Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Citizen X]

Фейспалм был бы, если убивать негра бездарно и сливать как Ртуть.

 

Ясен пончик, что ты хочешь выгородить это убогое кинцо, поэтому любое отступление от писульки Руссо должно быть фейспалмовым по умолчанию, будто третий Копетан недостижимый идеал и лучше сделать нельзя.

 

 

 

У него контракт на 9 фильмов, его уже объявили в качестве участника следующей части, и прямым текстом сказали, что будут рассусоливать их сношения с Копетаном. Ты сам пару страниц назад называл такой ход бессмыслецой. А теперь вдруг...?

 

 

 

Действительно, чего ты ждал от Ультрона? Хороших шуток, экшона и дорамы? Это же детский фильм!

 

 

 

В отличие от негра ( у которого под рукой боевой экзокостюм, управляемый мозгом) Ксавьер реально инвалид. Да и "инвалидом" негр стал даже не из-за Буки, а из-за какой-то херни которую устроил крашенный Бетани. Никаких последствий, всё бело и пушисто.

 

О господи.

Баки не должен был никого убить. То, что случайно сделал вижн четко ложится в его видение ситуации - тот персонаж, который считал войну хаосом и натворил больше всего беды в этой конкретной битве.

 

Все повествование, с флэшбэками, четко ведет в определенную точку в третьем акте, которая делит фильм на до и после. Все три персонажа в финале должны вызывать понимание - невиновный баки, которого пользуют в темную, но который хочет нормальной жизни, ходить по рынкам и покупать сливы, стива, для которого баки самый близкий человек, старк, на глазах у которого повторяется возможно самая большая трагедия в жизни. Это все не имело бы никакого смысла, если бы баки - или кто угодно вобщем - кого-то намеренно завалил

 

Саванн, он вообще не отвлекался. Фалькон отлетел

[Shoegaze]

Вчера был на фильме и хочется вставить свои 5 копеек.

 

Когда вышел из зала, впечатления были двоякие. После фильма БпС я вышел под сильным впечатлением и восторгом, после "КэПа", я это не ощутил, но как бы не странно звучало и противоречиво, фильм явно сильнее, как минимум тем, что здесь горадзо больше главных героев и они умно "поставлены", они все взаимодействуют и нет провисания, акробатические трюки и спецэффекты отличны, их именно столько сколько нужно (правда оператор-эпилептик не дал в полной мере насладиться красотой противостояния супер-героев).

 

Сюжет у фильма обсурдный в какой-то мере для меня, но вспоминаешь, что в основе комикс, и слегка успокаиваешься, так как если серьезно взглянуть на сюжет, то он смешной до безобразия, взрослые мужики не смогли договориться в какой-то момент, разобраться была ли это подстава Баки или нет. Куда делась сыворотка красная которую отобрали у Кроссбоунса? Обвинения героев в их опасности, что если бы не все эти герои, что было бы тогда с миром и человечеством? И тут я понимаю кэпа, и собственно я поддерживал его позицию. На войне без жертв не бывает, всегда кто-то будет умирать невинный, а правительство всегда было заинтересовано только в своей корысливости. Да, есть границы какие-то мировые и политические, как минимум между США и Европой, которые герои их нарушают, вообщем полемики по этому поводу может быть очень много. Суть в том, что я считаю позицию КэПа правильной. И что круто, это то, что Тони это со временем понимает, и этот герой эволюционирует, и осознает в какой-то мере, что Стив был прав, но потом, он узнает горькую правду, и все-равно хочет "им" навалять.

 

Из новых героев В ЭТОМ фильме, для меня отлично зашел Пантера и Маравей - они потрясающие, жду их сольники с нетерпением. А вот паук, сам неожидал, но он просто, вот просто, даже не знаю какие слова подобрать, он никакой. Знакомство его с Тони, когда тот ел печеньки хихикая с его тётей, просто ужасное, настолько нелепого монолога я неожидал. Тут еще масло в огонь добавила локализация, такое ощущение, что озвучивал какой-то гей, пытаясь по максимум передать его тонкий голосок, слыхал в русской локализации те же траблы. Шуточки его на фоне Тони крайне нелепы и никак не вписались. А вот акробатика другое дело, в костюме он смотрелся круто.

