Семь (Se7en)

[Брайан Барнард]

При просмотре (хвала небесам, вышел DVD!) возникло много вопросов, но часть из них отпала при чтении сей темы, разберу только один изъян в плане убийцы:

 

 

  Показать

 

Из системы наказания явно выпадает "зависть", т.е. Доу побоялся самого себя подвергнуть пыткам, как при первом грехе - "чревоугодие", или же - "праздность", медленное физическое умирание, у Миллза - "гнев" - то же медленное умирание, но психологическое. А у Доу - пуля в лоб, и ничего сверхмучительного. Этот намеренный поступок говорит о том, что Доу - трус и никакой не фанатик (иначе бы он следовал правилам), просто прагматичный ублюдок, потративший свою жизнь (думаю, он годами все преступления планировал) на ерунду "философского" характера.

 

 

 

Может быть, я не прав. Всё может быть )

[Jason Voorhees]

Отличный фильм! Лучшая режиссерская работа Дэвида Финчера (хотя "Комната Страха" и "Зодиак" тоже шедевры), лучшая роль Питта на мой взгляд, и одна из лучших ролей Фримана (даже незнаю, где он лучше сыграл, здесь или в "И пришел паук", пожалуй все-таки здесь). Прекрасный сценарий, удивительное напряжение и захватывающий сюжет. Не смотря на то, что мы за весь фильм никогда не видим убийцу в действии, а лишь наблюдаем результат, фильм кажется брутальным, жестоким и очень запутанным.

Потрясная тема с семью грехами, очень даже оригинально все получилось, методы убийства и их смысла кары дали огромный толчок к созданию "Пилы" взявшей те же идеи за основу но развившей куда сильнее.

Маньяк довольно-таки раскрывается, но лишь под конец. Если, например, в "Молчании Ягнят" было постепенное раскрытие шаг за шагом, здесь убийца появляется лишь в последние 10-15 минут фильма, но поездка в машине раскрывает его максимально ярко и хорошо.

Единственное, что смущает, это наличие лишней жертвы во всей этой заварушке. Джон Доу убивал по своим идеям виновников в смертных грехах, и теоретически это должны быть семь человек. Но жена копа, грех которого в итоге оказался гневом, является совершенно непричастной к идеям жертвой, убитой лишь для реализации эффектной финальной развязки. Как-то это портит главную идею фильма, вот если бы на ней тоже висел грешок, было бы лучше.

[FPS]

  Брайан Барнард написал:

Может быть, я не прав. Всё может быть )

 

 

  Показать

Не назову Джона Доу трусом, хотя бы потому, что трус бы никогда бы не пошел в полицию сознаваться. Лично мне так думается - Джон Доу мучал своих жертв перед смертью, только для того, чтобы они, как бы сказать, "осознавали" свои грехи, а Джону Доу зачем что-то "осознавать"? Он же и так - твёрдо знал что делает.

 

 

Хотя и я скорее всего не прав. Скорее всего...

[Akniri]

  Jason Voorhees написал:

....

Единственное, что смущает, это наличие лишней жертвы во всей этой заварушке. Джон Доу убивал по своим идеям виновников в смертных грехах, и теоретически это должны быть семь человек. Но жена копа, грех которого в итоге оказался гневом, является совершенно непричастной к идеям жертвой, убитой лишь для реализации эффектной финальной развязки. Как-то это портит главную идею фильма, вот если бы на ней тоже висел грешок, было бы лучше.

 

Абсолютно согласна!

 

  Показать

Ведь получается, что жену /и будущего ребенка!!! / Джон Доу убил ДО того, как коп /Питт/ разгневался - а до этого ни Питт /вернее - его герой /ни тем более его несчастная жена/ - не были грешны!!!

 

[Растяпа]

  Akniri написал:

Абсолютно согласна!

 

  Показать

Ведь получается, что жену /и будущего ребенка!!! / Джон Доу убил ДО того, как коп /Питт/ разгневался - а до этого ни Питт /вернее - его герой /ни тем более его несчастная жена/ - не были грешны!!!

