», не могу я представить Баки даже со стёртой памятью, который бы так поступал. Тут нужны какие-то особые методы убеждения, имхо.

Ну, а что, там в сцене со спецназом пообещал он Стиву никого не убивать и честно постарался выполнить, как смог. Другой вопрос, что силу рассчитать трудно. И уж тем более не верю я, что от действий самого Стива с его нечеловеческой силой там никто не остался непокалеченным, как-то наивно в такое верить. Не особо-то он церемонился с тем водителем Ауди. У них там обоих модус операнди: "Убивать не буду, только слегка покалечу":biggrin:

Не, я не спорю, что там у каждого Мстителя случайных жертв ни один десяток, наверное.

И я не обвиняю Баки в том, что он посмел защищаться, как некоторые в этой теме

Я скорее о том, на чём считают нужным создатели сконцентрировать внимание зрителей. Если на какую-то деталь намеренно обращают наш взгляд, то это наверняка важно для понимания персонажа. Например, в том же Альтроне нам показали, что Тони проверяет здание на наличие в нём людей, и пофиг, что при его обрушении всё равно куча народу покалечилось, важно было показать, что Тони печется о жизнях гражданских.

Руссо, такое мнение у меня сложилось, из тех, кто весьма внимательны к подобным мелочам. И если уж они эту деталь оставили в фильме, то что-то это значит. Я пока не вижу иного способа её интерпретировать. Не знаю, надеюсь, что комментарии братьев что-то прояснят.

Вот в этом у меня и вопрос: как может вернуться память того, что ты делал неосознанно? Вот даже лунатики потом, например, тоже не помнят, что делали ночью.

Да кто ж разберёт эти выдуманные состояния сознания

Тем более, чётких правил нам не объяснили. Например, я не совсем понимаю, как отключается зомби-солдат. Понятно, что по выполнению миссии самостоятельно, скорей всего, а в ином случае? По фильму выходит, что для этого его нужно вырубить. И тут мне хочется притянуть сцену из второго Кэпа. Финальная драка Стива и Баки. Мне кажется, что поведение Солдата изменилось после потери сознания. Улыбочки зловещие появились, например, при попадании, общее эмоциональное состояние нестабильное, хотя до этого он с каменной моськой стоял. Так-с, где мои сова и глобус?

Но кстати, Тони понял, что это Баки в записи, задолго до того, как он показал лицо. Это был уже просто такой финальный штрих.

Именно. Может быть, именно поэтому данное клише и не режет глаз особо. Ибо лицо Баки было необходимой финальной точкой, как мне кажется.

И кстати, самое интересное по мне лицо в этом моменте не у Баки или Тони, а именно у Стива. Вот по его реакции, видимо, Тони и догадался, что тот знал, потому что никакого удивления или даже заинтересованности в самой кассете. Только поглядывание искоса на Тони.

Крис тут действительно особенно хорош был. Интересно сравнивать лицо Тони и Стива. Но меня покоробило (госсспадя, кто о чём, а Зен о Баки), что третью сторону конфликта задвинули вообще на задний план. Серьёзно, насколько я помню, лицо Барнса там крупным планом показывают всего два раза на секунду-другую. Причём один раз ваще в профиль(sic!). Получается, что Баки как бы совсем тут и не при делах, просто тело.

именно для Стива, для его реакции, для его эмоций, что вот один его друг из прошлого убил другого его друга, тоже из прошлого.

Чёрт, а это было бы круто. А фильме у Стива одни Баки в глазах, если он и обдумывал всю эту ситуацию (а должен был), то всё это осталось за кадром.

Ну, вообще на стороне Земо, но его нет в опросе.

Хм...чувствую вину Брюлика в этом выборе.

[AlfaOne]

Но реактор - это часть жизни Тони! просто не узнала Стива в этой сцене. е.

Уже давно нет. В ЖЧ -3 Тони удалил все осколки шрапнели и избавился от реактора.

[Kaoma]

Вот в этом у меня и вопрос: как может вернуться память того, что ты делал неосознанно? Вот даже лунатики потом, например, тоже не помнят, что делали ночью.

Я, помнится, целую теорию подогнала под это дело. Основанную на том, что человек запоминает то, что окрашено эмоциями - отрицательными или положительными (отрицательные запоминаются лучше). А у Зимнего эмоции были отключены, на фига оружию эмоции, ещё помешают выполнению миссии. Ну, и получается, что во-первых ему просто трудно вспомнить, что там было в прошлом, а во-вторых, эти воспоминания из разряда "понимаю, но не чувствую". То есть Баки понимает, что натворил, понимает, что должен чувствовать вину за содеянное и чувствует ее, но это

очень... сложный процесс.Ну, как раздвоение личности, что ли. В общем, незавидное положение у Баки.