 

Мотивация главного антогониста тоже какая-то нелепая, он жалеет своих родных, но забыл о них когда теракт устроил, убивал людей, что бы добыть данные и отчеты об эксперментах. Может я что-то упустил, так как комиксы не читал и мало знаю о персонаже Земо, но ведь я обычный зритель. Отсутствует логика как у Земо так и других героях. Но тут стоит отметить, что работа была проделана огромнейшая, и на многие пошрешности можно закрыть глаза, задача была не легче чем у создателей Мстителей, так как тут персонажей еще больше. Но с другой стороны, почему мы должны закрывать глаза, только потому, что комикс адаптация? В любом другом фильме, есть тоже куча персонажей, где они расскрываются, эволюционируют и т.д.

 

Саундтреки для себя вообще никак не отметил, они пусты для меня получились и не цепляют, а жаль.

 

8 из 10. Мне кажется достойная оценка, но и стоит отметить, что сверхъестественно ничего нету. Могло бы быть лучше? Считаю, что и так все достойно. Ведь сделать из комикс фильма шедевр я считаю нереально практически, куча нюансов не позволят это сделать в априори.

Изменено 06.05.2016 11:09 пользователем Shoegaze

[Jdalker]

Из новых героев, для меня отлично зашел Пантера и Муравей - они потрясающие, жду их сольники с нетерпением

С добрым утром!

[Денис]

Фейспалм был бы, если убивать негра бездарно и сливать как Ртуть.

Дык его и убили бы так же бездарно. Какой-то никому не нужный перс погиб бы и это типа драма. Все бы хватались за лица.

будто третий Копетан недостижимый идеал и лучше сделать нельзя.

Опять ты выдумываешь. Третий копетан обычная жвачка на один раз. Просто претензии твои сделали бы из него совсем говно. Я могу сотню претензий написать от тупорылого замеса, до идиотских въездов разных героев в фильм. Но ты цепляешься к тому, что здесь как раз более-менее.

 

У него контракт на 9 фильмов, его уже объявили в качестве участника следующей части, и прямым текстом сказали, что будут рассусоливать их сношения с Копетаном. Ты сам пару страниц назад называл такой ход бессмыслецой. А теперь вдруг...?

Я называл бессмысленным ход с заморозкой если его уже в следующем фильме с Копетаном просто разморозят. В этом нет логики. Он все равно не мог бы появиться в Торе или Стрэндже. Так какой смысл. Там есть Пантера, правда, возможно это сделали как раз для неё.

 

Действительно, чего ты ждал от Ультрона? Хороших шуток, экшона и дорамы? Это же детский фильм!

Веселого экшона, да. Ну как в первых. Никакой "дорамы" я не ждал. Я "дорамы" от детских фильмов никогда не жду.

 

В отличие от негра ( у которого под рукой боевой экзокостюм, управляемый мозгом) Ксавьер реально инвалид. Да и "инвалидом" негр стал даже не из-за Буки, а из-за какой-то херни которую устроил крашенный Бетани. Никаких последствий, всё бело и пушисто.

Ну так легло пятно ещё бы и на Бетани. Негр реальный инвалид. Об этом сказали. Аналог Ксавьера. Тем более дед блаженный, а негр нет. Вот их девайсами и чуть уровняли. Дед то сразу принял такой ход с улыбкой. То есть по факту мы имеем аналог, но ты там доволен, а тут нет.

Я защищал то что с копьем летел Суп и это было вполне обосновано. А тут... Ну да ладно.

Я о драке Супа и Бэтса, которая должна была закончиться за пару секунд.

[Папа Джонсон]

Сюжет у фильма обсурдный в какой-то мере для меня, но вспоминаешь, что в основе комикс.

 

Который менее абсурдный, как ни странно.

[Savann]

Как Мстители 2.5/3 и ЖЧ4 отлично, как сольник Кэпа провал, конечно. То есть Эра Альтрона примерно такой же сольник Старка, как сабж Стива, при этом в Эре Старк не выглдяит таким болванчиком. Я, в принципе, и ждал Мстителей, поэтому мне понравилось, но все же не предполагал, что самого Кэпа так задвинут, чуть ли не совсем на второй план откинули.