  Показать

Ну так он хотел, шоб Питт разгневался на него и убил его и таким образом решил сразу три задачи: подтвердил теорию Доу на грешность (гнев), убил Доу (ещё раз подтвердив свой гнев) и прославил самого Доу, а следовательно подтвердил правильность всех его поступков и идей, что люди грешники и их надо наказывать. Короче мозги у него набекрень по полной программе, а уж ребенок тут не причем, и он и жена Питта являлись лишь способом, катализатором.

 

[Foster]

  Akniri написал:

 

  Показать

Ведь получается, что жену /и будущего ребенка!!! / Джон Доу убил ДО того, как коп /Питт/ разгневался - а до этого ни Питт /вернее - его герой /ни тем более его несчастная жена/ - не были грешны!!!

Вообще-то, после этого.

[Растяпа]

  Foster написал:

Вообще-то, после этого.

А можно уточнить Ваше загадочное предложение, что конкретно имели ввиду?

[Jack Sparrow]

  Брайан Барнард написал:

Может быть, я не прав. Всё может быть )

 

  FPS написал:

Хотя и я скорее всего не прав. Скорее всего...

Так, народ (правильно сказал Брайан: Хвала небесам, вышел на DVD наконец-то), в скором времени пересмотрю и подключусь к этому разговору, а то что-то уже подзабыл мотивы коварного Джона Доу.

 

P.S. Я так долго ждал этого фильма на DVD, так долго, чёрт возьми! И, вдруг, появился! Ура! Ура! Ура! Как только узнал, сразу выбрался в магазин и приобрёл. Сижу теперь довольный. Жаль только бонусов вообще никаких нет, но диск взял исключительно ради фильма в первую очередь. Дэвид Финчер рулит, а "Se7en" один из самы-самых лучших его фильмов. Скорее бы свободный вечерок, когда я смогу спокойно на два с небольшим часа погрузиться в просмотр шедевра.

[Foster]

  Akniri написал:

 

  Показать

Ведь получается, что жену /и будущего ребенка!!! / Джон Доу убил ДО того, как коп /Питт/ разгневался - а до этого ни Питт /вернее - его герой /ни тем более его несчастная жена/ - не были грешны!!!

Растяпа, уточняю

  Показать

Джон Доу убил жену Милза после его приступа гнева, а не до этого. Вспомните сцену в коридоре с фотографом (он же Доу). И жена Дэвида на тот момент жива

 

[Растяпа]

  Foster написал:

Растяпа, уточняю

  Показать

Джон Доу убил жену Милза после его приступа гнева, а не до этого. Вспомните сцену в коридоре с фотографом (он же Доу). И жена Дэвида на тот момент жива

Ооой, не думаю,

  Показать

что Доу такой вшивый эпизод с наезжанием на фотографа принял бы за гнев. Доу поставил свой спектакль и каждое действие было расчитанно им как режиссером. На мой взгляд именно гнев от новости о смерти жены и являлся именно тем самым моментом гнева, на который Доу расчитывал. Мало ли кто на кого злиться, да копы постоянно гоняют репортеров с места преступления.

 

[Foster]

  Показать

Но ведь именно эпизод с фотографом показал сущность Милза. Только после этого Доу узнал, что Милз весьма не сдержан. К тому же в приступе гнева он ему и свою фамилию назвал

[Растяпа]

  Foster написал:

  Показать

Но ведь именно эпизод с фотографом показал сущность Милза. Только после этого Доу узнал, что Милз весьма не сдержан. К тому же в приступе гнева он ему и свою фамилию назвал

  Показать

Это лишь подтолкнуло его к возможному претенденту на роль жертвы греха "гневливости" Он же и остальных жертв-то подбирал не по единичному эпизоду, для этого он был очень умен и терпелив - подготовка весьма мощная у него была, он свое преступление ни за два дня организовал как известно. Поэтому именно для своей основной цели - остаться в истории - Доу и подготовил Милза, со всеми вытекающими делами (вроде убийства супруги) - ему нужен был именно гнев, спровоцирующий на его убийство

