Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Griff007]

марвел решил сделать ДиСи одной левой. А составчик рисуется годным.

[AntagonisT]

Еще один юный натуралист со смешным ником nuhm не может в логику прочитанного, хехех. Соберись. Дело не в шаблонности и заезженности отдельно взятой шпионской темы в других фильмах, а в том, что в рамках комикса, на фоне всяческих шляпных и линейных Железно/Пауко/Недо Человеков, она была очень свежа и в определенной степени даже нова. Разбавить опостылевшую концепцию (фантастический сеттинг, общая нереальность происходящего, герои у правых, монстры, роботы, пришельцы у левых, карикатурные персонажи, идиотский юморок, и всё в таком ключе) чем-то новым всегда хорошо. Поспеваешь, дружок?

[nuhm]

Еще один юный натуралист со смешным ником nuhm не может в логику прочитанного, хехех. Соберись. Дело не в шаблонности и заезженности отдельно взятой шпионской темы в других фильмах, а в том, что в рамках комикса, на фоне всяческих шляпных и линейных Железно/Пауко/Недо Человеков, она была очень свежа и в определенной степени даже нова. Разбавить опостылевшую концепцию (фантастический сеттинг, общая нереальность происходящего, герои у правых, монстры, роботы, пришельцы у левых, карикатурные персонажи, идиотский юморок, и всё в таком ключе) чем-то новым всегда хорошо. Поспеваешь, дружок?

 

господин "шляпный", если я и не могу выявить в твоих постах логику, то как минимум из-за специфически-маргинальной подачи оной. Ты в состоянии осознать ту истину, что все эти фильмы, все, начиная от первого "Железного человека" и кончая вторыми "Мстителями", созданы по единой, практически идентичной концепции комикс-фильма? Это та схема, что в полной мере включает в себя все компоненты развлекательного кино, какие хочет видеть нынешний зритель. И дело не в том, что ты разглядел чертовскую новизну и новаторство в помещении в один из фильмов мужика с железной рукой и автоматом, а банально в том, что, по мнению большинства, "Зимний солдат" в наибольшей степени соответствует этой концепции. Но ты конечно можешь думать, что фильм оказался на высоте из-за того, что никто никого не жгёт лучами смерти, конечно.

[Savann]

На Барнса уже давно забили болт, поступят как обычно: оставят тему его "поисков", начатую было в конце "Зимнего Солдата", за кадром, и добавят парнягу в Гражданку уже в качестве положительного героя. Топорно, глупо, но так оно и будет.

 

Знаете, до Эры Альтрона я бы с вами еще поспорила: во-первых, Руссо говорили, что Баки будет играть большую роль в Гражданке, что они раскроют отношения его с Кэпом, что исследуют вопрос, возможно ли еще для него искупление и тыды, во-вторых, многие слухи там и сям это подтверждали, в третьих, Дауни с источниками из Марвел утверждали, что ЖЧ не будет отбирать у Кэпа сольник, главные герои он и Баки.

 

Но теперь да,соглашусь, теперь веры нет никому, и так оно скорее всего и будет. Даже Руссо, просто потому, что не они там начальники. Если сам Уидон наврал прямым текстом, когда его спрашивали про поиски Баки в Мстяках, что типа он упоминает, что это приоритетная задача для Кэпа, то больше уши развешивать не хочется. А реально жаль, что это марвел. Потенциал у этой линии был очень хороший. Психологизм хоть какой-то и редкий случай отношений между персами в MCU, в искренность которых действительно верилось.

Короче говоря, думается, что тот краткий пересказ, который приводился, даже если он и фейк - лучший вариант с теперешними исходными данными и этой толпой ненужных мимокрокодилов. Хоть я и считаю это полным бредом, что Баки может от одного похода в музей тут же стать добрым-хорошим героем всея земли, но от марвела ожидать другого - просто безумие. Хотя делать из него нового Кэпа все же не надо. Не, я понимаю, что так было в комиксах, но вы и так давно плюнули на комиксовый канон, уважаемые, так что просто не надо. А сажать Стива в тюрьму - дак и вовсе еще один полный бред, не в его характере сдаваться.

[nuhm]

"Потенциал у линии поиска Баки"

 

Может быть хватит ублажать собственные пристрастия, называя их хорошей сюжетной завязкой? Ваш Баки был никаким персонажем - куском картона, без слов, истории и нужности фильму. Но конечно, конечно он, в сердцах фанаток, стал своеобразным фетишем и теперь отказать ему в появлении в фильме - значит обречь его на волну критики. А затем эти же люди называют безумием предполагаемую попытку введения его в сюжет. Восхитительно. Восхитительно!