Вот, те же ощущения. Это больше сольник Тони, чем Кэпа. Сравнить только с ПМ и ЗС, да тут Стив просто никакого развития или даже нормальной арки не получает. Он просто пробегал весь фильм за Баки, и на этом как бы все с ним. Он даже уже Соковские соглашения был готов подписать, когда Старк заикнулся, что это позволит спасти Баки от тюрьмы Ваканды.

Саванн, он вообще не отвлекался. Фалькон отлетел

 

Просто насколько я помню, вроде в больнице или где он сказал Старку, что именно отвлекся и потому виноват.

[Chris Archer]

Я сходила на фильм в 3д аймакс. Ииии ниже, естественно, ИМХО

Фильм хороший, но овсем не лучший фильм по марвелу для меня. Эту позицию все еще сохраняет ЗС.

Фильм намного серьезнее других, более темный, поднимающий проблемы и противопоставляющий взгляды. Это несомненно хорошо. Это было интересно и довольно переживательно смотреть. Картинка выглядит неплохо, но без изюминки. Саунд местами очень даже хороший, а местами вообще тусклый.

Первый файт выглядит неплохо, динамично. Файт в аэропорту - нет. Он рассыпается на составные, "все смешалось в доме Облонских". За всеми сложно уследить, резкие смены кадра, скачки с персонажа на персонаж. Но много хороших решений битвы, взаимодействия друг с другом членов одной команды - прекрасны. Кто дал камеру в руки пьяницы? Я думаю, задумка трясущегося экрана была в том, чтобы добавить динамики. НО это не работает от слова совсем. Глаза болят, движения не уследить, все выглядит мозаично.

Скотт Лэнг зажигает, один из лучших в этом фильме. Баки Барнс - прима-балерина этой оперы, он отличный воин, почти все сцены экшОна с ним - восхищают, жаль, что очень мало уделили внимания его личности, его мыслям и переживаниям. Как был марионеткой, так и остался. Хоукай хорош, но это я и раньше видела. Ванда - раскрылась для меня чуть лучше, несмотря как раз таки на малое количество экранного времени. И Она чудесная, ей можно сопереживать. Вообще вся команда Кэпа мне импонирует. Даже Сэм не так раздражает.

Про новеньких: Пантера чудо как хорош, этого не отнять. Сольник буду ждать точно. Паук... мхэ. Не увидела в нем пока что ничего такого, от чего можно орать. Ну школьник есть школьник. Озвучка - отвраааатная. Портит просто впечатление от персонажа процентов так на 60.

Про пресловутый поцелуй. Ну это у марвела уже мода такая, я так поняла. Ни с того ни с сего разводить романтику. Я уже высказывала свое мнение по этому поводу сотню страниц назад.

Поясните мне, пожалуйста моменты, где я моргнула:

 

1. Как Кэп нашел Баки?

2. Как Старк узнал, что Питер - человек-паук? А если бы Кэп первый нашел паучка, Питер был бы на его стороне? Потому что мотивация Паркера выглядела именно так. "Старк сказал, что ты думаешь, что прав, но на самом деле не прав". Отлично.

3. Какого черта Лэнг там делает? Мотивация у него какая? "Я тоже преступник, значит мне можно к преступникам"? А как же дочка?

 

Про злодея. Рамлоу до чертиков хорош, я очень хотела его видеть. Получила. Мдэ. Земо - нестандартный персонаж. Он вроде злодей, а вроде и нет. Вообще насчет этого фильм выбивается из рамок - потому что злодеев как таковых здесь так-то нет. И это для меня лично плюс. Но сам персонаж почти не раскрыт и от этого выглядит блекло - а это очень даже минус.

Про Кэпа ничего не могу сказать. Кэп как кэп, стоит на своем, бравый вояка. Сложно будет его сделать лучше, чем в ЗС.

Про Старка.

Эм ну. Ну. Старк вообще упал в моих глазах. Полфильма ладно, хочет подписать этот договор - пусть подписывает, стоит на том, что это правильно. Вроде как чувствует свою ответственность за смерти (тем более в Заковии). С Вандой ведет себя как эгоист, да и вообще ведет себя как эгоист, который считает, что поступает в угоду вселенной. Но это не страшно, потому что его можно понять. Потом он слегка утихает, признает ошибку, выглядит адекватным, взрослым и усталым персонажем. А конец... финальная битва... это настоящий бред. Мотивация дошкольника.