Ну, а что, там в сцене со спецназом пообещал он Стиву никого не убивать и честно постарался выполнить, как смог.

Здесь в теме такой сыр-бор из-за этого немецкого спецназа был. Я ещё удивилась, чего люди хотели, чтобы Баки позволил себя расстрелять к чёртовой бабушке? В кино эта сцена ,по-моему, довольно естественно смотрелась. Ну, кроме шлакоблока или что это было, на стопке газет.

Например, я не совсем понимаю, как отключается зомби-солдат. Понятно, что по выполнению миссии самостоятельно, скорей всего, а в ином случае? По фильму выходит, что для этого его нужно вырубить.

Вырубить, однозначно. Он же после того, как они втроём с Кэпом и вертолётом в речуху свалились, сразу и заулыбался и потеплел глазами прямо. Зимний выкл. - Баки вкл. А вообще, я где-то читала, что слово-выключатель было "спутник". На каком-то комиксовом сайте. Фигня, как по мне. Слово "спутник" довольно часто употребляется в русском языке, Зимний случайно мог быть отключен. Лучше по многострадальной головушке стукнуть.

Они с таким остервенением лупили друг друга, что я была уверена, что они хотят друг друга убить. Кэп чуть не убил его! Костюм костюмом, но возраст все же сказывается.

Я когда в кино смотрела в первый раз, всё ждала, что этот финальный файт вот-вот остановится и начнутся разговоры-примирение (я имею в виду всю сцену с самого начала). Первый раз, когда они все втроём вниз с верхотуры скатились-расцепились, ну, думаю, всё - брэйк. Нет, опять сцепились. Второй раз, когда Тони руку Баки оторвал. Вот прямо не сомневалась, что это его отрезвит, жажда крови уляжется. Реально обрубок из-за этих красных сполохов как кровавый выглядел. Но нет, Тони там как с цепи сорвался.

[Zenvirus]

Уже давно нет. В ЖЧ -3 Тони удалил все осколки шрапнели и избавился от реактора.

Могу предположить, что это образно было сказано.

Я, помнится, целую теорию подогнала под это дело. Основанную на том, что человек запоминает то, что окрашено эмоциями - отрицательными или положительными (отрицательные запоминаются лучше). А у Зимнего эмоции были отключены, на фига оружию эмоции, ещё помешают выполнению миссии.

Не знаю, не думаю, что это с эмоциями связано. А вот со своеобразным раздвоением личности - вполне. На два года Баки оставили в покое, и воспоминания Зимнего начали проступать.

Ну, кроме шлакоблока или что это было, на стопке газет.

Он это был, он. Барнс был готов к такому повороту событий, как же иначе. Да и интерьер украшает

 

Спутник - это вроде первоначальное название фильма.

 

Вот прямо не сомневалась, что это его отрезвит, жажда крови уляжется. Реально обрубок из-за этих красных сполохов как кровавый выглядел. Но нет, Тони там как с цепи сорвался.

Тони, имхо, просто понесло, сам бы он уже не остановился. Пока был бы способен хоть как-то сражаться.

[Алан Дин Фостер]

1. Комплексы ДиСишника.

Я ДиСишник ни разу.я сморю различные фильмы в самых разных жанрах.И вообще я против навязывания людям определенных ярлыков исходя из их киновкусов.

2. "и не в силах постичь его сути,постичь что то,что выше их понимания" - А сегодня не каждый может постичь суть того, что выше его понимания. Вернее постичь могут не только лишь все, мало кто может это делать.

 

Просто зрители должны пытаться заглянуть дальше,открыть для себя новые горизонты.К сожалению,не все могут смотреть в завтрашний день и увидеть для себя что то новое.И мне не нравится,что большинство,которое сидит в темах сабжей Марвел окрасили себя в те цвета, в которые они окрасили себя.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5648631&postcount=16031

После такого секса ты наверное закурил на балконе?

Я получил от просмотра фильма огромное эстетическое удовольствие.О чем и написал в рецензии.Это взвешенное и аргументированное мнение,а не глорские выкрики типа "БпС-фильм для состоявшихся,умных и интеллигентных людей,а ПМ3-для попкорнового быдла"

Если режиссёрка БпС 10 из 10, то накидывай баллы ПМП. За злодея. А дальше уже доказывай что эффекты у Марвел на единицу, игра на единицу, сюжет на единицу и т д.

Ну хорошо,балл ПМП можно накинуть,но только не за пресного злодея,а за сцену знакомства Тони с Питером Паркером.Получилось легко и забавно.

Так что итог все таки 2/10.

 

Мне не нравится куда в данный момент катится франшиза.Сравните ЖЧ1 и ПМП-в плане художественной ценности между ними просто бездна.Если ЖЧ1 был интересным,увлекательным фильмом с хорошей игрой актеров(в первую очередь канонической игрой Дауни),то ПМП уступает ему по всем статьям и на фоне ЖЧ1 кажется халтуркой на скорую руку,сделанную на коленке.

