Семь (Se7en)

[FanBest]

  \ написал:

Триллер) Драматический, реалистичный, "жизненный" триллер. И фильм, хоть и великолепен, но называть его САМЫМ лучшим я бы не стал. Хотя может, я просто мало триллеров видел...

 

Так, если он уже не стал, то как может в будущем стать лучшим/ лучше?

[Spear5]

  FanBest написал:

Ну мы так и не пришли к общему мнению - что это за жанр?

Если более-мене сузить, то триллер о маньяке. И скольким таким триллерам по-вашему уступает Семь? ( помоми ягнят)

[FanBest]

  Spear5 написал:

Если более-мене сузить, то триллер о маньяке. И скольким таким триллерам по-вашему уступает Семь? ( помоми ягнят)

 

Где там маньяк? Маньяк тока последние 20 минут...

Поэтому такое сужение я лично не приветствую...

В "Семи" пытливые умы говорят, что находят также элементы детектива и драмы.

[Денис]

  FanBest написал:

В "Семи" пытливые умы говорят, что находят также элементы детектива и драмы.

 

Пытливые умы её находят везде.

[FanBest]

  Денис написал:

Пытливые умы её находят везде.

 

Так все фильмы делятся на две большие группы: драмы (боевики, биографии, военные, детективы, мелодрамы, триллеры и пр.) и недрамы (комедии, мюзиклы и пр.)

"Семь" понятно что к первой группе относится, а дальше начинаются метания, кто что видит...поэтому загонение "Семи" в рамки чисто триллера о маньяке я лично не одобряю... Так любое Кино можно подогнать, и поставить ему в своем жанре высший балл

[WhiteBizon81]

  FanBest написал:

Где там маньяк? Маньяк тока последние 20 минут...

А кто тогда убивал людей по своей логичной концепции? Наверняка добродушный продавец цветов на углу?

[FanBest]

  WhiteBizon81 написал:

А кто тогда убивал людей по своей логичной концепции? Наверняка добродушный продавец цветов на углу?

 

Тогда это концепция детектива, а не триллера о маньяке... Маньяк должен быть в кадре (желательно), как в Ягнятах... и потом в "Семи" нет состояние тревоги, какой-то предрешенности, древнего страха, назовем так...за исключением последних минут 10-15, пожалуй...

[WhiteBizon81]

  FanBest написал:

Тогда это концепция детектива, а не триллера о маньяке... Маньяк должен быть в кадре (желательно), как в Ягнятах... и потом в "Семи" нет состояние тревоги, какой-то предрешенности, древнего страха, назовем так...за исключением последних минут 10-15, пожалуй...

 

"Семь" - это не только триллер про маньяка, но еще и как бы некоторым образом детектив. Это раз.

Это не только детектив, но еще и триллер про маньяка. Это два.

Снимал его Дэвид Финчер, режиссер очень даже себе на уме. Это три.

И снимал Финчер не детектив по Чейзу, а свое, самобытное кино. Про маньяка и про детектива.

Финчер любит и умеет уклоняться в психологизм того, чего снимает. Это четыре. Потому-то и маньяк заинтриговал, это не тупой убийца, а нечто посложнее.

Финчер взял да и создал тревожную атмосферу. Помогали ему Брэд Питт и Морган Фриман. Это пять.

Финчер взял и заставил зрителя шевелить мозгами, а не тупо смотреть, как закончится кино. Это шесть.

Есть еще и семь и восемь.

[FanBest]

  WhiteBizon81 написал:

"Семь" - это не только триллер про маньяка, но еще и как бы некоторым образом детектив. Это раз.

Согласен, в этом весь и спор, считать ли "Семь" - эталоном триллера или эталоном детектива, или того, и другого или всё вместе?

  Цитата

Это не только детектив, но еще и триллер про маньяка. Это два.

Вы - казуистик?

 

  Цитата

Снимал его Дэвид Финчер, режиссер очень даже себе на уме. Это три.

И что? "Баттона" тоже снимал Финчер? Кому он нужен?

 

  Цитата

И снимал Финчер не детектив по Чейзу, а свое, самобытное кино. Про маньяка и про детектива.

