Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Папа Джонсон]

Что отмазать, что гибель третьепланового героя, который никому не нужен, смотрелась бы гораздо большим фэйспалмом?

 

Бесполезная гибель героя который никому не нужен - это слив Ртути в "Ультроне".

 

И ты уже определись: то "слишком сложный конфликт, они его не разрулят", то "Бука и Роудс (речь о них и ты это знаешь) третьеплановые герои и никому не нужны".

 

 

Или то, что в Войне бесконечности их пришлось бы сводить вместе имея за спиной гибель лучших друзей у двух центральных героев?

 

Не хуже, чем делать напарником Старка Буку, который собственноручно и хладнокровно грохнул его родителей.

 

 

Без шуток. Напомни. Естественно, детское кино, а не что-то более суровое.

 

"Люди Икс: Дни минувшего будущего" пойдут?

[Денис]

Дык тут просраны скиллы всех в угоду махача. Как это обойти в подобных фильмах не ясно. Ну их бы всех Вижн мог просто потушить и все бы закончилось сразу. Или та же Ведьма. Это в маленьких сольниках ещё как-то можно уравновесить скиллы пары героев.

[Malcolm]

Вижна с Вандой вообще не надо было вводить, это скорее камень в огород Уидона. Слишком читерские персонажи

[Папа Джонсон]

Вижна с Вандой вообще не надо было вводить, это даже камень в огород Уидона. Слишком читерские персонажи

 

В идеале, всех этих Торов-Локи не нужно было вводить и уж тем более делать центром этой киновселенной.

 

Вспоминаю как в далёком 2008 году они говорили, что хотят сделать MCU в качестве правдоподобного хай-тек мира. Лол.

[Денис]

Бесполезная гибель героя который никому не нужен - это слив Ртути в "Ультроне".

Дык а чем непонятный негр лучше?

И ты уже определись: то "слишком сложный конфликт, они его не разрулят", то "Бука и Роудс (речь о них и ты это знаешь) третьеплановые герои и никому не нужны".

Ну они не нужны зрителю. Вот совсем. Но по сюжету нужны Старку и Кэпу. Что тут непонятного?

Не хуже, чем делать напарником Старка Буку, который собственноручно и хладнокровно грохнул его родителей.

Ты о чем? Вуки, скорее всего, выбыл насовсем. Ну или до четвертой фазы. Иначе в чем смысл его вывода.

"Люди Икс: Дни минувшего будущего" пойдут?

Ну это же Лохи. Там же один типа злодей. А тут два хорошиста. Ну и по мне там дерьмо.

Ну как же: впереди у нас Танос, и пацаны в любом случае будут мириться.

Выпиливание кого-либо из главных героев, или их подручных,

добавило бы примирению остроты. Мне, например, очень понравилалсь future-линия Магнито+Завьера и её финал в ДМБ, если вспомнить, что отчасти именно первый повинен в смерти Джин (точнее, в двух её смертях).

 

А по мне вся замутка с Магнитом, который то плохой, то хороший, по воле сценария та ещё хрень. В этом плане даже Локи лучше выглядит. Он хоть всегда засранцем остается.

[Egg]

Вижн, Ванда. Тут Стрэндж выходит, куку

[MemphisRains]

Вижна с Вандой вообще не надо было вводить, это скорее камень в огород Уидона. Слишком читерские персонажи

 

Справедливости ради, Ванда не была сразу одним из самых сильных персов вселенной. А вот Вижн иное дело.

[Денис]

Ну эти все герои однозначно лишние. На их фоне кто-то типа копетана совсем дно.

[Savann]

Сабж проносится слишком быстро, надо пересматривать, конечно, два с половиной часа пролетают так, будто прошел всего час. Но первые впечатления пока следующие. (Самые страшные спойлеры постараюсь под кат, но за мелкие не отвечаю, так что АЛЯРМ СПОЙЛЕРЫ!)

 

Да, ребята, это не сольник Кэпа, а нечто, состоящее из набросков Кэпа3, Альтрона 1.5 и ЖЧ4. И последнего там намного больше ощущается просто потому, что хоть какое-то реальное развитие в фильме получил только Тони Старк. Что, однако, не исключает того, что его знатно испортили. Не, я всегда знала, что Тони эгоист. И я все равно любила его, и даже за это. Но тут...

 

Я все понимаю, чувак, который задушил твою мать, стоит сейчас рядом с тобой. Состояние аффекта, понимаю. Но ты даже по прошествии кучи времени не осознал, что чуть не стал убийцей невинного человека. Приплыли. И рядом вот такой же Пантера, ровно в той же ситуации прощает убийцу родителя. ЗА ЧТО?! За что Тони показали таким мешком овна, простите?

 

Как тут кто-то вообще может утверждать, что Тони прав, а Кэп эгоист, КАК? Да Кэп вообще святой человек, еще и извинился за что-то.

 

Пантера - в обличии кошечки крут. Актер, вроде ничегошешный тоже, но завышенные ожидания. Так расхвалили, что ждала чего-то прям ВАХ, а оказалось как-то обычненько. Все самое классное засветили в трейлерах с его экшеном.