[Foster]

  Растяпа написал:

  Показать

Это лишь подтолкнуло его к возможному претенденту на роль жертвы греха "гневливости" Он же и остальных жертв-то подбирал не по единичному эпизоду, для этого он был очень умен и терпелив - подготовка весьма мощная у него была, он свое преступление ни за два дня организовал как известно. Поэтому именно для своей основной цели - остаться в истории - Доу и подготовил Милза, со всеми вытекающими делами (вроде убийства супруги) - ему нужен был именно гнев, спровоцирующий на его убийство

Возможно.

  Показать

Но Милз недавно перебрался в город. У Доу не было достаточно времени изучить его. Поэтому я думаю, что эпизод на лестнице был определяющим в выборе Милза.

 

[Jason Voorhees]

ой как вас сложно читать с этими спойлерами)) XD

 

Хорошо, что к фильму не стали придумывать какой-нибудь сиквел, как это нынче модно, а то бы загубили совсем.

[Растяпа]

  Foster написал:

Возможно.

  Показать

Но Милз недавно перебрался в город. У Доу не было достаточно времени изучить его. Поэтому я думаю, что эпизод на лестнице был определяющим в выборе Милза.

Дык я тоже так думаю, как и выбор

  Показать

товарища в борделе с проституткой, не думаю, что именно этого он долго выбирал. Так как там, как говорится - выбирай любого.

[FPS]

  Jason Voorhees написал:

ой как вас сложно читать с этими спойлерами)) XD

 

Хорошо, что к фильму не стали придумывать какой-нибудь сиквел, как это нынче модно, а то бы загубили совсем.

 

Вообще, изначально планировали. Правда Финчер такой скандал устроил, что продюсеры сразу передумали.

[Foster]

  Растяпа написал:

Дык я тоже так думаю, как и выбор

  Показать

товарища в борделе с проституткой, не думаю, что именно этого он долго выбирал. Так как там, как говорится - выбирай любого.

 

  Показать

Ну, тут Джон выбрал проститутку (у него была ее фотка), а не товарища.

Какая у нас с вами дискуссия развернулась

 

[Jason Voorhees]

FPS, ясно) Не слышал. Но Финчер молодец. Конечно "Чужого-3" я ему не прощу никогда, но режиссер он отличный, и молодец что не дает снимать Семь-2 или Комнату Страха-2, главное чтобы и дальше держался.

 

Еще считаю, что этому фильму вовсе не нужен никакой ремейк, ни сейчас ни через 10-20 лет ближайших. А то взяли моду... хотя если честно 90% ремейков (Зеркала, Техасская Резня, У холмов есть глаза) мне нравятся в тыщу раз больше их оригиналов, но "Семь" вообще трогать не стоит. Гениальнейший шедевр среди психологических триллеров.

[Растяпа]

  Foster написал:

  Показать

Ну, тут Джон выбрал проститутку (у него была ее фотка), а не товарища.

Какая у нас с вами дискуссия развернулась

Ну тоже вряд ли он голову ломал при её выборе

[Брайан Барнард]

  FPS написал:

  Показать

Не назову Джона Доу трусом, хотя бы потому, что трус бы никогда бы не пошел в полицию сознаваться. Лично мне так думается - Джон Доу мучал своих жертв перед смертью, только для того, чтобы они, как бы сказать, "осознавали" свои грехи, а Джону Доу зачем что-то "осознавать"? Он же и так - твёрдо знал что делает.

 

 

Хотя и я скорее всего не прав. Скорее всего...