[Mad7]

С Инстаграмма Фрэнка Грилло.

[AntagonisT]

все эти фильмы, все, начиная от первого "Железного человека" и кончая вторыми "Мстителями", созданы по единой, практически идентичной концепции комикс-фильма. Это та схема, что в полной мере включает в себя все компоненты развлекательного кино, какие хочет видеть нынешний зритель.

Я так понимаю, в твоем дивном иллюзорном мирке концепция развлекательного фильма одинакова как для среднестатистического кино-комикса, так и для какого-нибудь Джейсона Борна? Ну т.е ты не видишь разницы между формулой успеха бездумного кино-комикса и формулой успеха какого-нибудь шпиёнского боевичка, или техно-трыллера, при том, что "попса попсе рознь"? Оукей.

 

по мнению большинства "Зимний солдат" в наибольшей степени соответствует этой концепции.

 

Историческая справка: я не раз сетовал на то, что вся "оригинальность" Зимнего Солдата рушится уже к середине фильма, после чего он резко скатывается до уровня все тех же паршивых Месителей. Это к слову о "мнении большинства"**. Но ты, конечно же, этого не видел, за сим прощаю. Другими словами: я не считаю этот фильм каким-то образцовым, или показательным, просто на фоне остальных поделок студии он довольно выгодно отличался, в лучшую сторону, разумеется. Первая половина Солдата хороша просто потому, что авторы максимально дистанцировались от всяческих межгалактических конфликтов, "божественного вмешательства", и битв стенка на стенку посреди городских джунглей(словом от всего присущего вышеупомянутой концепции "типичной супергероики"). Совсем не важно: хороша эта концепция или нет, и не важно почему она не прижилась(а судя по тому, сколь убогими вышли вторые Месители - таки не прижилась), важно что авторы попытались сделать что-то более осмысленное и незаурядное. А это уже что-то.

 

////

С Инстаграмма Фрэнка Грилло.

 

Ну вот, раз этого дятла вернули, знач и Барнса запилят, каким бы алогичным не было его присутствие в картине столь переполненной другими персонажами.

[Гатлий Щуч]

Вот в упор не вижу чего-то эдакого во втором кэпе. Хорошие моменты есть, но в целом занудно. Персонаж гидриного профессора вообще не к селу. Ах да, он же вводит в курс дела кэпа насчет гидры и щита. О, как оригинально.

[nuhm]

Я так понимаю, в твоем дивном иллюзорном мирке концепция развлекательного фильма одинакова как для среднестатистического кино-комикса, так и для какого-нибудь Джейсона Борна? Ну т.е ты не видишь разницы между формулой успеха бездумного кино-комикса и формулой успеха какого-нибудь шпиёнского боевичка, или техно-трыллера, при том, что "попса попсе рознь"? Оукей.

 

я не стану спрашивать, при чём тут аналогия с Джеймсом Бондом. Просто не стану. Это твой ход мысли - тебе с ним жить. Скажу только, что фильмы бондианы и марвел-комиксы это совершенно разные стилистически и идейно кинокартины, у которых нет ничего общего ни в постановке, ни в характере, ни в подаче, ни в чём-либо ещё. Фильмы про Бонда строятся по своему типажу, Марвел по своему.

 

Первая половина Солдата хороша просто потому, что авторы максимально дистанцировались от всяческих межгалактических конфликтов, "божественного вмешательства", и битв стенка на стенку посреди городских джунглей(словом от всего присущего вышеупомянутой концепции "типичной супергероики")

Что-то это не прибавило ни реализма, ни серьёзности той схватке на корабле в начале фильма. Это был всё тот же чёртов Марвел, просто вне своих масштабов.

 

важно что авторы попытались сделать что-то более осмысленное и незаурядное. А это уже что-то.

весь незаурядный подход авторов заключается в том, что они нашли, что делать с самым посредственным и невпечатляющим героем Мстителей. От самого Капитана здесь тоже чертовски мало, и это очевидно более чем, стоит хотя бы провести банальную аналогию с тем же "Железным человеком", у главного героя которого харизмы и личностных данных раз в 5-6 больше, чем у несчастного мужика с щитом.

[Green Predator]

Ваш Баки был никаким персонажем - куском картона, без слов, истории и нужности фильму.

А вот тут вы реально не правы. Именно персонаж Зимнего солдата во многом поспособствовал успеху второй части. Со своей историей, загадочностью и бойким навыкам. Кроме того, фильм действительно выиграл от того что немного отошел от стандартного марвеловского сюжета и представил Капитана Америку немного в другом, человеческом ключе, на фоне политических интриг.

[Alex Belousov]

С Инстаграмма Фрэнка Грилло.

 

а вы не думаете, что это фото из 2 Скайлайна ? Он как раз будет с такой штукой на руке бегать.

[Tillman]

просто вне своих масштабов.

 

Благодаря этому он и смотрится получше и "посвежей". Вместо падающего небоскреба - бегающий агент, раздающий подзатыльники пиратам, вместо махача с инопланетянином/роботом - махач 1 на 1 на улице с практически обычным пацаном. Гомикс, да, но более приземленный, камерный что-ли

 

но создатели так и не придумали ничего толкового и оригинального, что с ним делать и куда его пихать.

 

Он быстро бегает, ловит щит, запрыгивает на тачку, отрывает руль и крышу, спрыгивает с нее скользя по асфальту железной рукой, а потом красиво дерется с Роджерсом. Это не толково? Он должен был телепорты открывать?

[Гатлий Щуч]

А вот тут вы реально не правы. Именно персонаж Зимнего солдата во многом поспособствовал успеху второй части. Со своей историей, загадочностью и бойким навыкам. Кроме того, фильм действительно выиграл от того что немного отошел от стандартного марвеловского сюжета и представил Капитана Америку немного в другом, человеческом ключе, на фоне политических интриг.

 

Вот когда появился этот таинственный солдат в фильме, я было понадеялся на что-то интересное, но создатели так и не придумали ничего толкового и оригинального, что с ним делать и куда его пихать.

[nuhm]

А вот тут вы реально не правы. Именно персонаж Зимнего солдата во многом поспособствовал успеху второй части. Со своей историей, загадочностью и бойким навыкам. Кроме того, фильм действительно выиграл от того что немного отошел от стандартного марвеловского сюжета и представил Капитана Америку немного в другом, человеческом ключе, на фоне политических интриг.

 

Проклятье, ну это прямо вызов. Давайте же, дорогие друзья, вспомним все вместе роль незабвенного Солдата в фильме. Итак:

 

1) История. Вся история персонажа заключается в том, что его нашли в 45-ом в снегах и, промыв мозги, продержали в анабиозе до наших дней, пока он не стал востребован, как безмозглый убийца. Ну что же, прекрасная история персонажа. Я использовал даже слишком много слов, фильм куда лаконичнее это рассказывает;

2) Участие. Вспомним, что делает Зимний солдат весь фильм. Всё, что он представляет собой, это боевика, отличительной чертой которого от других боевиков служит металлическая рука и возможность с её помощью побрататься с Капитаном один на один. Всё своё экранное время Баки стреляет, молчит, сидит на стуле, стреляет, сражается в рукопашную, стреляет, падает в море. Я как бы описал всю сюжетную линию этого персонажа. Быть может, в этих складных действиях где-то затаилась интрига и неоднозначность? Кто знает;

3) И, наконец, его влияние на других героев. "Баки, Баки, очнись, ты же мой друг из 45-го!". Что сказать - достойный такой фундамент для привязанности одного персонажа к другому. Не добавить, не убавить.

 

На этом и закончу

Благодаря этому он и смотрится получше и "посвежей". Вместо падающего небоскреба - бегающий агент, раздающий подзатыльники пиратам, вместо махача с инопланетянином/роботом - махач 1 на 1 на улице с практически обычным пацаном. Гомикс, да, но более приземленный, камерный что-ли

Ну, в целом, я и не отрицаю, что вся эта фимозная чушь с пришельцами рано или поздно начинает раздражать и хочется чего-то проще

[Savann]

Пхыхы, как люди не понимают, что рассматривать весь этот гайп нужно в контексте не чего-то другого, а именно среды и манер марвела. Да, по сравнению с серьезным кино он тоже плоский. Но в том-то и прелесть ЗС - у него катастрофически мало времени на оба фильма, во втором вообще минут 15, и это при том, что сам фильм называется Зимний Солдат, но при этом на фоне остальных картонных и примитивным персов марвела, у которых времени во много раз больше, того же Тора, эта самая история и недораскрытость как раз и цепляют. В том числе цеплял потенциал, сколько из этого можно вытащить, над скольким задуматься и поразмыслить. И цепляло то, что благодаря нему наконец-то Кэп показал свою человеческую сторону, прекратил быть только ископаемым со щитом.