[Savann]

Здесь у меня и возникает «затык», не могу я представить Баки даже со стёртой памятью, который бы так поступал. Тут нужны какие-то особые методы убеждения, имхо.

Да не, я ж не утверждаю, что там прям никакой мозгопромывки не было. Просто, возможно, не так радикально, как с триггерами. В общем-то я сильно подозреваю, что авторы сами в этом вопросе не разобрались толком.

 

Руссо, такое мнение у меня сложилось, из тех, кто весьма внимательны к подобным мелочам. И если уж они эту деталь оставили в фильме, то что-то это значит. Я пока не вижу иного способа её интерпретировать. Не знаю, надеюсь, что комментарии братьев что-то прояснят.

Ога, а еще они оставили акцент на рюкзаке, который ни к чему не привел. А потом отметили, что убил, только когда его Земо запрогал.

Не знаю, если они так пытались сделать Баки поинтереснее, и намекнуть, что 70 лет Гидры не прошли даром, то получилось это все крайне слабо, триггеры все равно все нивелировали. К чему были все эти разговоры про "Гидра - вторая семья", я так и не поняла, много слов, да мало дела.

 

По фильму выходит, что для этого его нужно вырубить. И тут мне хочется притянуть сцену из второго Кэпа. Финальная драка Стива и Баки. Мне кажется, что поведение Солдата изменилось после потери сознания. Улыбочки зловещие появились, например, при попадании, общее эмоциональное состояние нестабильное, хотя до этого он с каменной моськой стоял. Так-с, где мои сова и глобус?

Когнитивная рекалибровка, как у Хоукая было:lol:

Это еще одна причина за то, что у Пирса не было триггеров. Фиг бы там до него Стив тогда достучался на хеллике. И резкого такого перехода между двумя личностями там нигде не было, как в сабже после падения вертолета.

Улыбочки не знаю, может, потому что попал три раза, а эмоциональное состояние с чего будет стабильным, миссию провалил, дак еще и какой-то мужик приставать и докапываться начал, из-под балки достал, щит выкинул.

 

Крис тут действительно особенно хорош был. Интересно сравнивать лицо Тони и Стива. Но меня покоробило (госсспадя, кто о чём, а Зен о Баки), что третью сторону конфликта задвинули вообще на задний план. Серьёзно, насколько я помню, лицо Барнса там крупным планом показывают всего два раза на секунду-другую. Причём один раз ваще в профиль(sic!). Получается, что Баки как бы совсем тут и не при делах, просто тело.

Ну, я уже так по кадром не помню, но в таком случае хз, чего этим авторы хотели сказать. Или они посчитали, что Баки уже достаточно ясно выразил свою позицию? В принципе, там с ним действительно понятно, он себя считает виноватым, всех своих жертв помнит. Вот представить, только что он говорил Стиву про все это несколько часов назад, а тут появляется как раз вот сын убиенных, который говорит, что да, ты виноват, тебя за это надо убить и расчленить, что да, никакая мозгопромывка тебя не оправдывает. То есть раньше Баки только сам себя обвинял, но появился человек, который подтвердил все, что он про себя думал. Я думаю, и заморозился-то Баки потом вот от всей этой ноши больше, чем от опасения, что он там сильно опасен для кого-то в Ваканде без руки своей.

Чёрт, а это было бы круто. А фильме у Стива одни Баки в глазах, если он и обдумывал всю эту ситуацию (а должен был), то всё это осталось за кадром.

Я думаю, Тони и озверел так на Стива частично от того, что у Кэпа ноль реакции на кассету. То есть вот, мой отец по тебе так фанател, А ТЫ!!! Сволочь такая, даже глазом не дрогнул, даже не засомневался, даже не задумался. И все это время все знал, но все равно развалил Мстителей ради убийцы моих родителей.

Тони вот считал Стива до этого своим другом, но это больше wishful thinking, никогда бы из них друзья близкие не получились, они оба из слишком уж разного теста сделаны. Тони был абсолютно не в курсе, что Баки значит для Стива, вот он его тогда назвал в аэропорту "War buddy", и для него это так и есть. А Наташа знала, и Сэм знал,вот они действительно друзья, Ванда догадывалась. Даже Земо узнал, и основал на этом весь свой план. А Тони от Стива далек и не понимает его совершенно.

[Dark_Hierophant]

Когнитивная рекалибровка, как у Хоукая было

Не совсем так.

[Kaoma]

Спутник - это вроде первоначальное название фильма.

 

Это да, где-то на фотке со съёмок видела. Наверное, это такой прикол от Руссо.