 

Таких самобытных фильмов полно, не детективов по Чейзу, неважно про что они...(см. также Ваш п.1 (это раз)

 

  Цитата

Потому-то и маньяк заинтриговал, это не тупой убийца, а нечто посложнее.

Финчер взял да и создал тревожную атмосферу. Помогали ему Брэд Питт и Морган Фриман. то пять.

 

Заинтриговал, но не более, а вот по поводу актеров - я уже говорил выше, не впечатлили меня

 

  Цитата

Финчер взял и заставил зрителя шевелить мозгами, а не тупо смотреть, как закончится кино. Это шесть.

Заставил, тем не менее концовка/примерная концовка легко угадывается

 

  Цитата

Есть еще и семь и восемь.

 

Продолжайте, Эраст Петрович WhiteBizon81

[Jake LaMotta]

  FanBest написал:

в "Семи" нет состояние тревоги, какой-то предрешенности, древнего страха, назовем так...за исключением последних минут 10-15, пожалуй...

 

Пожалуй соглашусь,хотя сам фильм нравится.В этом плане фильм 80-го года "Маньяк" больше подходит,нагнетание саспенса и тревоги там по полной,фильм правда уж очень кровавый,Том Савини постарался над спецэффектами

[Spear5]

  FanBest написал:

Где там маньяк? Маньяк тока последние 20 минут...

Поэтому такое сужение я лично не приветствую...

В "Семи" пытливые умы говорят, что находят также элементы детектива и драмы.

Ну хорошо. Возьмем по шире - Детективный триллер и разберем. Вас устраивает?

[Чидорян]

трям Изменено 14.08.2011 14:14 пользователем Чидорян

[FanBest]

  Spear5 написал:

Ну хорошо. Возьмем по шире - Детективный триллер и разберем. Вас устраивает?

 

А может быть триллерный детектив?

[Spear5]

  FanBest написал:

А может быть триллерный детектив?

Ну пусть так. Может привидете пример, чтобы разбирать проще было? До кого не дотягивает Семь?)

[Chudische]

  Spear5 написал:

Ну пусть так. Может привидете пример, чтобы разбирать проще было? До кого не дотягивает Семь?)

 

До фильма Говорухина "Десять негритят".

[Spear5]

  Chudische написал:

До фильма Говорухина "Десять негритят".

Не смотрел, ибо не тянет после книжки экранизацию смотреть, но я сомневаюсь, что фильмы находятся в одной весовой категории.( в плане жанровой схожести)

[Chudische]

  Spear5 написал:

Не смотрел, ибо не тянет после книжки экранизацию смотреть, но я сомневаюсь, что фильмы находятся в одной весовой категории.( в плане жанровой схожести)

 

Вы считаете, что у них разный жанр? Что кто-то из них не триллер и не детектив? Что там нет маньяков, которые убивают людей в соответствии с какой-то концепцией? Ну тогда и действительно, не стоит.

[FanBest]

  Spear5 написал:

Ну пусть так. Может привидете пример, чтобы разбирать проще было? До кого не дотягивает Семь?)

 

В каком жанре не дотягивает?

Я же уже дал понять здесь, что не люблю загонять Кино в какие-то рамки жанров, в отличие, например, от YHWH...

 

  Цитата

В своем жанре 10/10 вполне заслужил.

 

Вот у человека такой подход + ему, наверное, было очень интересно/страшно/тревожно при просмотре данного триллера

 

Мои критерии (вне зависимости от жанра): идея, актерская игра, сценарий, монтаж, операторская работа, аудиопоток, визуал - вот по сумме всего этот фильм Финчера уступает многим + эмоционально не особо цапануло меня (чтобы набросить фильму пару баллов, если что-то не так получится)...

[Spear5]

  Chudische написал:

Вы считаете, что у них разный жанр? Что кто-то из них не триллер и не детектив? Что там нет маньяков, которые убивают людей в соответствии с какой-то концепцией? Ну тогда и действительно, не стоит.

Он больше подходит под сравнения с комнатными триллерами. К примеру Охотники за Разумом или Идентификация.

[Chudische]

  Spear5 написал:

Он больше подходит под сравнения с комнатными триллерами. К примеру Охотники за Разумом или Идентификация.

 

Почему это? В этих же фильмах герои не острове, они совсем другие, абсолютно не похожи! Их совершенно нельзя сравнивать!!

 

А вообще, это такая слабая отмазка. Вы написали, что не смотрели фильм и этого достаточно, зачем вообще было начинать тут заявления - давайте мне кино я щас его сравню.

[Spear5]

  FanBest написал:

В каком жанре не дотягивает?

Триллер-Детектив

  FanBest написал:

Мои критерии (вне зависимости от жанра): идея, актерская игра, сценарий, монтаж, операторская работа, аудиопоток, визуал - вот по сумме всего этот фильм Финчера уступает многим + эмоционально не особо цапануло меня (чтобы набросить фильму пару баллов, если что-то не так получится)...

Идея - ну здесь какие вопросы могут быть? В плане идеи все 10/10. Это небанально, свежо и интересно.

Актерская игра - я знаю, что Вам не очень понравилось, но по мне все сыграно отлично, как со строны Фримана, так и Питта, который вытянул всю эмоциональную часть финала. Недоигровок или переигровок замечено не было.

Монтаж - ну здесь надо обладать какими-то знаниями, но в динамике отказать трудно. Все на своем месте и скучно по ходу фильма не становится

Аудиопоток там конечно не особо запоминающийся, но всегда к месту и напряжения добавляет. Насчет визуала поясните и заодно приведите примеры каким многим он проигрывает в пределах жанра.

 

ps Вы говорите, что не любите загонять в жанры, но ведь все равно надо понимать, что если для комедии присуще смешные шутки, для триллера атмосфера и напряжение и т.д. Нельзя же это не учитывать, смотря фильмы.

 

 

 

  Chudische написал:

А вообще, это такая слабая отмазка. Вы написали, что не смотрели фильм и этого достаточно, зачем вообще было начинать тут заявления - давайте мне кино я щас его сравню.

Вы о чем милейший? Я просил фильм для сравнения и да, я не видел Десяти Негритят. Может у Вас еще прощения попросить за это? Или если я сделал такое заявление, то должен был пересмотреть все на свете?

[Chudische]

  Spear5 написал:

Вы о чем милейший? Я просил фильм для сравнения и да, я не видел Десяти Негритят. Может у Вас еще прощения попросить за это? Или если я сделал такое заявление, то должен был пересмотреть все на свете?

 

Ну хоть какое-то количество триллеров о маньяках, что бы не пришлось потом ещё более сужать рамки триллеров, детективных триллеров, детективных триллеров о маньяках, герметичных детективных триллеров о маньяках.

[Spear5]

  Chudische написал:

Ну хоть какое-то количество триллеров о маньяках, что бы не пришлось потом ещё более сужать рамки триллеров, детективных триллеров, детективных триллеров о маньяках, герметичных детективных триллеров о маньяках.

Спешу Вас огорчить, но смотрел я весьма достаточное количество всеобразных триллеров. И Негритят тоже посмотрел бы, если б не большая привязанность к книжке Кристи и к персонажам воссозданном в моём воображении. Смотреть на интерпритацию чью-то желания у меня нет.

И если Вы заметили спор идет как раз о том, какой жанр подходит больше Семи.

[Chudische]

  Spear5 написал:

Спешу Вас огорчить, но смотрел я весьма достаточное количество всеобразных триллеров. И Негритят тоже посмотрел бы, если б не большая привязанность к книжке Кристи и к персонажам воссозданном в моём воображении. Смотреть на интерпритацию чью-то желания у меня нет.

 

Беда. А представляете, вот как раз до него Семь и не дотягивает. Я так надеялся, что вы их сравните и не будете в очередной раз сужать рамки.

[Spear5]

  Chudische написал:

Беда. А представляете, вот как раз до него Семь и не дотягивает. Я так надеялся, что вы их сравните и не будете в очередной раз сужать рамки.

Ну что ж поделать, что я не люблю сравнивать черное с белым. И вправду беда.