Он ЗНАЛ, что Баки промыли мозги. Он САМ видел, как работают кодовые слова (ну он мог и не знать, что это кодовые слова), но - уже понимал, что Земо стоит за побегом Барнса. И ТАК легко, просто как девчонка, повелся на съемку столетней давности. Понятное дело, что родителей убили, это плохо и больно (при условии что он почти не вспоминал об этом в прошлых фильмах). НО неужели его мозг работает так идиотски, что он тут же забыл, что Баки был под контролем Гидры все то время? Что Земо просто разводит их как тролль на междусобойчик? Эпичное "это не твой щит! Его мой папа сделал" - боги, это просто "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок". Даже Паркер на его месте вел бы себя более взросло!

 

Итог. Первая треть фильма - это именно то, что я хотела видеть в третьем сольнике кэпа. Весь этот замес с Баки, Земо и прочим можно было оставить, развить, не пихая сюда остальных персонажей. Ну Пантера еще бы хорошо вписался. Фильм вышел бы наподобие ЗС, я бы восторгалась и ставила девятки. Вторая треть про Мстителей 2,5 - цельный кусок ненужности для третьего сольника кэпа, но отлично выглядел бы в отдельно снятом "Мстители: Гражданская война". Третья треть "Противостояние", собственно... Старка слишком много для сольника Кэпа. Потому что ранее, в ожидании картины, я писала, что иду именно на приключения Роджерса, а не Старка и ко. Не вышло и очень жаль.

 

7/10

 

Перед фильмом показывали трейлеры Алисы, Варкрафта и ролик про Варкрафт специально для аймакс.

[Shoegaze]

С добрым утром!

 

Лол, я подразумевал продолжение с Осой.

 

Который менее абсурдный, как ни странно.

 

Ну тогда обидненько.

[Dead Poetic]

 

Я о драке Супа и Бэтса, которая должна была закончиться за пару секунд.

 

 

 

Ну так Суп сначала хотел побазарить, а потом пришел криптонит.

[Jdalker]

Лол, я подразумевал продолжение с Осой.

Ээээ, а зачем тогда писать "из новых героев" и ставить в ряд с Пантерой?

[Shoegaze]

Ээээ, а зачем тогда писать "из новых героев" и ставить в ряд с Пантерой? А следом про Паука?

 

Ну чувааак, что же ты такой придирчивый, я рад, что тебя так обеспокоил тот факт, что я возможно пропустил сольник муравья, и ты дал ссылку. На счет последнего, муравей-то среди мстителей новичок, вот и на автомате написал о нем, как о "новом" герое, ты же все понял, чего придираешься то...

[Денис]

Ну так Суп сначала хотел побазарить, а потом пришел криптонит.

 

Ему одного удара бы хватило, чтобы отправить Бэтса в космос, вытащить его из костюма, а не гламурно поломать касочку.

[Папа Джонсон]

Дык его и убили бы так же бездарно.

 

Ты всё никак не объяснишь: почему его можно убить только бездарно?

 

Потому что гладиолус? Или потому что ты считаешь, что лучше чем в безупречном (как воины-кастраты из ПЛИО) "Нестоянии" сделать в принципе ничего невозможно?

 

Опять ты выдумываешь. Третий копетан обычная жвачка на один раз. Просто претензии твои сделали бы из него совсем говно. Я могу сотню претензий написать от тупорылого замеса, до идиотских въездов разных героев в фильм. Но ты цепляешься к тому, что здесь как раз более-менее.

 

Обычная жвачка на один раз - это первые Смесители и Зимний солдат.

 

А всё это "Нестояние" story-wise вприсядку сосёт у первых двух ЖЧ с Кэпетанами.

 

И когда говорят, что мол "ЭтА просТа сказка" вспоминаешь "Колобка": и понимаешь, что он на фоне "Нестояния" хардкорный драматический триллер с мега-твистами. А третий Копетан - это как если бы Колобок начался с того, что его сделали бабка с дедом и, и кончился бы тем, что он как жил с ними, так и живёт. Т.е. ничего не поменялось.