[Mad7]

а вы не думаете, что это фото из 2 Скайлайна ? Он как раз будет с такой штукой на руке бегать.

 

Так, он же вроде начал уже съёмки в Атланте.В комментах к фото, писали вроде про "Civil war"

[Гатлий Щуч]

Он быстро бегает, ловит щит, запрыгивает на тачку, отрывает руль и крышу, спрыгивает с нее скользя по асфальту железной рукой, а потом красиво дерется с Роджерсом. Это не толково? Он должен был телепорты открывать?

 

И это теперь называется интересный сюжет и лихо закрученный сценарий? Словил щит, проскользил на руке - оскар за сценарий?))) Про экшн речи не было пока.

[Tillman]

И это теперь называется интересный сюжет и лихо закрученный сценарий?

 

У тебя были претензии к персонажу, а не сценарию. Ты ж писал что "его не знают куда пихать". Запихивают его всегда толково, в экшн-сцены. И фильма в жанре "экшн". Нежданчик, да?

[Alex Belousov]

Так, он же вроде начал уже съёмки в Атланте.В комментах к фото, писали вроде про "Civil war"

 

мне почему-то кажется 3 фото

 

http://www.kinopoisk.ru/picture/2509811/

[Citizen X]

Пхыхы, как люди не понимают, что рассматривать весь этот гайп нужно в контексте не чего-то другого, а именно среды и манер марвела.

зимний солдат - плоть и кровь марвела

Да, по сравнению с серьезным кино он тоже плоский.

что такое серьезное кино

Но в том-то и прелесть ЗС - у него катастрофически мало времени на оба фильма, во втором вообще минут 15, и это при том, что сам фильм называется Зимний Солдат, но при этом на фоне остальных картонных и примитивным персов марвела, у которых времени во много раз больше, того же Тора, эта самая история и недораскрытость как раз и цепляют.

Ну понятно все. Все вокруг говно, кроме зимнего солдата. Просто богично

В том числе цеплял потенциал, сколько из этого можно вытащить, над скольким задуматься и поразмыслить.

Знаете почему возвращение баки сработало в комиксах? Потому что брубейкер изначально разрабатывал концепцию легаси персонажа, который два десятка номеров что-то переосмыслял потом искупал потом стал копетаном, полностью пройдя весь цикл. И работал в этом образе достаточно, чтобы сегодня получать свои серии и как-то где-то светится.

В фильме нету ничего подобного. В фильме этой серый персонаж, который нужен исключительно для рефлексии капитана и вся его изначальная концепция похерена ровно в половину. Я ни черта не понимаю чем там восхищатся

цепляло то, что благодаря нему наконец-то Кэп показал свою человеческую сторону, прекратил быть только ископаемым со щитом.

Точно - именно благодаря ему. Какая-то трансляция из параллельной реальности

Ну и да - зимний солдат это хорошее кино, но сам зимний солдат тут ни при чем от слова совсем

[Tillman]

но сам зимний солдат тут ни при чем от слова совсем

 

Мм, чота я вообще полет мысли не разобрал

[Citizen X]

Мм, чота я вообще полет мысли не разобрал

 

капитан америка зимний солдат (другая война у нас называлось типа) - нормальное кино и даже очень, но сам герой, имя которого внесено в заглавие фильма - говно

[Tillman]

но сам герой, имя которого внесено в заглавие фильма - говно

 

А почему этому говну тогда так хорошо экшон поставили? Он же двигается лучше, чем все остальные мурвелские герои. Или они получается, еще хуже говна?

[Citizen X]

А почему этому говну тогда так хорошо экшон поставили? Он же двигается лучше, чем все остальные мурвелские герои. Или они получается, еще хуже говна?

 

ну если тебе так мало надо чтобы считать персонажа годнотой - ради бога

мне так то плевать как он прыгает и щиты ловит, но как персонаж с комиксным оригиналом (пока) он даже не валялся рядом

[Гатлий Щуч]

У тебя были претензии к персонажу, а не сценарию. Ты ж писал что "его не знают куда пихать". Запихивают его всегда толково, в экшн-сцены. И фильма в жанре "экшн". Нежданчик, да?

 

На экшн у меня претензий нет. "Зимний солдат" в названии должно предполагать наличие какого-то более густого замеса вокруг этого самого солдата, а не мимо крокодил.