 

 

  Показать

В любом случае, даже распределение мук между жертвами не равномерно: выпадает жертва из "праздности", которая целый год муки испытывала, в то время, как остальные умерли относительно быстро, и вообще, мне не очень понятно, как Доу мог всё так продумать:

 

- откуда он предполагал, что жена адвоката опознает перевернутую верх ногами картину? Женщина вообще в истерике была, могла бы наотрез отказаться помогать полиции, и тогда бы Сомерсет и Миллз не отыскали бы жертву "праздности".

- и вообще, весь финальный план Доу провалился бы, позвони Миллз или сходи домой перед выездом к жене; а Сомерсету надо было солгать, что в коробке что-то другое, главное, солгать, и ударить Доу пистолетом по голове, чтобы он вырубился и прекратил болтать; или же заслонить Доу собой, вряд ли бы даже разъярённый Миллз прострелил бы Сомерсета.

 

[euro-banan]

  Брайан Барнард написал:

  Показать

В любом случае, даже распределение мук между жертвами не равномерно: выпадает жертва из "праздности", которая целый год муки испытывала, в то время, как остальные умерли относительно быстро, и вообще, мне не очень понятно, как Доу мог всё так продумать:

 

- откуда он предполагал, что жена адвоката опознает перевернутую верх ногами картину? Женщина вообще в истерике была, могла бы наотрез отказаться помогать полиции, и тогда бы Сомерсет и Миллз не отыскали бы жертву "праздности".

- и вообще, весь финальный план Доу провалился бы, позвони Миллз или сходи домой перед выездом к жене; а Сомерсету надо было солгать, что в коробке что-то другое, главное, солгать, и ударить Доу пистолетом по голове, чтобы он вырубился и прекратил болтать; или же заслонить Доу собой, вряд ли бы даже разъярённый Миллз прострелил бы Сомерсета.

 

Ага, а еще Финчер снял другой фильм про серийного убийцу, и про него можно сказать ровным счетом обратное: ну непонятно, как можно было настолько без художественности обойтись Хотя, конечно, этот подход снискал любовь, не скажу большинства, но немалого числа зрителей.

[Юрэц]

Объясните мне пожалуйста, я так и не разобрался, почему

  Показать

Джон До убил жену Милза?! Всех своих жертв, До убивал за грехи (чревоугодье, алчность) это понятно! Если До убил жену Милза и его ребёнка за гнев Милза, то на мой взгляд это как то не понятно!В чём виновата жена?! Тогда нужно было убить Милза, когда До мог это сделать! Концовка шокирующая, но не понятная!

[Растяпа]

  Юрэц написал:

Объясните мне пожалуйста, я так и не разобрался, почему

  Показать

Джон До убил жену Милза?! Всех своих жертв, До убивал за грехи (чревоугодье, алчность) это понятно! Если До убил жену Милза и его ребёнка за гнев Милза, то на мой взгляд это как то не понятно!В чём виновата жена?! Тогда нужно было убить Милза, когда До мог это сделать! Концовка шокирующая, но не понятная!

Неплохо бы такую инфу убирать в спойлеры. Потому что

  Показать

гнев был не до того как, а именно после убийства его жены, жена нужна была, как способ разозлить Милза, и разозлившись, он совершил грех. Просто Доу понял после той вспышки гнева Милза на лестницы, что он отличный кандидат на последний грех

Ну об этом же на последней странице гуторили

[Elin-Gil]

Юрэц, ещё один подобный спойлер - и ты наказан. Это непростительное раскрытие концовки.

[euro-banan]

  Растяпа написал:

Неплохо бы такую инфу убирать в спойлеры. Потому что

  Показать

гнев был не до того как, а именно после убийства его жены, жена нужна была, как способ разозлить Милза, и разозлившись, он совершил грех. Просто Доу понял после той вспышки гнева Милза на лестницы, что он отличный кандидат на последний грех

Ну об этом же на последней странице гуторили

 

 

  Показать

Гнев Питт при Доу показал еще до этого - ну хотя бы во время их встречи, когда Доу изображал фотографа. Так что жену он убил, фактически, для спектакля (: