Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[myxa]

Мы говорим о конкретном фильме и в этом конкретном фильме баки обещает не убивать, но своего обещения не сдерживает и кэпу приходится спасать людей. Капитан сам об этом говорит - ты же обещал.

 

Нет, мы говорим о "не рассчитать силы" и я привожу пример из кинематографа, как такой же (почти) солдат не рассчитал силы и убил гражданского спец.ударом. Просто по тому, что был в состоянии аффекта.

То есть Бука, опасаясь за свою жизнь, когда рядом с его задницей свистят пули, не мог чутка силу неподрасчитать, когда пнул того летающего с пролета спецназовца? Окай. Сволочь такая! Расстрелять вместе со Стивом!!!

 

 

Но это не отменяет того факта, что его действия в той конкретной ситуации - это действия террориста, который спасает свою шкуру. И за этих пацанов ноунеймовых страшно, потому что они то реально не виноваты в том, что делают свою работу

Ещё раз -НУ ОФИГЕТЬ ТЕПЕРЬ!

 

Все террористы так и делают, да. Пытаются сбежать, НЕ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ!

 

Ноунеймам могу только посоветовать сменить работу. Пусть там.. в фермеры переквалифицируются например.

[Savann]

Чет тут девочки совсем упоролись.

По факту кэп с вандой виноваты в инциденте с кроссбоунсом, это отправная точка сюжета. Вы конечно можете выбрать сторону и рвать на себе что-то там ставая в позу, но это как бы факт. Могли бы они избежать подобного исхода? Может да, а может нет, абы да кабы если бы. Кэп вообще красавчик - я виноват, ну что ж теперь, все там будем, не расстраивайся

Я считаю, что Кэп косвенно виноват. Но не Ванда. И уже объясняла, почему.

Однако посадили-то под домашний арест именно Ванду, не Кэпа. И сделал это Тони.

[Rote]

Никто не говорит, что Баки один виноват! Но его вина тоже есть. Как минимум, повторюсь, они могли бы хотя бы сбежать из квартиры раньше, и махануть рейсом Бухарест-Оймякон сразу, а в самолете уже наговориться всласть! )))

 

По поводу приказа - у Шэрон явно не высший уровень доступа, она могла не знать всех директив.

 

И слив было шесть. Я знаю цифры по-румынски )))

 

Ога, и фильм бы час длился.

И тогда бы ты тоже их обвиняла!

 

То есть Шэрон во всём виновата?

Ну, она дезу пустила.

А то б Стив, может, и не попёрся за Букой. Буку бы пристрелили (или кися кишки выпустила), и всё было бы хорошо.

 

Тебе уже воздали в этой теме за эти сливы.

Я.

 

 

Когда покажете труп спецназовца, тогда можете начать ныть, что Бука как-то не так защищался.

Пока же он всё сделал верно.

[myxa]

Никто не говорит, что Баки один виноват! Но его вина тоже есть. Как минимум, повторюсь, они могли бы хотя бы сбежать из квартиры раньше, и махануть рейсом Бухарест-Оймякон сразу, а в самолете уже наговориться всласть! )))

Нет, ну давайте еще и за сценарий Баки будем обвинять! ))) И! Баки хотел свалить, это всё Стив со своим бла-бла-бла. Я и говорю - расстрелять!

По поводу приказа - у Шэрон явно не высший уровень доступа, она могла не знать всех директив.

Эм. Каких? Что такое приказ "стрелять на поражение"? Или что этот приказ действительно отдали? Я думаю и тут, и тут она знать )))

И слив было шесть. Я знаю цифры по-румынски )))

Ох тыж! А чо в руке держал только две? Тогда отожрётся!!

А он их хотя бы купил?

[Rote]

Их было шесть.

И он их купил.

Хоть тут можно быть уверенными на 100%.

[myxa]

Их было шесть.

И он их купил.

Хоть тут можно быть уверенными на 100%.

 

Отлично! Значит не совсем нищеброд.

А куда положил? В карман? Свинья.

 

В общем, мы нашли ось и центр зла этого фильма - СТИВ РОДЖЕРС!

[Rote]

Отлично! Значит не совсем нищеброд.

А куда положил? В карман? Свинья.

Шесть слив в Румынии стоят, наверное, рублей 10 на наши.

Да уж, просто зажиточный европеец.

В пакетик. Прозрачный. Без ручек, вроде бы. Пакетик, не Буки.

[lana81]

Аминь. Вот и договорились. Виновата Шэрон. А за трындеж в самолете я бы никого не обвиняла, наоборот, с удовольствием бы послушала )

[Savann]

Погодите, мне вот интересно, почему в ЗС-то никто на Стива не наезжал, а? Там он вообще что сделал? Высвободил международного террориста из-под многотонной балки, никому не сообщил, чтобы его забирали, разлегся перед ним: "Ну, если ты сейчас так и не придешь в чувства, так и останешься бесчувственный убийцей, то и пожалуйста! Убивай и меня, и остальных дальше иди мочи, я вот сейчас предоставляю тебе все возможности!" Он до такого безобразия в сабже вообще ни разу не опускался, тем не менее, только сейчас на него бочки катить начали.

З.Ы. А Стив, между прочим, весь такой защитник простого люда, а когда кидается на спасени Буки, говорит, типа "или умру пытаясь...". Как же защита планеты всей, что бы они без тебя Кэпушка эгоистичный наш делали бы тогда, а? На кого ты их кинул, на железяку ржавую, эмоциональную, под систему прогнувшуюся?

 

З.З.Ы. Вообще все по-своему правы, по-своему нет. И вероятность всех те "может быть" примерно 50/50. Т.е. можеть быть так, а может абсолютно противоположно. В чем и прелесть фильма, у каждого своя правда.

О! Это, видимо, еще один момент, который я упустила. Чего, реально такое в сабже было? Или это бубляж погубил?

 

Ну да, Руссо хотели всех затроллить и переругать, мишн аккомплишт.

[myxa]

Шесть слив в Румынии стоят, наверное, рублей 10 на наши.

Да уж, просто зажиточный европеец.

В пакетик. Прозрачный.

 

Да вообще! Буржуй!

 

 

Не помню пакетик...

 

 

Без ручек, вроде бы. Пакетик, не Буки.

 

Мвахаха!

[lana81]

Погодите, мне вот интересно, почему в ЗС-то никто на Стива не наезжал, а? Там он вообще что сделал? Высвободил международного террориста из-под многотонной балки, никому не сообщил, чтобы его забирали, разлегся перед ним: "Ну, если ты сейчас так и не придешь в чувства, так и останешься бесчувственный убийцей, то и пожалуйста! Убивай и меня, и остальных дальше иди мочи, я вот сейчас предоставляю тебе все возможности!" Он до такого безобразия в сабже вообще ни разу не опускался, тем не менее, только сейчас на него бочки катить начали.

 

О! Это, видимо, еще один момент, который я упустила. Чего, реально такое в сабже было? Или это бубляж погубил?

Вообще проскальзывали такие мыслишки, просто там Дж.Б. Барнс был тонкийзвонкий и с подводкой, и такие мыслишки казались святотатством. А здесь появились щОки и подбородок, и спала завеса. Да.

 

Когда с Натахой говорит, "...or die trying"

 

В пакетик. Прозрачный. Без ручек, вроде бы. Пакетик, не Буки.

:lol: Вовремя уточнила.

[myxa]

Аминь. Вот и договорились. Виновата Шэрон. А за трындеж в самолете я бы никого не обвиняла, наоборот, с удовольствием бы послушала )

Офигеть! И когда мы до такого договорились? О_о

 

Погодите, мне вот интересно, почему в ЗС-то никто на Стива не наезжал, а? Там он вообще что сделал? Высвободил международного террориста из-под многотонной балки, никому не сообщил, чтобы его забирали, разлегся перед ним: "Ну, если ты сейчас так и не придешь в чувства, так и останешься бесчувственный убийцей, то и пожалуйста! Убивай и меня, и остальных дальше иди мочи, я вот сейчас предоставляю тебе все возможности!" Он до такого безобразия в сабже вообще ни разу не опускался, тем не менее, только сейчас на него бочки катить начали.

 

Потому что.... НАКИПЕЛО У НАРОДА! Ну реально, сколько можно безпридельничать!!!! Как начал в 43-45, так и не остановится никак!!

 

На кол посадить, и всего делов то (с)

[Rote]

Вообще проскальзывали такие мыслишки, просто там Дж.Б. Барнс был тонкийзвонкий и с подводкой, и такие мыслишки казались святотатством. А здесь появились щОки и подбородок, и спала завеса. Да.

 

Когда с Натахой говорит, "...or die trying"

 

 

:lol: Вовремя уточнила.

То есть так, да?

Стоило отожраться - и всё, подохнешь без прощения?

Так нельзя!

Он похудеет, он новую подводку купит, а вот если сдохнет, то вы его работы над собой не увидите.

 

Как там у рэперов? Гет рич ор дай траинг?

[Citizen X]

К чему тогда вообще весь этот разговор? Спецназ не знал, он просто выполнял приказы. Ну, да. И если бы они убили невиновного, то им бы за это что было? Хоть кто-то из них или их начальства хотя бы сел? Сильно сомневаюсь.

Сомневайтесь дальше, в фильме этого нет, свое мнение я высказал

 

Дак вы уже не помните, что ВСЯ вот эта заваруха насчет Баки и началась с того, что налетели некоторые хейтеры, начали называть Баки мразью, ну, за него и вступились соответственно, за что и получили: "Неадекватные фоннады, все за красивые глазки, тыды". И вы этих хейтеров радостно поддержали тогда своими нападками, когда в остальное время за любого куста в пятом углу вступаетесь яростно.

Я никого не поддерживал, тем более радостно. В своей первой рецензии на фильм я высказал баки как минус, это было еще до всего, задолго

 

И почему вы людей сразу определяете как хейтеров?

 

 

Старк прекрасно знал, кто такой Баки и что он делал, скольких положил. Это ясно из его раннего разговора со Стивом, когда он ему предлагал подписать договор, чтобы Баки можно было засунуть в психушку вместо тюрьмы Ваканды. Тони ЗНАЛ, что Баки положил кучу невинных людей, но тем не менее, прилетел мириться на базу в Сибирь, назвал его Маньчжурским кандидатом и явно уже не имел больше претензий. Потому что те убиенные его лично не касались до той поры

 

Так я об этом и говорю - зомби звучит мило, пока это не касается тебя лично. Ну вот каснулось, соответствующая реакция

 

При чем тут Старк? Речь шла о хейтерах, которым выборочно жалко только Тони, но которые при этом обвиняют Баки во всех смертных грехах.

 

Что значит выборочно жалко?

 

 

И об этом тоже уже речь шла. И тоже было сказано сто раз: да, с моей точки зрения, Баки плохо раскрыт в фильме, весь упор на Тони, чтобы зритель ему сочувствовал, да, я понимаю, что кто-то может даже не проникнуться этим персом и почему.

Вы же проникнулись - значит для вас расскрыт. Только при чем тут старк? Это фильм о противостоянии жч и кэпа, а не кэп и его эмезинг френд вис армор хэнд

 

Вся линия баки в фильме выстроена так чтобв ему сочувствовали зрители - про невиновность, пользование и все его хотят убить.

 

 

Я увидела личность и чувства, другие не увидели, окей. Но я НЕ ПОНИМАЮ, как можно так оскорблять персонажа и предлагать ему самовыпилиться после всего, что с ним случилось. Еще раз: все изначально началось-то с этого. Никто тут просто так по Баки слюни не лил и не носился с лозунгами: "Ах, какой святой человек, да кто по сравнению с ним Тони?"

 

Ну вот такую.реакцию вызвал персонаж у кого-то. У кого-то такую реакцию вызвал старк и об этом писадось тут.

 

Я вам высказала тогда свое личное мнение насчет большинства ваших постов в теме, с какой стати я его должна забирать назад? Все желающие могут легко пойти, прочитать ваши посты, составить насчет них собственное мнение и так же его озвучить.

Потому что вы сказали не правду - мне еще раз повторить? Я ни на кого не набрасывался кто пишет негатив о фильме

 

Однако посадили-то под домашний арест именно Ванду, не Кэпа. И сделал это Тони.

 

То есть мотивы такого поступка от вас тоже ускользнули? Повторятся смысла нет

[lana81]

То есть так, да?

Стоило отожраться - и всё, подохнешь без прощения?

Так нельзя!

Он похудеет, он новую подводку купит, а вот если сдохнет, то вы его работы над собой не увидите.

 

Как там у рэперов? Гет рич ор дай траинг?

Но мы-то знаем, чтобы достичь этого, над ним нужен КОНТРОЛЬ! Ключевое слово этого фильма!

 

Гет Буки ор дай траинг, йоу.

[Денис]

Вот вроде уже сто раз написали вполне реальные вещи, которые всегда делают в реальном мире, но все равно девочки пишут одну и ту же ерунду, типа можно было только отпустить или взорвать!

 

Проследить, сесть на хвост, выйти на заказчика всего мероприятия. Ну то есть все оперативные мероприятия в реальной жизни просраны со всей силы, но оказывается - это не тупость копетана и он неуиноват. Он действовал как ковбой, хотя так никогда и никто не действует, но он неуиноват, что обосрался.

[Rote]

Но мы-то знаем, чтобы достичь этого, над ним нужен КОНТРОЛЬ! Ключевое слово этого фильма!

 

Гет Буки ор дай траинг, йоу.

О да, уморить голодом - отличный контроль от правительства.

Да, именно такой контроль здесь и предлагают.

А ведь он может САМ сесть на диету.

 

Кстати, Кэп таки смог.

[Savann]

Когда с Натахой говорит, "...or die trying"

О! А я-то помнила, что Стив имел благородную цель еще до того, как ему Шерон сказала про приказ стрелять на поражение: он ж говорил, что ему там копыта откинуть шанс наименьший, вот он и пойдет остальных от Баки спасать и его сам брать!

Потому что.... НАКИПЕЛО У НАРОДА! Ну реально, сколько можно безпридельничать!!!! Как начал в 43-45, так и не остановится никак!!

Дак он в сабже-то уже исправляться начал! Уже вместо того, чтобы лечь лапками кверху, боролся и засунул руку Баки в пресс сам! Лечится парниша-то. А вам все сразу подай!

Проследить, сесть на хвост, выйти на заказчика всего мероприятия. Ну то есть все оперативные мероприятия в реальной жизни просраны со всей силы, но оказывается - это не тупость копетана и он неуиноват. Он действовал как ковбой, хотя так никогда и никто не действует, но он неуиноват, что обосрался.

Еще раз, ошибка Кэпа там была, да, он ступил, и он лидер. Но Ванда сделала все, что могла, ее вины там нет.

[Jarvys]

Никто не говорит, что Баки один виноват! Но его вина тоже есть. Как минимум, повторюсь, они могли бы хотя бы сбежать из квартиры раньше, и махануть рейсом Бухарест-Оймякон сразу, а в самолете уже наговориться всласть! )))

Ну, справедливости ради дело был так, потопал Баки за сливами и видит что мужик на него подозрительно косится. Подошел, а там его скверная фотка в газете и предупреждение о розыске. Сразу потопал домой, ведь у него там рюкзак и фиг знает еще что необходимое, а там Кэп, который грит, мол, не знаю помнишь ли ты меня, но щаз тебя будут валить. На что Баки спрашивает, типа пуля в лоб и никаких концов? И секунд через 10-20 в камору забрасывают гранаты.

Сбежать раньше это на сколько раньше? Ну минуты 3-4, что бы это дало?

 

Чего все ржут над Оймяконом? Местечко в Якутии, не смешнее прочих.

[Денис]

Еще раз, ошибка Кэпа там была, да, он ступил, и он лидер. Но Ванда сделала все, что могла, ее вины там нет.

 

Ну опять же сто раз сказано. Они никто. Они народные мстители. Если ты выбежишь на улицу в трико и станешь ловить злодеев и из-за тебя погибнут люди, тебя арестуют. Это факт. Будь ты на месте Ванды или на месте копетана. Арестуют.

 

А вот если ты будешь полицейским, то ситуация резко меняется. Будет следствие и все такое. Тебя разжаловать могут и так далее. Но разница колоссальная. Потому что ты выполняла приказ!

[myxa]

Вот вроде уже сто раз написали вполне реальные вещи, которые всегда делают в реальном мире, но все равно девочки пишут одну и ту же ерунду, типа можно было только отпустить или взорвать!

 

Проследить, сесть на хвост, выйти на заказчика всего мероприятия. Ну то есть все оперативные мероприятия в реальной жизни просраны со всей силы, но оказывается - это не тупость копетана и он неуиноват. Он действовал как ковбой, хотя так никогда и никто не действует, но он неуиноват, что обосрался.

 

Девочки может и не сильны в таких операциях, но прикол в том, что бригада кэпа была эм... как это там по-научному, короче припёрлись они туда с целью захвата! Только с местом проколись (интересно, на чьей вине там разведка). И как только узнали, что мордоворот, который в розыске, протаранил инфекционный институт, так сразу туда и побежали, ну что б захватить. Сесть на хвост? Ок. Все группы захвата в реальном мире садятся террористам, похитившим биоружие, на хвост? Или это опять в Мифляндии?

 

И хочу вернуться к вопросу Citizenа про террористов. Рамлоу был террористом не лучше Баки, и то его пытались арестовать, а не убить! И всё почему? А потому что он не взрывал короля Ваканды. Видимо.

 

Ну опять же сто раз сказано. Они никто. Они народные мстители. Если ты выбежишь на улицу в трико и станешь ловить злодеев и из-за тебя погибнут люди, тебя арестуют. Это факт. Будь ты на месте Ванды или на месте копетана. Арестуют.

 

А вот если ты будешь полицейским, то ситуация резко меняется. Будет следствие и все такое. Тебя разжаловать могут и так далее. Но разница колоссальная. Потому что ты выполняла приказ!

 

Сильно сомневаюсь, что они просто парни в трико. Скорее уж неправительственная организация. Иначе их бы давно свернули и повязали. Задолго до Лагоса и Румынии. Еще после Заковии.

[Savann]

Ну опять же сто раз сказано. Они никто. Они народные мстители. Если ты выбежишь на улицу в трико и станешь ловить злодеев и из-за тебя погибнут люди, тебя арестуют. Это факт. Будь ты на месте Ванды или на месте копетана. Арестуют.

 

А вот если ты будешь полицейским, то ситуация резко меняется. Будет следствие и все такое. Тебя разжаловать могут и так далее. Но разница колоссальная.

 

Да, а еще есть знаете какой закон? Нечто о бездействии, когда твоему ближнему грозит смерть. Вне зависимости, полицейский ты или кто. Дак вот, там всем окружающим людям в окрестности грозила смерть, в том числе Кэпу и ей самой, и если бы Ванда нифига не сделала, то была бы виновата. А так у нее просто не хватило силенок удержать взрыв, который так и так случился бы из-за ошибки Кэпа в том числе, да.

[Денис]

Сесть на хвост? Ок. Все группы захвата в реальном мире садятся террористам, похитившим биоружие на хвост? Или это опять в Мифляндии?

Какая мифляндия? Это каких террористов похитивших биооружие брали посреди города? Где такие идиоты действовали?

Сильно сомневаюсь, что они просто парни в трико. Скорее уж неправительственная организация. Иначе их бы давно свернули и повязали. Задолго до Лагоса и Румынии. Еще после Заковии.

А кто они? Они никому не подконтрольны. Они действовали просто в своих интересах. Никто им приказ не давал. То есть они обычные парни в трико.

 

И их всех бы посадили пока бы шло следствие. Потом, если бы узнали, что террористы хотели взорвать австралию, всем бы дали условные и отпустили, но если бы оказалось, что кто-то хотел пошантажировать и заработать миллиард, каждому бы реальный срок впаяли. Ибо они никто!

 

Да, а еще есть знаете какой закон? Нечто о бездействии, когда твоему ближнему грозит смерть. Вне зависимости, полицейский ты или кто. Дак вот, там всем окружающим людям в окрестности грозила смерть, в том числе Кэпу и ей самой, и если бы Ванда нифига не сделала, то была бы виновата. А так у нее просто не хватило силенок удержать взрыв, который так и так случился бы из-за ошибки Кэпа в том числе, да.

Кому там в окрестностях смерть грозила? Где это сказано? Вот за это бы все и сели. Кому-то грозила опасность! Кому? Где об этом сказано?

[Jarvys]

Мне что-то грустновато стало, Баки-жертва, Ванда-жертва, спецназовцы-жертвы, лагосцы-жертвы, заковчане-опять жертвы, и один только Кэпи вселенское зло и кругом виноват. Может и правда на кол его? Ну, сунуть в криокамеру и на дно залива ее, пусть еще лет 70 полежит смирно пока не исправится.

[Rote]

Ну, справедливости ради дело был так, потопал Баки за сливами и видит что мужик на него подозрительно косится. Подошел, а там его скверная фотка в газете и предупреждение о розыске. Сразу потопал домой, ведь у него там рюкзак и фиг знает еще что необходимое, а там Кэп, который грит, мол, не знаю помнишь ли ты меня, но щаз тебя будут валить. На что Баки спрашивает, типа пуля в лоб и никаких концов? И секунд через 10-20 в камору забрасывают гранаты.

Сбежать раньше это на сколько раньше? Ну минуты 3-4, что бы это дало?

 

Чего все ржут над Оймяконом? Местечко в Якутии, не смешнее прочих.

Кстати об Оймяконе.

The most unrealistic thing about CA:CW is that Zemo, who takes a commercial flight to Moscow and, I assume, travels by public transport from there too, reaches HYDRA’s Siberian facility before Steve and Bucky, who have the Quinjet.

The logo on the ATV that Zemo takes (OYMYAKON Snowmobile Rental) suggests that the Winter Soldier lab is located somewhere near Oymayakon, a village (or district of the same name, whichever they meant) in the Sakha Republic whose biggest achievement is that it is one of the coldest permanent settlements on Earth.

 

In order to reach Oymyakon, a traveler leaving from Berlin would have to take a flight to Moscow, then switching to a plane bound for Yakutsk - the shortest connecting flight is just 12 hours long, with a 2 hour stop in Moscow.

 

Next, Zemo would need to get to Oymyakon itself, covering 940 km by car, which adds 16 hours at least (locals say it’s a full day’s trip).

 

Plus whatever time it takes to get from Oymyakon to the destination on that same ATV.

 

Now, the question is - if Steve and Bucky arrived to the HYDRA facility a couple of hours after Zemo, did they actually make a stop to get those fruit salads on some island?

 

I’d also like to mention that Tony apparently had time to drop Rhodey off at the hospital, have a bitter heart to heart with Natasha and visit a super-secret, super-remote super-prison somewhere in the middle of the ocean.

And then he literally only arrived minutes after Steve and Bucky.

 

Our boys totally checked into a cheap motel somewhere in Poland and spent the day...doing what?....

 

I feel like this is a problem on a fandom math final - “If Zemo, Stucky, Tony Stark, and T’Challa all leave for the same secret Siberian installation, how long were Steve and Bucky playing chess?”