 

Веселого экшона, да. Ну как в первых. Никакой "дорамы" я не ждал. Я "дорамы" от детских фильмов никогда не жду.

 

В первых Смесителях были пафосные моськи с убийством Колсона и псевдо-смертью Старка т.е. дорама, только с саморинией и должной адекватностью. Здесь нет даже такого. Точнее, претензий на дораму ещё больше. А выхлоп зрителю в харю.

 

Негр реальный инвалид. Об этом сказали.

 

Только Ксавьер не может ходить, а негр ходит. А так, один в один, конечно. Сказали же!

[Nott]

 

1. Как Кэп нашел Баки?

 

Шэрон слила зацепки ЦРУ

 

[Jdalker]

Ну чувааак, что же ты такой придирчивый, я рад, что тебя так обеспокоил тот факт, что я возможно пропустил сольник муравья, и ты дал ссылку. На счет последнего, муравей-то среди мстителей новичок, вот и на автомате написал о нем, как о "новом" герое, ты же все понял, чего придираешься то...

Меня просто позабавило, что можно не знать про существование сольника Муравья. А из контекста предложения именно это и выходит. Вот и я указал.

[Savann]

Про Старка.

Эпичное "это не твой щит! Его мой папа сделал" - боги, это просто "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок".

 

Вот +100500 просто! Всему, но выделенному особенно. Но тем не менее, сцена эта мне понравилась. Как там Кэп еще это сделал типа: "На, подавись!"

[POTTER]

А все таки, какая же гнида Капитан в этом фильме. Ради одного друга предал других. Они с Буки и ЖЧ то одолели только потому что Роджерс нападал исподтишка в основном

[Chris Archer]

Nott

спасибо большое, теперь вспомнила, снимаю этот вопрос) действительно моргнула

[Shoegaze]

Вот +100500 просто! Всему, но выделенному особенно. Но тем не менее, сцена эта мне понравилась. Как там Кэп еще это сделал типа: "На, подавись!"

 

Пантера ему поможет обзавестись новым.

 

p.s. как все под спойлер прятать?

[Haggard]

А все таки, какая же гнида Капитан в этом фильме. Ради одного друга предал других. Они с Буки и ЖЧ то одолели только потому что Роджерс нападал исподтишка в основном

 

Разве они его одолели? Он вроде обоих отпинал. Потом, когда Кэп уже отдавался, Барнс, как крыса, подпнул Старка и Роджерс перехватил инициативу.

 

[Egg]

А все таки, какая же гнида Капитан в этом фильме. Ради одного друга предал других. Они с Буки и ЖЧ то одолели только потому что Роджерс нападал исподтишка в основном

 

Ну а Старк, который за то, чтобы его друзей сажали в тюрячку? Ему кэп говорит, что надо лететь в рашу, там бэдгай что-то замышляет, а Старку плевать, он хочет всех поймать. Ну не гнида ли?

[Shoegaze]

Ну а Старк, который за то, чтобы его друзей сажали в тюрячку? Ему кэп говорит, что надо лететь в рашу, там бэдгай что-то замышляет, а Старку плевать, он хочет всех поймать. Ну не гнида ли?

 

Солидарен, от Старка в этом фильме эгоизмом прет со всех щелей.

[Jdalker]

Настоящий гнида в фильме только один - это Баки. Отошел от гипноза, но сам не пошел сдаваться. Не пошел просить помощи. Понимал, что натворил, понимал что все еще остается оружием, но предпочел просто прятаться. Главный злодей фильма. Ни капли сочувствия не вызывает. Если Земо понять можно, то этого вообще ни разу. Очень жаль, что Стиву приходится с этим говном возиться.

 

хотя бы в итоге как-то дошел чудесным образом до заморозки. Видимо все же аура Кэпа повлияла как-то. Хотя сделай он это два фильма назад и можно было избежать много новых жертв.

 

[Dead Poetic]

Ему кэп говорит, что надо лететь в рашу, там бэдгай что-то замышляет

 

А доказательства? Одни слова.

[markus2014]

Они с Буки и ЖЧ то одолели только потому что Роджерс нападал исподтишка в основном

Кстати, это при том, что Старк то и не использовал броню по полной программе.