 

Кэп - совсем все грустно. Это типа его сольник, а никакого развития перс не получил, никаких отношений с другими, только поругался со Старком и пробегал весь фильм за Баки. И на похоронах Пегги как-то не сильно расстроился. Вроде глаза одну секунду были красные, да и только. Не проняло особо, как должно было бы, ведь все-таки похороны.

 

Ванда и Вижен - мимими, но опять же, это только зарисовка.

 

Баки - лучше, чем многая остальная мебель на фоне, которая нужна только для аэропорта, но опять же немного подслит в угоду Старку. И подслит, потому что никакого развития, он уже чего-то там все себе обдумал за два года и зрителю просто не успевают скормить все, что нужно. Стэн, видно, что играет, но фильм просто не фокусируется на его подтексте, не дают прочувствовать: "Мои руки все равно в крови", "Я помню их всех", "Нет, меня зовут Баки" и тыды. Слишком короткие сцены, слишком все галопом по европам.

 

Земо выехал исключительно за счет Брюля. Правильно сказали выше, его мотивация шаблоннее некуда и уже набила оскомину. Даже в самом сабже персов с похожей причиной для хейта - пруд пруди.

 

Про остальных пока как-то даже лениво говорить. Да, все имели доставляющие сцены, но по сути мебель она и есть мебель. Даже любимую Наташу Руссо не пощадили. Она двойной агент, просто потому что двойной агент, а у Тони не хватило мозгов внезапно, чтобы понять очевидное.

 

Концовка - умом понимаешь, что

все плохо, а закончили все равно на какой-то радостной ноте, вот чувствуешь, что скоро-скоро они все помирятся и объединятся.

Что, конечно, минус.

 

Резюме после первого просмотра после тяжелого трудового дня: это не полноценный фильм, это серия сериала. Если так воспринимать, то, можно, наверное как-то понять вот весь этот мегогайп и крики о ужасно классном фильме. Лучший КВМ ЭВЕР? Сильно сомневаюсь. ЗС был лучше хотя бы за счет того, что история Кэпа в нем выглядела заметно более полноценно, а не наброском.

[Malcolm]

В идеале, всех этих Торов-Локи не нужно было вводить и уж тем более делать центром этой киновселенной.

 

Тора хотя бы легко можно вывести из истории, как здесь, мол где-то там в своих мирах, ему не до нас. А с этими надо что-то делать

[MemphisRains]

Ну эти все герои однозначно лишние. На их фоне кто-то типа копетана совсем дно.

 

Да не лишние, вселенная разнообразна, и что теперь, не расширять лишь потому, что на фоне с иными будет ад?

В идеале, и файт Бэтса с Супсом бы длился секунды, при том что никто бы не пострадал, разве что гордость.

 

Вспомните, что вы смотрите, и сколько раз капустник героев был грамотно взболтан.

[Badassman]

Атмосферы вообще ноль в фильме, вроде как бы все и неплохо, но чего то погрузить в себя, заставить сопереживать у фильма ни как не получается. Графика весьма серая, драки вроде как не плохи, но периодическое подергивание камеры и тупые ракурсы собственно не позволяют толком их заценить. Сцену в аэропорту портят периодические выпадание одного или нескольких персонажей, но все же паук и муравей порадовали. Барон Земо-ничего особенного, увидел и забыл.

В целом это не гражданская война, да и не война вовсе вот вообще ни разу, так обычная уличная потасовка.

В общем 6,5/10. Первый ЖЧ по прежнему намба ван.

З.Ы. Имо, одна только драка на складе из БПС, смотрится лучше чем чуть ли не весь экшн в сабже.

[AntagonisT]

А по мне вся замутка с Магнитом, который то плохой, то хороший, по воле сценария та ещё хрень. В этом плане даже Локи лучше выглядит. Он хоть всегда засранцем остается.

 

Суть в том, что причин для ненависти у Завьера было не меньше, чем могло бы быть у Старка. И их союз не был каким-то высосанным из пальца или, как ты выразился, "ой, все". Согласись: старичкам было бы глупо враждовать друг с другом, находясь в полушаге от вымирания.

[Папа Джонсон]

Ну они не нужны зрителю. Вот совсем. Но по сюжету нужны Старку и Кэпу.

 

Тем более никаких проблем убить их для драматизма-изменения характера героев-изменения статуса кво.

 

Ты о чем? Вуки, скорее всего, выбыл насовсем. Ну или до четвертой фазы. Иначе в чем смысл его вывода.

 

Примерно такой же как в дутых смертях Локи. Никакого.

 

У Буки контракт на 9 фильмов, в т.ч. на следующих Смесителей.

 

Ну это же Лохи. Там же один типа злодей. А тут два хорошиста. Ну и по мне там дерьмо.

 

И опять, это в разы упрощает задачу их свети. Тем более, что если бы как по трейлеру нагнетали что Роудс якобы помер из-за Баки, а Баки в финале фильма трагически бы сам откинулся (не обязательно от руки Старка, мб собой пожертвовал), это бы и закрыло конфликт и добавило сюжету веса.

 

А так, всё впустую. В первых фильмах серии действия героев (независимо от чего-то выпила) имели какие-то последствия. Здесь их нет. Это мне и не нравится. Ну ещё Вижн через-чур дебильный.

 

А что до "но как же Старка и Кэп в новых Мстюнах без лучших друзей?".

 

Старк с Копетаном в первых Смесителях прекрасно без этих "лучших друзей" обходились.

[Malcolm]

Да не лишние, вселенная разнообразна, и что теперь, не расширять лишь потому, что на фоне с иными будет ад?

В идеале, и файт Бэтса с Супсом бы длился секунды, при том что никто бы не пострадал, разве что гордость.

 

Вспомните, что вы смотрите, и сколько раз капустник героев был грамотно взболтан.

 

Да тут явно заметно, что Руссо не знают, что с Вижном делать и как бы убрать подальше, чтобы не мешался

[AntagonisT]

Имо, одна только драка на складе из БПС, смотрится лучше чем чуть ли не весь экшн в сабже.

Щас тебя закидают, но это так. Файт Бэтса и Супса был интересен (не затрагивая истоков конфликта), в нем был эмоциональный накал, какая-то значимость: ушастый перец самоутверждается, подкрепляя свои слова о кровопролитии кулаками, и низводя Бога до уровня макивары, а второй тупо обороняется.

 

Здесь же никто не оборонялся: здесь толпа клоунов зачем-то вышла стенка на стенку, забавы ради ряженые чуток помяли друг другу лица, иии...

по сути просто разошлись

 

В, мать его, ТФ?

[MemphisRains]

Да тут явно заметно, что Руссо не знают, что с Вижном делать и как бы убрать подальше, чтобы не мешался

 

Ванда его противовес уже на данном этапе развития, но это не использовали как следует.

[Папа Джонсон]

по сути просто разошлись

 

 

Не просто разошлись, но и предварительно попросили прощения)

 

[MemphisRains]

AntogonisT, а если сравнить именно финальный файт сабжа и БпС, то все не так однозначно.

[Savann]

 

У Буки контракт на 9 фильмов, в т.ч. на следующих Смесителей.

 

Эти контракты ничего не значат. Марвелы не обязаны его юзать все 9 фильмов, а вот он будет играть столько, сколько они захотят его юзать, вот и все.

 

Тут дело в другом: обе сцены после титров очень явно служат трамплином к сольникам. Особенно последняя фраза в конце первой. Не будут Марвелы делать сольник Пантеры без белых, белые и популярные герои им нужны для расширения потенциальной аудитории, как бы это по-расистки ни звучало. Все очевидно, по-моему.

[Malcolm]

Кстати, в сабже и в БпС есть очень похожие сцены

 

 

- Брюс/Тони, послушай, не нам с тобой надо драться, там есть реальный злодей, который...

-Я тебя не слышу, бла-бла-бла, ты плохой, получай люлей

 

 

Миллиардеры-супергерои в этом сезоне тупят, короче

[MemphisRains]

Не просто разошлись, но и предварительно попросили прощения)

 

Убивать никто никого не хотел, и как в привычной игре с другом, когда кто-то перегибает палку, все останавливается. Конечно, можно кидать помидоры за то, что тут все таки были опасные моменты для жизни, но мы не ругаем ГП за квидич, или нет?)

[Папа Джонсон]

Эти контракты ничего не значат. Марвелы не обязаны его юзать все 9 фильмов, а вот он будет играть столько, сколько они захотят его юзать, вот и все.

 

Тут дело в другом: обе сцены после титров очень явно служат трамплином к сольникам. Особенно последняя фраза в конце первой. Не будут Марвелы делать сольник Пантеры без белых, белые и популярные герои им нужны для расширения потенциальной аудитории, как бы это по-расистки ни звучало. Все очевидно, по-моему.

 

Так у чёрного пантера тоже сделка на 5 фильмов вперёд. Его уже анонсировали для новых Смесителей. А сам по себе Бука нафиг никому не нужен. Так что...

 

Убивать никто никого не хотел

 

Старк хотел убить Буку.

 

Гипно-Бука хотел убить всех.

[MemphisRains]

Старк хотел убить Буку.

 

Это уже третий акт. Там реальное противостояние случилось.

[Savann]

Так у чёрного пантера тоже сделка на 5 фильмов вперёд. Его уже анонсировали для новых Смесителей. А сам по себе Бука нафиг никому не нужен. Так что...

У него сольник, ясное дело, что он будет в Инфинити. Только вот тот же Паук - самый популярный комикс-герой, а в его сольнике все равно появится Тони Старк. Так что у Пантеры явно тоже должен кто-то появиться. И сцена после титров очень явно намекает, кто.

Нафиг никому не нужен? Да у него уже фан-база оееей какая, не будут марвелы в здравом уме сливать такого популярного перса. А популярным он был еще до сабжа, а сейчас что будет... Пойдите только опрос на томатах гляньте про любимого перса, где проголосовало 100+ тысяч человек, там Баки всех недавно нагибал, даже Паука, ЖЧ и Кэпа.